FastNico
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Caliban (26 oct. 2012) disait:

Je trouve incohérent et injustifiable ceux qui s'opposent à la dépénalisation et à la légalisation des drogues mais qui dans le même temps ne réclament pas l'interdiction et la pénalisation de l'alcool.
C'est vraiment curieux.


Exact. Tout il faut interdire et pénaliser le tabac, d'autant plus qu'il s'agit là, à priori, d'un grave problème de santé publique....
alpy
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Caliban (26 oct. 2012) disait:

Je trouve incohérent et injustifiable ceux qui s'opposent à la dépénalisation et à la légalisation des drogues mais qui dans le même temps ne réclament pas l'interdiction et la pénalisation de l'alcool.
C'est vraiment curieux.



ben non, le gibolin est dans notre culture et bon pour la santé!!
FastNico
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FastNico (26 oct. 2012) disait:

Caliban (26 oct. 2012) disait:

Je trouve incohérent et injustifiable ceux qui s'opposent à la dépénalisation et à la légalisation des drogues mais qui dans le même temps ne réclament pas l'interdiction et la pénalisation de l'alcool.
C'est vraiment curieux.


Exact. Tout il faut interdire et pénaliser le tabac, d'autant plus qu'il s'agit là, à priori, d'un grave problème de santé publique....


Tout comme... il faut... vous aurez corrigé par vous mêmes, merci !
el_bodeguero
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gogol69 (26 oct. 2012) disait:

un article du monde c'est pas une vérité absolue que je sache?

Si tu lis l'article du Nv obs, pour eux le bilan est constrasté mais clairement pas un échec. C'est plutôt une avancée en terme de santé publique.


Non pas du tout et je suis d'accord avec toi !
Je pense que c'est un bien et veux connaitre un avis éclairé qui puisse infirmer cet article.
ak
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j'ai entre les mains le rapport de la commission mondiale pour la politique des drogues... qui décrit en détails comment la criminalisation de l'usage de drogues aggrave la pandémie mondiale de vih/sida... c'est édifiant...
babou7374
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Et oui, échange de matériel, seringues réutilisés, etc...
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ak
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recommandations du rapport:
3. "encourager l'expérimentation par les gouvernements de modèles de régulation légale des stupéfiants (par exemple pour le cannabis) conçus pour contrecarrer le pouvoir du crime organisé et protéger la santé et la sécurité de leurs citoyens."
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el_bodeguero (26 oct. 2012) disait:

gogol69 (26 oct. 2012) disait:

un article du monde c'est pas une vérité absolue que je sache?

Si tu lis l'article du Nv obs, pour eux le bilan est constrasté mais clairement pas un échec. C'est plutôt une avancée en terme de santé publique.


Non pas du tout et je suis d'accord avec toi !
Je pense que c'est un bien et veux connaitre un avis éclairé qui puisse infirmer cet article.



je n'ai pas lu l'article.
babou7374
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Déjà commençons aussi par ça

2. Les politiques des drogues doivent être basées sur les
droits de l’homme et la santé publique. Nous devrions
cesser la stigmatisation et la marginalisation des
personnes qui consomment des drogues, et de celles
impliquées aux niveaux inférieurs de la
production et de la distribution. Nous devrions traiter
les personnes dépendantes comme des patients,
non pas comme des criminels.
Mr_Moot
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Il est vrai que cannabis et seringues, ça va ensemble.

Blague à part : si dans ce cadre on cherche à réduire la transmission du SIDA, il faut dépénaliser toutes les drogues.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 27/10/2012 - 17:05
babou7374
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Mr_Moot (27 oct. 2012) disait:

Il est vrai que cannabis et seringues, ça va ensemble.


Ak parlait des drogues en général.

Et c'est bien l'utilisation de matériel souillé qui représente le plus de risque...
babou7374
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Mr_Moot (27 oct. 2012) disait:

Blague à part : si dans ce cadre on cherche à réduire la transmission du SIDA, il faut dépénaliser toutes les drogues.


Tu fais quand même pas parti de ceux qui pensent qu'on attrape le VIH en échangeant un joint par contre ? mdr
byron
byron

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Je remonte, la police de Seattle distribue un guide à destination des usagers de cannabis dont la possession et la consommation est autorisée à partir du 6 décembre :

Que se passe-t-il si je me fais prendre avec de la marijuana avant le 6 décembre ?

Réponse de la police : Retenez votre souffle.

Où puis-je désormais acheter de l'herbe légalement ?

– Le bureau de contrôle des liqueurs de l'Etat de Washington travaille à l'élaboration des règles relatives à la vente de marijuana. En attendant, la production et la distribution de marijuana non thérapeutique reste illégale.

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ak
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yes we can! abis...


la légalisation de l'usage et de la vente de cannabis s'accélère aux usa...
gruik
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Prendre les USA comme exemple c'est bien naze comme méthode :-)
ak
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ça dépend pour quoi...
mais mon exemple préféré en matière de toxicomanie reste la suisse ;-)
ak
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juste horrible...


tdg.ch



ils l'ont "ouverte" juste pour faire la mule... beurk...

gogol69
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ak (12 déc. 2012) disait:

juste horrible...


tdg.ch



ils l'ont "ouverte" juste pour faire la mule... beurk...

wahou...putain là je sais même pas quoi dire. C'est juste abjecte!
ak
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ça saignait encore...
genre: je te découpe juste avant de partir... grouille toi on a pas le temps...
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après au delà de l'aspect monstrueux de la chose, je souligne l'ingéniosité! C'est franchement dingue!
lavoixdesallobroges
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alpy (26 oct. 2012) disait:

Caliban (26 oct. 2012) disait:

Je trouve incohérent et injustifiable ceux qui s'opposent à la dépénalisation et à la légalisation des drogues mais qui dans le même temps ne réclament pas l'interdiction et la pénalisation de l'alcool.
C'est vraiment curieux.



ben non, le gibolin est dans notre culture et bon pour la santé!!


y veut interdire le pinard l'autre fou! c'est pas Caliban, c'est Taliban qu'il faut l'appeler!
ak
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lavoixdesallobroges (13 déc. 2012) disait:

alpy (26 oct. 2012) disait:

Caliban (26 oct. 2012) disait:

Je trouve incohérent et injustifiable ceux qui s'opposent à la dépénalisation et à la légalisation des drogues mais qui dans le même temps ne réclament pas l'interdiction et la pénalisation de l'alcool.
C'est vraiment curieux.



ben non, le gibolin est dans notre culture et bon pour la santé!!


y veut interdire le pinard l'autre fou! c'est pas Caliban, c'est Taliban qu'il faut l'appeler!



pas du tout, il veut dépénaliser le reste...
Mr_Moot
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ak disait:
pas du tout, il veut dépénaliser le reste...
C'est du pareil au même : enfin des débouchés sereins pour l'abondante production afghane !
lavoixdesallobroges
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Mr_Moot (13 déc. 2012) disait:

ak disait:
pas du tout, il veut dépénaliser le reste...
C'est du pareil au même : enfin des débouchés sereins pour l'abondante production afghane !

oui, mais l'ennui c'est que va t'en importer en échange du Bourgogne et de l'Armagnac chez les Talibans, tu vas voir les droits de douane qu'ils vont te coller, tiens!
plus la lapidation de l'importateur, histoire de pas perdre la main!
c'est très déséquilibré, tout ça en terme d'échanges et de balance commerciale...
ak
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Zurich veut faire avancer la dépénalisation du cannabis
Par Marc-Henri Jobin. Mis à jour il y a 28 minutes
La Ville de Zurich entend jouer un rôle de pionnier dans la légalisation du cannabis. Elle propose de lancer un projet de recherche national en vue d'en décriminaliser la consommation. Alain Berset voit l'idée d'un bon œil.



source: tdg.ch

ak
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La Ville de Zurich relance le débat sur la légalisation du cannabis. La cheffe de son Département de la santé, la socialiste Claudia Nielsen, vient de soumettre à l'Office fédéral de la santé publique (OFSP) l'idée d'un projet de recherche national sur la vente et la consommation de cannabis. Un projet que la métropole alémanique pourrait conduire.

La requête zurichoise a trouvé bon accueil à Berne. Le conseiller fédéral Alain Berset a donné suite à l'offre zurichoise, dans une réponse écrite dont le Tages-Anzeiger se fait l'écho mardi. Des discussions devraient être entamées tantôt entre les responsables de Zurich et de l'OFSP.

Vente contrôlée de cannabis

L'étude que la ville des bords de la Limmat appelle de ses voeux doit aborder le cannabis sous différents angles: comportement des consommateurs, conséquences sur la santé, protection de la jeunesse, marché noir. Les Zurichois ont pris les devants et proposent les résultats de leurs travaux préparatoires.

Un groupe de travail constitué par les villes de Zurich et Bâle a d'ores et déjà esquissé les contours d'un projet pilote de vente contrôlée de cannabis. Pour le conduire et en tirer des conclusions scientifiques, une autorisation exceptionnelle est toutefois nécessaire. La loi actuelle n'autorise pas la distribution de cannabis, même pour la seule consommation personnelle.
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Décriminaliser la consommation

La Ville de Zurich se réjouit, de ce fait, de l'intérêt que sa proposition suscite à Berne. Elle serait prête à jouer un rôle précurseur dans le domaine, affirme Claudia Nielsen, qui se dit elle-même favorable à la dépénalisation de la consommation de cannabis.

Le Parlement de la Ville de Zurich débattra cette semaine de la question. La tournure que prendront les discussions devrait influencer le débat ailleurs en Suisse, notamment à Berne, Bâle et Lucerne où des interventions parlementaires ont été déposées en vue d'une légalisation du cannabis.
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Ouf! plus besoin de monter en Hollande, on y gagne en trajet!!
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gogol69 (12 déc. 2012) disait:

après au delà de l'aspect monstrueux de la chose, je souligne l'ingéniosité! C'est franchement dingue!

c'etait dans Nip Tuck il y a quelques saisons (non pas que je regarde cette horreur de serie moi meme mais ma femm si ;) )
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ak ( 6 déc. 2012) disait:

ça dépend pour quoi...
mais mon exemple préféré en matière de toxicomanie reste la suisse ;-)


Le truc interessant avec les US c'est que c'est suffisamment grand et suffisamment divers pour que d'un etat a l'autre les trucs essaye soient radicalement different dans les directions choisies. C'est un labo de gros rats d'eprouvette a l'echelle humaine. Aux autres nations de noter ce qui marche... et ce qui ne marche pas ;)
ak
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Endorphin (10 janv. 2013) disait:

ak ( 6 déc. 2012) disait:

ça dépend pour quoi...
mais mon exemple préféré en matière de toxicomanie reste la suisse ;-)


Le truc interessant avec les US c'est que c'est suffisamment grand et suffisamment divers pour que d'un etat a l'autre les trucs essaye soient radicalement different dans les directions choisies. C'est un labo de gros rats d'eprouvette a l'echelle humaine. Aux autres nations de noter ce qui marche... et ce qui ne marche pas ;)



ça reste un des pays les plus répressif... avec le plus grand nombre de toxico... et bcp d'infection vih et hépatique...
donc on note que la repression ne fonctionne pas...
Mr_Moot
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Et la Thaïlande ?
ak
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un des pays... pas LE pays... toi y en a saisir la nuance?
Mr_Moot
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Oué, ben, "un des" pays, ça ne saurait étayer une démonstration. Toi y en a pratiquer l'escroquerie en la matière.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 11/01/2013 - 16:06
Mr_Moot
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En fait, dès que l'on te montre un exemple qui te contredit, tu prends ton contradicteur pour un demeuré.
byron
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Mr_Moot (11 janv. 2013) disait:

Et la Thaïlande ?

thailande-fr.com

Eh, moot, dire "un des pays les plus répressif", ça veut dire qu'il peut y avoir d'autres pays aussi répressifs et même plus répressifs. ;)

T'envie la réputation de la moule ?
ak
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Mr_Moot (11 janv. 2013) disait:

En fait, dès que l'on te montre un exemple qui te contredit, tu prends ton contradicteur pour un demeuré.



il est ou l'exemple qui me contredit? :-)
ak
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et j'ai absolument pas besoin que tu me contredise pour que je te prenne pour un demeuré... franchement moot... je te propose un truc. tu te fout à poil et tu te regarde 5 minutes dans ta glace... je te défie de le faire... t'arriveras pas... je parie gros là dessus...
Since1999
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ak (10 janv. 2013) disait:

Endorphin (10 janv. 2013) disait:

ak ( 6 déc. 2012) disait:

ça dépend pour quoi...
mais mon exemple préféré en matière de toxicomanie reste la suisse ;-)


Le truc interessant avec les US c'est que c'est suffisamment grand et suffisamment divers pour que d'un etat a l'autre les trucs essaye soient radicalement different dans les directions choisies. C'est un labo de gros rats d'eprouvette a l'echelle humaine. Aux autres nations de noter ce qui marche... et ce qui ne marche pas ;)



ça reste un des pays les plus répressif... avec le plus grand nombre de toxico... et bcp d'infection vih et hépatique...
donc on note que la repression ne fonctionne pas...


Ce qui est amusant avec les naïfs et les laxistes comme AK et Bydon, c'est qu'ils t'expliquent que la répression ne fonctionne pas....sauf pour la sécurité routière.

Parce que la sécurité routière est l'illustration parfaite que si la répression n'est pas forcément toujours la solution, elle reste un des meilleurs moyens pour lutter contre toutes sortes de comportement.

Ensuite, les propos d'Ak démontrent sa capacité d'analyse, assez comment dire, réduite. Garde chiourme pour toxico et il se prend pour un spécialiste mondial de la drogue.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Since1999, 18/01/2013 - 19:37
byron
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inscrit le 13/01/04
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Sauf que ton analogie marche avec tes amis les beaufs, mais si tu réfléchis 2 minutes, si tu compares les conséquences et les résultats de la répression tu arrives à 2 résultats opposés : la répression routière diminue le nombre de morts alors que la répression des drogues n'a pas empêché l'explosion du nombre de personnes qui prennent de la drogue, et en france, ça a même longtemps empêché une véritable prévention.
babou7374
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Since1999 (18 janv. 2013) disait:

ak (10 janv. 2013) disait:

Endorphin (10 janv. 2013) disait:

ak ( 6 déc. 2012) disait:

ça dépend pour quoi...
mais mon exemple préféré en matière de toxicomanie reste la suisse ;-)


Le truc interessant avec les US c'est que c'est suffisamment grand et suffisamment divers pour que d'un etat a l'autre les trucs essaye soient radicalement different dans les directions choisies. C'est un labo de gros rats d'eprouvette a l'echelle humaine. Aux autres nations de noter ce qui marche... et ce qui ne marche pas ;)



ça reste un des pays les plus répressif... avec le plus grand nombre de toxico... et bcp d'infection vih et hépatique...
donc on note que la repression ne fonctionne pas...


Ce qui est amusant avec les naïfs et les laxistes comme AK et Bydon, c'est qu'ils t'expliquent que la répression ne fonctionne pas....sauf pour la sécurité routière.

Parce que la sécurité routière est l'illustration parfaite que si la répression n'est pas forcément toujours la solution, elle reste un des meilleurs moyens pour lutter contre toutes sortes de comportement.

Ensuite, les propos d'Ak démontrent sa capacité d'analyse, assez comment dire, réduite. Garde chiourme pour toxico et il se prend pour un spécialiste mondial de la drogue.


En 2001, le Portugal a décriminalisé la consommation de drogue. Résultat ? Aucune augmentation significative de la consommation, taux qui demeure parmi les plus bas au sein de l'UE.

Au Canada, en 30 ans de répression, aucune baisse de la consommation de marijuana n'a été constatée. Une coalition de médecins, parmi les plus réputés du pays, demande au gouvernement de stopper la répression.

En France, médecins (!) et associations ont le même combat.

Etc. Etc.

Tu l'expliques comment toi le "spécialiste" ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par babou7374, 18/01/2013 - 20:47
Since1999
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babou7374 (18 janv. 2013) disait:

Since1999 (18 janv. 2013) disait:

ak (10 janv. 2013) disait:

Endorphin (10 janv. 2013) disait:

ak ( 6 déc. 2012) disait:

ça dépend pour quoi...
mais mon exemple préféré en matière de toxicomanie reste la suisse ;-)


Le truc interessant avec les US c'est que c'est suffisamment grand et suffisamment divers pour que d'un etat a l'autre les trucs essaye soient radicalement different dans les directions choisies. C'est un labo de gros rats d'eprouvette a l'echelle humaine. Aux autres nations de noter ce qui marche... et ce qui ne marche pas ;)



ça reste un des pays les plus répressif... avec le plus grand nombre de toxico... et bcp d'infection vih et hépatique...
donc on note que la repression ne fonctionne pas...


Ce qui est amusant avec les naïfs et les laxistes comme AK et Bydon, c'est qu'ils t'expliquent que la répression ne fonctionne pas....sauf pour la sécurité routière.

Parce que la sécurité routière est l'illustration parfaite que si la répression n'est pas forcément toujours la solution, elle reste un des meilleurs moyens pour lutter contre toutes sortes de comportement.

Ensuite, les propos d'Ak démontrent sa capacité d'analyse, assez comment dire, réduite. Garde chiourme pour toxico et il se prend pour un spécialiste mondial de la drogue.


En 2001, le Portugal a décriminalisé la consommation de drogue. Résultat ? Aucune augmentation significative de la consommation, taux qui demeure parmi les plus bas au sein de l'UE.

Au Canada, en 30 ans de répression, aucune baisse de la consommation de marijuana n'a été constatée. Une coalition de médecins, parmi les plus réputés du pays, demande au gouvernement de stopper la répression.

En France, médecins (!) et associations ont le même combat.

Etc. Etc.

Tu l'expliques comment toi le "spécialiste" ?


Je l'explique que toute analyse recevable et pertinente, quel que soit le domaine c'est pas deux exemples de pays occidentaux, d'après des études dont on ne connait pas la méthodologie exacte. 2 pays occidentaux suffisent a définir une règle?

Petit exercice : la dépénalisation de la consommation au Portugal n'a pas engendré d'augmentation significative de la consommation.
1. Significative ça veut dire qu'il y a eu une augmentation tout de même
2. N'y avait il pas comme dans beaucoup de pays occidentaux déjà une certaine tolérance tacite pour les consommateurs même si illégale.?
3. À partir de combien de grammes estime t'on qu'il s'agit d consommation personnelle?
4. Qui te dit que si le Portugal n'avait pas durcit la répression vis a vis des consommateur la consommation n'aurait pas baissée?
Etc, etc...

Je ne suis pas spécialiste de l'usage des stupéfiants, mais des analyses foireuses oui.... Et les propos des gens qui défendent une thèse de façon pas objective du tout visent à présenter le sujet par le bout de la lorgnette qui les arrangent
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Mr_Moot (11 janv. 2013) disait:

Oué, ben, "un des" pays, ça ne saurait étayer une démonstration. Toi y en a pratiquer l'escroquerie en la matière.



bigbrowser.blog.lemonde.fr

C'est le nombre de personnes arrêtées en 2010 aux Etats-Unis pour des délits liés à la drogue, du trafic au meurtre en passant par la simple possession de substances illicites. Actuellement, un prisonnier sur cinq est incarcéré pour ce type de délit aux Etats-Unis.

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Mr_Moot (11 janv. 2013) disait:

Oué, ben, "un des" pays, ça ne saurait étayer une démonstration. Toi y en a pratiquer l'escroquerie en la matière.



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ak (18 janv. 2013) disait:

Mr_Moot (11 janv. 2013) disait:

Oué, ben, "un des" pays, ça ne saurait étayer une démonstration. Toi y en a pratiquer l'escroquerie en la matière.



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C'est le nombre de personnes arrêtées en 2010 aux Etats-Unis pour des délits liés à la drogue, du trafic au meurtre en passant par la simple possession de substances illicites. Actuellement, un prisonnier sur cinq est incarcéré pour ce type de délit aux Etats-Unis.

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Et tu veux démontrer avec ces chiffres que la répression n'est pas efficace? Et tu compares les USA a la Suisse?
Je pense qu'un pauvre mexicain en situation irrégulière ou un black du borne sans avenir professionnel si ce n'est la misère tu n'en vois pas trop a Genève. Même ma femme de ménage gagne un salaire de cadre moyen français.

J'ai comme l'impressions que l'environnement économique et culturel pourrait jouer un rôle dans tout ça
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ça c'est pas ce qu'on appelle une analyse foireuse ;-)
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Since1999 (18 janv. 2013) disait:

ak (18 janv. 2013) disait:

Mr_Moot (11 janv. 2013) disait:

Oué, ben, "un des" pays, ça ne saurait étayer une démonstration. Toi y en a pratiquer l'escroquerie en la matière.



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C'est le nombre de personnes arrêtées en 2010 aux Etats-Unis pour des délits liés à la drogue, du trafic au meurtre en passant par la simple possession de substances illicites. Actuellement, un prisonnier sur cinq est incarcéré pour ce type de délit aux Etats-Unis.

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Et tu veux démontrer avec ces chiffres que la répression n'est pas efficace? Et tu compares les USA a la Suisse?
Je pense qu'un pauvre mexicain en situation irrégulière ou un black du borne sans avenir professionnel si ce n'est la misère tu n'en vois pas trop a Genève. Même ma femme de ménage gagne un salaire de cadre moyen français.

J'ai comme l'impressions que l'environnement économique et culturel pourrait jouer un rôle dans tout ça



va dire ça aux "crache boulettes" sans papier qui dealent dans les rues de geneve ;-)
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ak (18 janv. 2013) disait:

Mr_Moot (11 janv. 2013) disait:

Oué, ben, "un des" pays, ça ne saurait étayer une démonstration. Toi y en a pratiquer l'escroquerie en la matière.



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ça c'est un rapport... crédible...