Caliban
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gruik
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Té la question. A ton avis :)

Baboole la star :)
gogol69
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MDR l'article!

2100 euros quand elle touche ses heures sup de l'année!!! Le premier qui me trouve un hôpital qui paye les heures sup je signe avec les 2 mains!

Et alors le coup de 240 euros de resto par mois quand on est au SMIC...
little_sidewinder
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gogol69 (10 jan 2012) disait:

MDR l'article!

2100 euros quand elle touche ses heures sup de l'année!!! Le premier qui me trouve un hôpital qui paye les heures sup je signe avec les 2 mains!

Et alors le coup de 240 euros de resto par mois quand on est au SMIC...


C'est pareil t'as des RTT! :D
gogol69
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little_sidewinder (10 janv. 2012) disait:

gogol69 (10 jan 2012) disait:

MDR l'article!

2100 euros quand elle touche ses heures sup de l'année!!! Le premier qui me trouve un hôpital qui paye les heures sup je signe avec les 2 mains!

Et alors le coup de 240 euros de resto par mois quand on est au SMIC...


C'est pareil t'as des RTT! :D

Les RTT j'ai le droit de les poser quand le nombre de personnel est suffisant dans le service (ce qui n'est pas toujours le cas), la chef doit les accepter et surtout, avec les RTT je me paye pas 3 semaines au Canada!
little_sidewinder
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gogol69 (10 jan 2012) disait:


Les RTT j'ai le droit de les poser quand le nombre de personnel est suffisant dans le service (ce qui n'est pas toujours le cas), la chef doit les accepter et surtout, avec les RTT je me paye pas 3 semaines au Canada!

Tu vois de quoi tu te plains! la vie est belle!
gogol69
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Ouai c'est vrai, j'arrête de me plaindre.

Par contre j'aimerai bien calculer mon porte-feuille d'infirmier qui fait 30 bornes pour aller bosser et qui subit la crise avec la hausse de l'essence!

Et la hausse du prix du café aussi. C'est le problème en psychiatrie!
Bott
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Ce qui est marrant, c'est que c'est vraiment elle!

Même bouille, même bf, même formation, etc....

En tous cas, on ne peut que lui féliciter de positiver!
babou7374
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Euh j'm'appelle pas Charlotte si ça peut vous aider.
Bott
Bott

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Oui c'est clairement elle d'ailleurs car je crois qu'elle attend un heureux évènement.

Bon, moi je dis quand même chapeau parce que contrairement à beaucoup, elle ne se plainte pas de ses conditions de vie et qu'avec son compagnon elle voit le côté positif et reste motivée.
payetonhibou
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C'est des faux noms dans l'article.
Bott
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babou7374 (10 janv. 2012) disait:

Euh j'm'appelle pas Charlotte si ça peut vous aider.


Bah oui, ils ont spécifié avoir changé les prénoms des sujets ;-)

Mais sinon, tout correspond parfaitement, même la photo ;-)
babou7374
babou7374

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Bott (10 janv. 2012) disait:
Oui c'est clairement elle d'ailleurs car je crois qu'elle attend un heureux évènement.


Bott (10 jan 2012) disait:

Mais sinon, tout correspond parfaitement, même la photo ;-)


Tu veux que je te sorte une photo de l'instant pour comparer ? lol
Bott
Bott

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Si on résume :

Même emploi dans le médical, pompier volontaire, intervention avec le Samu, BTS communication, même loisir le ski et le ski de rando, même intérêt pour le Canada, attend un enfant comme toi, même lieu d'habitation et surtout, surtout, bah même tête pour ton boyfrienb et toi ;-)

A moins que tu es une soeur jumelle? ;-)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Bott, 10/01/2012 - 14:57
babou7374
babou7374

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En attendant ça me fait bien rire, parce qu'entre ça et la rumeur que Byron a si bien entretenu. Lui il entend parler de petits chaussons à tricoter, c'est forcément que la personne concernée est enceinte ? Non parce qu'on a aussi le droit de simplement tricoter hein :D

Faut qu'il arrête les feux de l'amour, ça lui entretient trop l'imagination.
Bott
Bott

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Bah c'est pourtant bien toi sur le balcon en photo et le jeune homme ressemble étrangement à ton boyfriend également.

Sinon jolie vue du balcon ;-)

Et j'ai lu les réactions des internautes de Rue89, ca confirme ce que j'écris plus haut : il y aura toujours des gens aigris ou jaloux qui ne sont pas capables de se prendre en main en accusant les autres de leurs propres maux
grand massif
grand massif

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gogol69 (10 janv. 2012) disait:

Ouai c'est vrai, j'arrête de me plaindre.

Par contre j'aimerai bien calculer mon porte-feuille d'infirmier qui fait 30 bornes pour aller bosser et qui subit la crise avec la hausse de l'essence!


Ben si tu te plains encore !

Sinon, rien ne t'oblige à bosser à 30 bornes (AR ou simplement aller?) de ta maison, sauf si ton conjoint bosse à côté.

Si tu veux gagner plus, te faire payer tes heures sup ou prendre tes jours de recup, tu peux aussi aller dans le privé. En revanche, il parait que la charge de travail n'est pas vraiment la même.

Bref, ce serait bien que ce post ne soit pas un repère de jaloux, d'aigris et de donneurs de leçons sur la façon dont tu dois dépenser ton pognon comme sur Rue89. Surtout être jaloux d'un revenu de 3000€ à deux, ça montre le niveau !
Bott
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En même temps, quand je lis cet article, j'ai un peu de doutes quant au sérieux du journaliste et du jeune au passage.

- "L'idée c'est de mettre un manager qui contrôle tout" Avec ce principe, en général, dans les affaires, on ne survit pas longtemps, la confiance n'excluant pas le contrôle

- Ensuite, il semblerait que l'article mélange chiffre d'affaire et bénéfice, quid de l'impôt sur le sosciété, comment est il payé (salaire, bénéfice?) Son budget avion, pourquoi ne le passe t'il pas sur ses sociétés?
gogol69
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grand massif (10 jan 2012) disait:

gogol69 (10 janv. 2012) disait:

Ouai c'est vrai, j'arrête de me plaindre.

Par contre j'aimerai bien calculer mon porte-feuille d'infirmier qui fait 30 bornes pour aller bosser et qui subit la crise avec la hausse de l'essence!


Ben si tu te plains encore !

Sinon, rien ne t'oblige à bosser à 30 bornes (AR ou simplement aller?) de ta maison, sauf si ton conjoint bosse à côté.

Si tu veux gagner plus, te faire payer tes heures sup ou prendre tes jours de recup, tu peux aussi aller dans le privé. En revanche, il parait que la charge de travail n'est pas vraiment la même.

Bref, ce serait bien que ce post ne soit pas un repère de jaloux, d'aigris et de donneurs de leçons sur la façon dont tu dois dépenser ton pognon comme sur Rue89. Surtout être jaloux d'un revenu de 3000€ à deux, ça montre le niveau !

Je ne suis pas jaloux de leurs revenus. Je disais au début que c'est plutôt irréaliste et peu représentatif de la réalité des choses.

Quand à ma situation, si j'ai choisis de travailler à 30km de chez moi c'est pour faire un travail qui me plait. A savoir de la psychiatrie. Tous les hôpitaux ne disposent pas de services aussi particuliers.
J'ai fais un choix. Je pourrais travailler à 2 rues de chez moi, dans un petit hosto à soigner des vieux qui ont du diabète en y allant avec la boule au ventre.
J'ai opté pour un poste différent dans lequel je peux m'épanouir et me sentir à l'aise.

Je revendique certaines choses en tant qu'infirmier qui sont normales. Comme le payment des heures sup. Je trouve pas vraiment normal qu'on arrive en un an à accumuler près de 400h sup qui ne seront jamais payées. J'ai récemment fait la demande annuelle pour qu'on me les payes. Comme l'an dernier, l'hôpital m'en a payé 6!
Convertir en Repos? Oui ça parait si simple dit comme ça.
Faut savoir que les services de soins tournent pour la plus part en sous effectif. Ce qui fait qu'il est bien souvent impossible de poser des repos accumulés.

Non je ne suis pas jaloux de ce couple. Je trouve juste abérant de raconter des énormités pareilles!
payetonhibou
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A priori elle est pas infirmière. Dans les fonctions administratives, ça marche pas forcément pareil au niveau des heures sup.
Et la fonction publique hospitalière évolue, on parle même de "compte épargne temps" dans certains hopitaux, ce qui permets de mettre sur un compte ses heures sup, et de les convertir en monnaie.
Mais effectivement, ça semble tout nouveau ce paiement des heures sup dans les hopitaux.
Mr_Moot
Mr_Moot

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babou7374 disait:
on a aussi le droit de simplement tricoter hein.
Je me vois ici obligé de couper court à toute insinuation concernant mes poulovaires :p !
gogol69
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Alors oui il existe des compte épargne temps proposés par certains hôpitaux. Dont celui qui m'emploie.

Il permet de déposer un certain nombre d'heure dessus et de les utiliser comme congés.
Cependant c'est pas aussi simple que ça.
Pour l'ouvrir il faut un minimum d'heures à déposer. La n'est pas le problème.
Le soucis c'est que par la suite il uniquement possible d'engranger la moitié des heures travaillées en plus de l'année passée.
exemple.
Si en 2010 j'ai travaillé 100h sup et en 2011 110h sup, (différence 10h), j'ai le droit de poser 5h sur mon compte épargne temps.
babou7374
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Mr_Moot (10 janv. 2012) disait:

babou7374 disait:
on a aussi le droit de simplement tricoter hein.
Je me vois ici obligé de couper court à toute insinuation concernant mes poulovaires :p !


excellent ;)
grand massif
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inscrit le 02/12/02
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gogol69 -> Je voyais les choses dans l'autre sens: déménager pour te rapprocher de ton boulot afin d'éviter le coût de transport. Mais peut-être que tu ne peux pas faire autrement, je connais le problème, mon taf est à 45km. mais ma femme va au sien en métro. Faut bien qu'il y en ait un qui se tape les trajets. Ma femme étant IDE, je connais aussi un peu les problématiques de ce taf et je comprends tout à fait tes revendications qui sont légitimes. Si dans le privé certaines choses diffèrent notamment sur le paiement des heures sup ou de la récup on constate aussi certaines anomalies. Exemple, ma femme fait un boulot d'IBODE sans en avoir la qalif, et donc le salaire, et sans possibilités de VAE, ce qui me laisse dubitatif.

Cette rubrique de Rue89 est distrayante mais les commentaires font à chaque fois franchement peur. Il faudrait que l'on gagne tous la même chose (1500€ max de préférence), et surtout qu'on le dépense tous de la même façon. J'imagine pas les commentaires si je détaillais mon budget et ce que je consacre au ski chaque année.
Bott
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La principal difficulté dans la gestion des hôpitaux est que le corps médical est réfractaire à l'optimisation des ressources au travers la planification de la gestion des ressources et à la polyvalence. La problématique n'est pas le sous dimensionement ou la capacité des ressources, c'est bien souvent d'allouer les ressources disponibles au bon endroit, au bon moment et dans la bonne proportion pour assurer le niveau d’exigence attendu. C'est un sujet tabou dans les hôpitaux ou le personnel fonctionne de façon cloisonné
little_sidewinder
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Bott (10 jan 2012) disait:

La principal difficulté dans la gestion des hôpitaux est que le corps médical est réfractaire à l'optimisation des ressources au travers la planification de la gestion des ressources et à la polyvalence. La problématique n'est pas le sous dimensionement ou la capacité des ressources, c'est bien souvent d'allouer les ressources disponibles au bon endroit, au bon moment et dans la bonne proportion pour assurer le niveau d’exigence attendu. C'est un sujet tabou dans les hôpitaux ou le personnel fonctionne de façon cloisonné


et oui tellement simple tellement évident! Sont cons les gens
payetonhibou
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Bott (10 jan 2012) disait:

La principal difficulté dans la gestion des hôpitaux est que le corps médical est réfractaire à l'optimisation des ressources au travers la planification de la gestion des ressources et à la polyvalence. La problématique n'est pas le sous dimensionement ou la capacité des ressources, c'est bien souvent d'allouer les ressources disponibles au bon endroit, au bon moment et dans la bonne proportion pour assurer le niveau d’exigence attendu. C'est un sujet tabou dans les hôpitaux ou le personnel fonctionne de façon cloisonné


Un peu réducteur comme vision. Si je poursuis, c'est toute la fonction publique, et le privé dans l'administratif qui est dans ce cas ...
Je ne remets pas en cause le fait qu'il y ai des inerties importantes dans la fonction publique, mais je pense que dans l'hospitalière, c'est de loin la moins pire : on demande énormément au personnel médical, et surtout paramédical, avec des salaires qui sont loin d'être au top, et une reconnaissance du travail encore plus basse.
Et le cloisonnement du personnel sur des postes hyper-spécialisés (médical ou para-médical encore une fois) ne me choque pas, au contraire. Une infirmière est bonne en tant qu'infirmière, souvent encore meilleure quand elle est spécialisée dans un service. Un cardiologue ne peut s'occuper que de problèmes cardiaques, et ne va pas faire de chirurgie ortho, et une sage femme ne s'occupe que de grossesses, et c'est un peu normal.

Et pour finir, il faut arrêter de remettre la faute sur le personnel à chaque fois (les fonctionaires sont tous des branleurs syndiqués qui ne savent que râler), et étudier l'ensemble du dispositif légal qui ralentie considérablement la moindre prise de décision, et qui déresponsabilise entièrement les agents.
Je pensais que les personnes qui travaillaient dans les RH avaient des notions de sociologies des organisations, je crois que je me suis fourvoyé.
byron
byron

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LOL Pierrot sait de quoi il parle, on lui a alloué sa disponibilité sur le dimensionnement de ses capacités ! :D
Exilatu
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Bott (10 janv. 2012) disait:

La principal difficulté dans la gestion des hôpitaux est que le corps médical est réfractaire à l'optimisation des ressources au travers la planification de la gestion des ressources et à la polyvalence. La problématique n'est pas le sous dimensionement ou la capacité des ressources, c'est bien souvent d'allouer les ressources disponibles au bon endroit, au bon moment et dans la bonne proportion pour assurer le niveau d’exigence attendu. C'est un sujet tabou dans les hôpitaux ou le personnel fonctionne de façon cloisonné

Ben c'est marrant mais j'ai l'impression que encore une fois tu ne sais pas de quoi tu parles, pourtant cela ne te ressemble pas :-)
Mais pour que tu comprennes mieux on va utiliser un truc simple.
Prenons l'exemple de ta salle de bains, en terme d'allocation de ressources je dirai que c'est notoirement sous-employé ou que ce n'est pas au bon endroit, (et si j'en crois ton raisonnement un bain public par bloc d'immeuble devrait suffire) , ce n'est pas pour autant que tu milites pour une seule salle de bains par immeuble et pourtant je ne peux pas croire que pour ton esprit ouvert cela soit un sujet tabou ni même que toi et tes voisins fonctionniez de façon cloisonnée n'est ce pas?.
alors pourquoi appliquer à un service utile ce que tu te refuses d'appliquer à ta vie, parce qu'après si tu ne te laves que quelques fois par mois cela ne gênera que tes intimes et que le cout social et l'empreinte écologique d'une salle de bains par appartement est énorme: (m2 = béton + surface de terre détruite, tuyauterie= matière première rare, chauffage = pollution...)
En tout cas si tu te pointes au Urgences et qu'on te stocke sur un brancard dans le couloir par manque de box j'espère que tu gardera le sourire car l'optimisation des ressources à l’hôpital c'est ça!!
:-)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Exilatu, 10/01/2012 - 16:58
Caliban
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babou7374 (10 janv. 2012) disait:

Bott (10 janv. 2012) disait:
Oui c'est clairement elle d'ailleurs car je crois qu'elle attend un heureux évènement.


Bott (10 jan 2012) disait:

Mais sinon, tout correspond parfaitement, même la photo ;-)


Tu veux que je te sorte une photo de l'instant pour comparer ? lol


Moi je veux bien une photo pour comparer !
laurent_mrs
laurent_mrs

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Exilatu (10 janv. 2012) disait:

En tout cas si tu te pointes au Urgences et qu'on te stocke sur un brancard dans le couloir par manque de box j'espère que tu gardera le sourire car l'optimisation des ressources à l’hôpital c'est ça!!
:-)


C'est pas déjà le cas ? ;)
Ouatitm
Ouatitm

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little_sidewinder (10 jan 2012) disait:

Bott (10 jan 2012) disait:

La principal difficulté dans la gestion des hôpitaux est que le corps médical est réfractaire à l'optimisation des ressources au travers la planification de la gestion des ressources et à la polyvalence. La problématique n'est pas le sous dimensionement ou la capacité des ressources, c'est bien souvent d'allouer les ressources disponibles au bon endroit, au bon moment et dans la bonne proportion pour assurer le niveau d’exigence attendu. C'est un sujet tabou dans les hôpitaux ou le personnel fonctionne de façon cloisonné


et oui tellement simple tellement évident! Sont cons les gens


ben ouias, sommes trop cons nous : Par exemple je ne sais pas ce qu'est le niveau d'exigence attendu sur lequel se fonde ce raisonnement.
Serait-ce le fait d'être soigné correctement ? ( Effet de manchette avec courbette, talon collé au sol sur jambe tendue, une irrévérence donc ! )
gruik
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Caliban (10 jan 2012) disait:

babou7374 (10 janv. 2012) disait:

Bott (10 janv. 2012) disait:
Oui c'est clairement elle d'ailleurs car je crois qu'elle attend un heureux évènement.


Bott (10 jan 2012) disait:

Mais sinon, tout correspond parfaitement, même la photo ;-)


Tu veux que je te sorte une photo de l'instant pour comparer ? lol


Moi je veux bien une photo pour comparer !


Recontrons le sujet :) Photo!
(que les habitués des débats à la con aillent se pignoler dans un autre post)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par gruik, 10/01/2012 - 17:13
Bott
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L'optimisation des ressources humaines, il faut comprendre, pas des actifs!

Le moindre moteur de calcul d'ERP qui tourne dans un hôpital, dans la mesure où la simulation est fondée sur des données opérationnelles précises et objectives démontre que l'optimisation des ressources passe par le décloisonnement des services. (résultats de mise en situation au centre hospitalier Albert Laurent de Bruxelles et suite aux différents pilotes réalisés aux Hôpitaux de Paris)

Une infirmière aux urgences ne fait que les urgences, une infirmière en pédiatrie ne fait que la pédiatrie, etc... On ne parle ni de réduire les effectifs, ni qu'ils soit sous productifs pendant leur temps de travail, juste de dimensionner dans le temps les équipes en fonction d'une charge de travail et en tenant compte une notion complètement étrangère à ce secteur, la polyvalence. Au final, le patient est mieux pris en charge, les salariés moins stressés, tout le monde y trouve son compte
Caliban
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La dernière fois un médecin polyvalent a essayé d'installer un anus artificiel à l'un de mes petits Calibani alors qu'il souffrait d'une appendicite !
little_sidewinder
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Bott (10 jan 2012) disait:

L'optimisation des ressources humaines, il faut comprendre, pas des actifs!

Le moindre moteur de calcul d'ERP qui tourne dans un hôpital, dans la mesure où la simulation est fondée sur des données opérationnelles précises et objectives démontre que l'optimisation des ressources passe par le décloisonnement des services. (résultats de mise en situation au centre hospitalier Albert Laurent de Bruxelles et suite aux différents pilotes réalisés aux Hôpitaux de Paris)

Une infirmière aux urgences ne fait que les urgences, une infirmière en pédiatrie ne fait que la pédiatrie, etc... On ne parle ni de réduire les effectifs, ni qu'ils soit sous productifs pendant leur temps de travail, juste de dimensionner dans le temps les équipes en fonction d'une charge de travail et en tenant compte une notion complètement étrangère à ce secteur, la polyvalence. Au final, le patient est mieux pris en charge, les salariés moins stressés, tout le monde y trouve son compte

a part lire des résultats de mise en situation t'as déjà travaillé dans un hôpital pour voir comment ça se passe?
laurent_mrs
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little_sidewinder (10 jan 2012) disait:

a part lire des résultats de mise en situation t'as déjà travaillé dans un hôpital pour voir comment ça se passe?


En même temps si pour donner son avis sur un sujet,il faut travailler ou avoir travailler dans le domaine du sujet concerné , Blah Blah serait bien vide ;)
payetonhibou
payetonhibou

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laurent_mrs (10 jan 2012) disait:

En même temps si pour donner son avis sur un sujet,il faut travailler ou avoir travailler dans le domaine du sujet concerné , Blah Blah serait bien vide ;)


Et heureusement que la digression n'est pas punie de banissement, parce que plus aucun membre actif ne serait encore sur ce forum ...

Alors donnons notre avis en digressant sur les sujets qui se demandent si c'est le portefeuille de Babou qui est décrit !

Tiens, c'est un nouveau sujet de débat : doit on connaitre ce de quoi on parle pour en parler ? Surement pas, on s'emmerderais, et ce forum serait largement moins drole !
little_sidewinder
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laurent_mrs (10 jan 2012) disait:


En même temps si pour donner son avis sur un sujet,il faut travailler ou avoir travailler dans le domaine du sujet concerné , Blah Blah serait bien vide ;)


oui mais là il dit vraiment n'importe quoi!
laurent_mrs
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payetonhibou (10 janv. 2012) disait:

Alors donnons notre avis en digressant sur les sujets qui se demandent si c'est le portefeuille de Babou qui est décrit !



Allons-y,
Je ne crois pas que le portefeuille décrit soit celui de Babou car elle aurait mis un point d'honneur à corriger le journaliste sur la qualification de voiture fonction au lieu de voiture de service.
Car une voiture de fonction limitée à 300 Km j'ai rarement vu cela.
Imaginons que Babou et son compagnon veuillent partir en congés à 1200 Kms de chez eux, ils vont devoir faire le trajet voiture en 8 jours (aller et retour).
Caliban
Caliban

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Nan mais c'est facile d'écire n'importe quoi comme Bott, il suffit de décliner le jargon :

L'optimisation des ressources humaines, il faut comprendre, pas des actifs!

Le moindre moteur de calcul d'ERP qui tourne dans un centre de traitement des déchets, dans la mesure où la simulation est fondée sur des données opérationnelles précises et objectives démontre que l'optimisation des ressources passe par le décloisonnement des services. (résultats de mise en situation au centre de tri des déchets de Jouy sur Yvette)

Un éboueur à la benne ne fait que benné, un éboueur au triage ne fait que trier, etc... On ne parle ni de réduire les effectifs, ni qu'ils soit sous productifs pendant leur temps de travail, juste de dimensionner dans le temps les équipes en fonction d'une charge de travail et en tenant compte une notion complètement étrangère à ce secteur, la polyvalence. Au final, le déchet est mieux pris en charge, les salariés moins stressés, tout le monde y trouve son compte

Ce n'est pas compliqué.
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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laurent_mrs (10 janv. 2012) disait:

payetonhibou (10 janv. 2012) disait:

Alors donnons notre avis en digressant sur les sujets qui se demandent si c'est le portefeuille de Babou qui est décrit !



Allons-y,
Je ne crois pas que le portefeuille décrit soit celui de Babou
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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laurent_mrs disait:
si pour donner son avis sur un sujet,il faut travailler ou avoir travailler dans le domaine du sujet concerné , Blah Blah serait bien vide
Imaginons un seul instant, dans ce monde parfait, bydon qui parlerait uniquement de théâtre.

Finalement, même Bott le préfère comme il est :p !
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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payetonhibou disait:
doit on connaitre ce de quoi on parle pour en parler ?
Rien que l'application dudit principe à ce post peut faire frémir : qui connaît vraiment Babou parmi nous ?
Mhooon
Mhooon

inscrit le 29/08/10
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Mr_Moot (10 jan 2012) disait:

payetonhibou disait:
doit on connaitre ce de quoi on parle pour en parler ?
Rien que l'application dudit principe à ce post peut faire frémir : qui connaît vraiment Babou parmi nous ?

Comment tu veux la reconnaître? Elle a toujours un intégral sur la tête....
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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Mr_Moot (10 janv. 2012) disait:

payetonhibou disait:
doit on connaitre ce de quoi on parle pour en parler ?
Rien que l'application dudit principe à ce post peut faire frémir : qui connaît vraiment Babou parmi nous ?


hahahahahaha :P
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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Caliban disait:
il suffit de décliner le jargon
Tiens, ça me rappelle ce genre de conneries : ici et .
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 10/01/2012 - 21:32
babou7374
babou7374

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Mhooon (10 janv. 2012) disait:

Elle a toujours un intégral sur la tête....


Oui partout. En ski, au boulot, à la piscine, en avion, et même dans le lit, on ne sait jamais ce qui peut arriver ^^
Caliban
Caliban

inscrit le 25/01/11
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babou7374 (10 jan 2012) disait:

Mhooon (10 janv. 2012) disait:

Elle a toujours un intégral sur la tête....


Oui partout. En ski, au boulot, à la piscine, en avion, et même dans le lit, on ne sait jamais ce qui peut arriver ^^


Lors d'un accouchement haute pression et en cas de recul, ce n'est pas sot de porter un casque.
babou7374
babou7374

inscrit le 29/09/09
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T'es pas un cousin de Byron non ?