Cour des comptes : 33 milliards à trouver pour 2013

byron (19 juil. 2012) disait:

Tchi (19 juil. 2012) disait:

Cool et qu'est-ce qui empêchera ses "riches" de se barrer d'Allemagne?

J'veux dire, ce que ça va rapporter, c'est peanuts par rapport à ce dont on a besoin.(...)

Qu'ils se barrent ! Ils n'apportent rien, ce sont des rentiers...

Si on vire tous les rentiers qui n'apporte rien au systeme on peux virer aussi les gars au RSA pendant qu'on y ai? Sauf erreur ils touchent une rente et n'apportent rien non plus.

byron (19 juil. 2012) disait:

Disons que personne n'embauche s'il n'y a pas des commandes, après on s'adapte tout simplement aux coûts.

L'explosion du coût de l'énergie devrait rapidement les disparités salariales.

???

Si s'adapter aux coûts c'est vendre plus cher l'expérience montre que dans un marché ouvert concurrentiel ben pas vraiment

Ben avant que l'énergie représente une importance équivalente à la main d'oeuvre dans les coûts des industries de main d'oeuvre il va couler pas mal d'eau sous les ponts !!!

Rien à voir, les mecs au rsa ont besoin de la solidarité nationale pour s'en sortir.

Sinon, pour avoir vu la racaille se lever à 5h du matin pour bosser au smic, je pense avec another que l'immense majorité veut juste du boulot et gagner leur vie.

Après avec l'élévation du niveau de vie dont nous parlait caramboule à propose des riches, pour les pauvres c'est la même chose, difficile quand t'as été à 2500 euros de retomber à 1500...

Buberto (19 juil. 2012) disait:

Sur ce point précis, il serait bon d'avoir des éléments concrets, mais je crois hélas qu'aujourd'hui quand une "charrette" est mise en route, un tri des uns et des autres selon ce qu'ils apportent à l'entreprise n'est pas vraiment pris en compte.

Il faut distinguer le poste et celui qui l'occupe !

Idéalement tu cherches à supprimer tous les postes dont tu n'as pas besoin et parmis les titulaires concernés de garder mes meilleurs

De nouveau malheureusement le licenciement économique ne permet pas quand tu supprimes un poste sur deux postes identiques de choisir qui tu veux garder !

La notion de meilleur est effectivement pour partie subjective

byron (19 jui 2012) disait:

Rien à voir, les mecs au rsa ont besoin de la solidarité nationale pour s'en sortir.

Sur ce forum ou un auter je lisais l'exemple d'une kiteboardeuse "pro" dont le revenu principal est le RSA.
C'est sur que pour aller bronzer sans en chier trop le RSA c'est pas pire...

(PS oui il y a des gens qui sont vraiment dans la merde mais a aider tout le monde on dilue la qualite de l'effort qui devrait aller a ceux qui en ont VRAIMENT besoin)

byron (19 jui 2012) disait:

je pense avec another que l'immense majorité veut juste du boulot et gagner leur vie.

Le problème c'est que ce que tu penses n'a aucune valeur !

des fraudeurs ou des profiteurs du système il y en a et chacun en connaît comme chacun connaît des gens au chomage qui cherchent mais sans stress parce que bon .... Que ce soit la majorité c'est très peu probable que ce soit une part importante déjà plus envisageable !


mais ce n'est pas le problème !

le problème pour qu'il y ait moins de chomeurs c'est que les sociétés recrutent et pour qu'elles recrutent ils faut que les conditions soient favorables. et pour qu'elles soient favorables un gouvernement peut faire deux choses :

essayer de favoriser la consommation en donnant de l'argent aux consommateurs et c'est ce que font systématiquement les gouvernements en France avec les fameux plans de relance et en subventionnant artificiellement l'emploi (embauche de fonctionnaires, emploi aidé ça n'a jamais donné de gros résultats sinon que de creuset en permanence le deficit et la dette

essayer de favoriser les sociétés pour leur permettre d'avoir des coûts bas (taxes, contributions sociales, salaire minimum, flexibilité pour être plus compétitif et se développer. C'est ce qu' a fait pour partie l'Allemagne.

Sauf qu'en France faire ça c'est assimilé à donner de l'argent aux salauds de patrons et de capitalistes !

Le rsa, c'est 475 euros par mois. Bon, toi t'es balaise et donc tu fais un budget nickel, mais quelqu'un de normal, pas propriétaire de son logement (quoiqu'une tente sous le périph, tu considères ça comme un logement ?) je ne pense pas qu'il vit la dolce vita et qu'il se dit qu'il mène un train de sénateur !

byron (19 jui 2012) disait:

Rien à voir, les mecs au rsa ont besoin de la solidarité nationale pour s'en sortir.

Voui voui, j'en connais deux qui sont même super bien organisés et qui vivent très bien (et pas de quiproquo hein je ne fais pas d'allusion à des gens du forum mais des gens de la "vraie" vie) !

Ah, et tu leur jettes des cailloux quand tu passes devant ?

Oui, il y aura toujours des abus, des profiteurs, des gens qui s'en contentent, tout comme il y aura toujours des gens comme les amis à tchi qui fraudent le fisc.

Si déjà on trouvait un job à ceux qui veulent bosser, je pense que ça sera un bon début. Et vous me ferez pas croire que 10% de la population active est contente de son rsa !! 2,7 millions de personnes...

byron (19 juil. 2012) disait:

Si déjà on trouvait un job à ceux qui veulent bosser

Et d'après toi, comment faudrait-il s'y prendre pour leur "trouver" un job?

byron (19 juil. 2012) disait:

Ah, et tu leur jettes des cailloux quand tu passes devant ?

Oui, il y aura toujours des abus, des profiteurs, des gens qui s'en contentent, tout comme il y aura toujours des gens comme les amis à tchi qui fraudent le fisc.

Si déjà on trouvait un job à ceux qui veulent bosser, je pense que ça sera un bon début. Et vous me ferez pas croire que 10% de la population active est contente de son rsa !! 2,7 millions de personnes...

Bah du job, il y en a ! Pas 2.7 millions c'est sur mais rien que dans le bâtiment et la restauration t'as de quoi faire. Le problème c'est que niveau engagement physique ou horaire c'est sur que ça colle pas avec la vie ultra paisible à laquelle la plupart rêve.

Bon et puis le salaire à l'embauche ne permet pas non plus de rouler en Rolls (bien que dans ces métiers ça évolue quand même).

Mais c'est du boulot! Pourquoi ces postes restent-ils non pourvu ? Pourquoi une bonne partie des postes sont il accepté par des étrangers ? Peut être parce qu'ils ont tout simplement plus envie de bosser que nous. Dans ce cas ils ont bien raison de les gauler ces postes (je parle pas de travail dissimulé là

C'est clair porter des cailloux au smic, tu vas avoir du monde !

Et les restaurateurs, s'ils payaient correctement leurs employés au lieu de se sortir des salaires de ministres, possible qu'ils trouvent du monde ! mais bon, s'ils payent le petit personnel plus cher, forcément, il y en aura moins pour eux !

et dans le bâtiment, la même chose. Les gars qui gagnent, c'est ceux qui arrivent à faire bosser des journaliers à 50 euros et les facturer 200 euros. Mais bon, franchement, c'est un boulot et les mecs sont carbo à 40 ans. mais bon, plongeur, on peut pas délocaliser, alors on délocalise à l'envers et on prend un clandestin qui va fermer sa gueule.

byron (19 juil. 2012) disait:

Si déjà on trouvait un job à ceux qui veulent bosser, je pense que ça sera un bon début

Ce serait encore mieux de trouver un job a ceux qui ne veulent pas bosser

laurent_mrs (19 juil. 2012) disait:

byron (19 juil. 2012) disait:

Si déjà on trouvait un job à ceux qui veulent bosser

Et d'après toi, comment faudrait-il s'y prendre pour leur "trouver" un job?

Voilà une bonne question !

et que dit Bydon ?

carambole (19 jui 2012) disait:

essayer de favoriser les sociétés pour leur permettre d'avoir des coûts bas (taxes, contributions sociales, salaire minimum, flexibilité pour être plus compétitif et se développer. C'est ce qu' a fait pour partie l'Allemagne.

et c'est pas du tout ce que fait la suisse...

el_bodeguero (19 juil. 2012) disait:

byron (19 jui 2012) disait:

alors on délocalise à l'envers et on prend un clandestin qui va fermer sa gueule.

Pourquoi faire dans l illegal ?
Tu prends un auto entrepeneur, au hasard des pays de l est et tu lui file 70€ par jour.
En plus, il est content de bosser 12h

En fait il ya mieux encore:
Pris sur le site de l huma
l’arrivée du nouvel utilitaire – le K-Zéro – serait indissociable de l’adoption des mesures de flexibilisation particulièrement désastreuses pour les conditions de travail des salariés. «
Ca concerne l usine de Sevelnord
Chantage, chantage ?
Bydon tu peux me scanner l article, mon abonnement vient juste de se terminer et j ai oublié de le renouveler ?
Merci

carambole (19 jui 2012) disait:

Voilà une bonne question !

et que dit Bydon ?

Ben pas grand chose.
Il attends l'homme providentiel

el_bodeguero (19 juil. 2012) disait:

ak (19 juil. 2012) disait:

et c'est pas du tout ce que fait la suisse...

Ni les iles caïman, ni le Luxembourg

désolé, j'étais pas au courant que les iles caïman était dans le top des pays ayant des entreprises de produits pharmaceutiques et qu'ils exportaient pour 20 milliards de produits horloger de luxe... j'était pas non plus au courant de la production de machine outils de précisions du luxembourg...
je le redis, les banques ne sont pas le premiers secteur suisse...malgré les croyances françaises la pharma est loin devant...

ak (20 jui 2012) disait:

el_bodeguero (19 juil. 2012) disait:

ak (19 juil. 2012) disait:

et c'est pas du tout ce que fait la suisse...

Ni les iles caïman, ni le Luxembourg

désolé, j'étais pas au courant que les iles caïman était dans le top des pays ayant des entreprises de produits pharmaceutiques et qu'ils exportaient pour 20 milliards de produits horloger de luxe... j'était pas non plus au courant de la production de machine outils de précisions du luxembourg...
je le redis, les banques ne sont pas le premiers secteur suisse...malgré les croyances françaises la pharma est loin devant...

La Suisse, c'est le plus gros dealer du monde: Il a rendu accro tout le monde avec ses médocs et son chocolat... et plus personne ne peut plus s'en passer...

Comme dirait Kaiser Sauzé, le coup le plus formidable qu'ait réussi le diable, c'est de réussir à faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas.

salut nico
nous on file en vacances!!!
à bientôt...

ak (20 juil. 2012) disait:

je le redis, les banques ne sont pas le premiers secteur suisse...malgré les croyances françaises la pharma est loin devant...

tout a fait, sauf que l'activité bancaire c'est environ 13% du PIB suisse (source Eurostat/2006).
Allemagne, France, Italie, c'est 4% du PIB.

ben c'est normal, vous utilisez prioritairement les banques suisses

:d

parce que franchement... mettre me économies dans une banque italienne pour que celles ci soit transformées en bateaux go-fast... et autres sous-marins de poche...

y'a quand même bien foutage de gueule... Pour les entreprises de moins de 20 salariés, les salariés ne sont plus exonérés sur leurs heures sups, par contre les exonérations fonctionnent toujours sur les charges patronales...

"Or, si le texte voté mercredi par l'Assemblée nationale maintient les exonérations de charges patronales pour les entreprises de moins de 20 salariés, il supprime les exonérations de ces heures de l'impôt sur le revenu pour les salariés."

Classe. La justice sociale façon la gauche...
lemonde.fr

ak (20 juil. 2012) disait:

ben c'est normal, vous utilisez prioritairement les banques suisses

Non, luxembourg bien plus anonyme.

byron (19 juil. 2012) disait:

C'est clair porter des cailloux au smic, tu vas avoir du monde !

Et les restaurateurs, s'ils payaient correctement leurs employés au lieu de se sortir des salaires de ministres, possible qu'ils trouvent du monde ! mais bon, s'ils payent le petit personnel plus cher, forcément, il y en aura moins pour eux !

et dans le bâtiment, la même chose. Les gars qui gagnent, c'est ceux qui arrivent à faire bosser des journaliers à 50 euros et les facturer 200 euros. Mais bon, franchement, c'est un boulot et les mecs sont carbo à 40 ans. mais bon, plongeur, on peut pas délocaliser, alors on délocalise à l'envers et on prend un clandestin qui va fermer sa gueule.

La tu viens de nous donner un court de cliché !

Cela dit sans allez jusqu'à ton extremisme, c'est quoi alors le boulot? C'est sur que si on élimine tout les boulot aù il faut s'invetire, ou on peine (physiquement comme intellectuelement) y va pas rester grand chose...

Pour ce qui est d'être cramé à 40 ans dans le batiment, tu en parler à mon grand père qui a fait toute sa carrière dans le BTP en tant qu'ouvrier et chef de chantier, à 86 ans il est loin d'être cramé.

Mais bon tu viens de le résumer les boulots où il faut en mettre un coup, c'était et ça reste juste bon pour les immigré italiens (c'est son cas, portugais, etc...
Bah oui eux ils veulent dans un premier temps bouffer, nous on est au dessus de cela !

Pour terminer le smic dans le BTP ? va voir de plus prêt et après tu reviens.

goldoo (20 jui 2012) disait:

byron (19 juil. 2012) disait:

C'est clair porter des cailloux au smic, tu vas avoir du monde !

Et les restaurateurs, s'ils payaient correctement leurs employés au lieu de se sortir des salaires de ministres, possible qu'ils trouvent du monde ! mais bon, s'ils payent le petit personnel plus cher, forcément, il y en aura moins pour eux !

et dans le bâtiment, la même chose. Les gars qui gagnent, c'est ceux qui arrivent à faire bosser des journaliers à 50 euros et les facturer 200 euros. Mais bon, franchement, c'est un boulot et les mecs sont carbo à 40 ans. mais bon, plongeur, on peut pas délocaliser, alors on délocalise à l'envers et on prend un clandestin qui va fermer sa gueule.

La tu viens de nous donner un court de cliché !

Cela dit sans allez jusqu'à ton extremisme, c'est quoi alors le boulot? C'est sur que si on élimine tout les boulot aù il faut s'invetire, ou on peine (physiquement comme intellectuelement) y va pas rester grand chose...

Pour ce qui est d'être cramé à 40 ans dans le batiment, tu en parler à mon grand père qui a fait toute sa carrière dans le BTP en tant qu'ouvrier et chef de chantier, à 86 ans il est loin d'être cramé.

Mais bon tu viens de le résumer les boulots où il faut en mettre un coup, c'était et ça reste juste bon pour les immigré italiens (c'est son cas, portugais, etc...
Bah oui eux ils veulent dans un premier temps bouffer, nous on est au dessus de cela !

Pour terminer le smic dans le BTP ? va voir de plus prêt et après tu reviens.

En ce moment, un pote n'arrive pas à trouver de peintre pour sa boîte (10 personnes)..

Bon, c'est vrai, il ne propose que 1800€ brut par mois pour commencer...quel salaud...et en plus il faut travailler debout et dehors... je lui ai dit que c'était un esclavagiste...

Tu crois qu'il y en a beaucoup des peintres au chômage qui touchent 2000 euros ? Parce qu'entre un rsa à 475 euros et 1800 euros, je pense qu'il n'y a pas photo... Et au pire si le peintre touche plus, ça va pas durer et ton pote pourra le récupérer.

byron (20 juil. 2012) disait:

Tu crois qu'il y en a beaucoup des peintres au chômage qui touchent 2000 euros ? Parce qu'entre un rsa à 475 euros et 1800 euros, je pense qu'il n'y a pas photo... Et au pire si le peintre touche plus, ça va pas durer et ton pote pourra le récupérer.

Oui mais entre 1800 brut (juste la limite grosso modo ou t'as plus droit a rien) et 475 de RSA (et avantages divers) + 1000 au black bah la il n'y a pas photo non plus.

1000 au black? Petit joueur ^^ Mon voisin est plombier chauffagiste, il se fait dans les 2000 / mois mini en black ^^

Pis il le dit quand on bouffe ensemble hein "quel intérêt à être artisan si on se double pas notre salaire au black? On fait tous pareil!"

entre la TVA à 7% pour les particuliers et la décennale pour le neuf y a plus que les escroqueurs de "vieux" à faire de la "brocante" dans le bâtiment.

Les chauffagistes c'est des corps d'état où y a pénurie avec les subventions mais faut vraiment être teubé pour les faire travailler au black, tu perds toute garantie sur ton matos. C'est un peu comme si tu achetais ta caisse en piéces détachées et que tu la faisais monter au black dans ta cour.

Quand aux gars qui ne trouvent pas d'ouvrier du bâtiment à 1800 euros brut c'est normal, l'entreprise qui les paient ce prix là, c'est qu'ils veulent le beurre et l'argent du beurre.
Ils veulent des bons gars et pas cher.
Mais ils ne les trouveront pas, les mecs sont ailleurs et ils ont un taf.
Un mec autonome qui fait du bon boulot ça se paie.
Mais ça c'est la maladie française, la base c'est le smic que tu soit bon ou pas bon.

Dans le Nord, ils avaient et il y a (mais les choses changent) une pénurie de main d'oeuvre sur certain corps d'état parcequ'en Belgique les gars étaient payés deux fois plus cher.

droogies (20 juil. 2012) disait:

Un mec autonome qui fait du bon boulot ça se paie.

Donc les 3 M de chomeurs c'est tous des nazes?
Parce qu'entre prendre 1800 euros et ne pas bosser depuis les quelques dernieres pages on dit que bosser c'est mieux je ne comprends plus la.

Alors maintenant c'est devenu bosser, oui, mais sous conditions? Pas trop dur, bien paye, avec la nounou? Ouai on est d'accord. Des branlos quoi.

Deja faisons faire des trvaux d'interets generaux a tous ceux au RSA/ chomage et regardons ceux qui trouvent miraculeusement du boulot d'un seul coup.

Endorphin (20 jui 2012) disait:

droogies (20 juil. 2012) disait:

Un mec autonome qui fait du bon boulot ça se paie.

Donc les 3 M de chomeurs c'est tous des nazes?

je te parle juste du bâtiment puisque c'est l'exemple qui est pris au-dessus.
Le black dans le bâtiment ça n'existe quasi-plus.

Si tu ne trouves pas un mec au Smic, c'est que ton niveau d'exigence par rapport au salaire que tu proposes est trop élevé.
si tu veux acheter un snow à 150 euros et que tu veux un "phénix" tu l'auras pas.

Donc le mec, il dit "bouuuh je trouve personne ! que des rigolos"

Maintenant c'est clair que si tu ne veux pas quelqu'un de qualifié, tu "peux" proposer un salaire minimum, il y a du monde et tu trouveras plein de monde.

droogies (20 juil. 2012) disait:

Endorphin (20 jui 2012) disait:

droogies (20 juil. 2012) disait:

Un mec autonome qui fait du bon boulot ça se paie.

Donc les 3 M de chomeurs c'est tous des nazes?

je te parle juste du bâtiment puisque c'est l'exemple qui est pris au-dessus.
Le black dans le bâtiment ça n'existe quasi-plus.

Si tu ne trouves pas un mec au Smic, c'est que ton niveau d'exigence par rapport au salaire que tu proposes est trop élevé.
si tu veux acheter un snow à 150 euros et que tu veux un "phénix" tu l'auras pas.

Donc le mec, il dit "bouuuh je trouve personne ! que des rigolos"

Maintenant c'est clair que si tu ne veux pas quelqu'un de qualifié, tu "peux" proposer un salaire minimum, il y a du monde et tu trouveras plein de monde.

Pardon? Je connais des couvreurs, plombiers / chauffagistes, peintre, maçons, charpentiers, TOUS sans exceptions font du black. Qu'ils soient à leur compte ou employés... Y'en a pas un seul qui n'en fait pas.

droogies (20 juil. 2012) disait:

1) Le black dans le bâtiment ça n'existe quasi-plus.

2) Si tu ne trouves pas un mec au Smic, c'est que ton niveau d'exigence par rapport au salaire que tu proposes est trop élevé.
si tu veux acheter un snow à 150 euros et que tu veux un "phénix" tu l'auras pas.

Donc le mec, il dit "bouuuh je trouve personne ! que des rigolos"

Maintenant c'est clair que si tu ne veux pas quelqu'un de qualifié, tu "peux" proposer un salaire minimum, il y a du monde et tu trouveras plein de monde.

1)

2) ben sur ma propre expérience tu as tout faux là (et en plus je ne parle même pas d'un smic) !

et je reconnais que c'est surprenant d'où ma tendance à penser que tous les gens au chomage sont loin d'être "morts de faim" !

Endorphin (20 juil. 2012) disait:

droogies (20 juil. 2012) disait:

Un mec autonome qui fait du bon boulot ça se paie.

Donc les 3 M de chomeurs c'est tous des nazes?
Parce qu'entre prendre 1800 euros et ne pas bosser depuis les quelques dernieres pages on dit que bosser c'est mieux je ne comprends plus la.

Alors maintenant c'est devenu bosser, oui, mais sous conditions? Pas trop dur, bien paye, avec la nounou? Ouai on est d'accord. Des branlos quoi.

Deja faisons faire des trvaux d'interets generaux a tous ceux au RSA/ chomage et regardons ceux qui trouvent miraculeusement du boulot d'un seul coup.

Je ne pense pas que les stats soient encombrés de peintre et s'ils peuvent trouver du taf à 2400, je ne comprends pas pourquoi ils devraienten accepter à 1800...