Babou7374, est-ce ton portefeuille qui est ici décrit ?

C'est parce qu'elles ne mettent pas de casque ! :p

riderdu90 (10 janv. 2012) disait:

babou7374 (10 jan 2012) disait:

Mhooon (10 janv. 2012) disait:

Elle a toujours un intégral sur la tête....

Oui partout. En ski, au boulot, à la piscine, en avion, et même dans le lit, on ne sait jamais ce qui peut arriver ^^

Bon sans déconner Bab, entre nous, on se la fait quand cette semaine au Canada comme tu me l'avais promis ?!!

Une semaine, ça suffit pas

babou7374 (11 jan 2012) disait:

Une semaine, ça suffit pas

C'est que je voulais,pas m'imposer trop longtemps ! Bon alors on va se baser sur 15 jours, hein ?!! :p

byron (10 jan 2012) disait:

LOL Pierrot sait de quoi il parle, on lui a alloué sa disponibilité sur le dimensionnement de ses capacités !

FAAAAAAAAAAAAAAAAAAT !!!

riderdu90 (11 jan 2012) disait:

babou7374 (11 jan 2012) disait:

Une semaine, ça suffit pas

C'est que je voulais,pas m'imposer trop longtemps ! Bon alors on va se baser sur 15 jours, hein ?!! :p

J'aurais mieux fait de me taire ^^

grand massif (10 janv. 2012) disait:

Cette rubrique de Rue89 est distrayante mais les commentaires font à chaque fois franchement peur. Il faudrait que l'on gagne tous la même chose (1500€ max de préférence), et surtout qu'on le dépense tous de la même façon. J'imagine pas les commentaires si je détaillais mon budget et ce que je conacre au ski chaque année.

Bah en meme temps c'est un peu le public de Rue89 quoi... Pitoyable.

Endorphin (11 jan 2012) disait:

grand massif (10 janv. 2012) disait:

Cette rubrique de Rue89 est distrayante mais les commentaires font à chaque fois franchement peur. Il faudrait que l'on gagne tous la même chose (1500€ max de préférence), et surtout qu'on le dépense tous de la même façon. J'imagine pas les commentaires si je détaillais mon budget et ce que je conacre au ski chaque année.

Bah en meme temps c'est un peu le public de Rue89 quoi... Pitoyable.

Bah, ouais, une bande de parasites au rsa qui regardent nos revenus et se demandent comment ils pourraient nous en piquer sans que ce soit trop fatiguant ! ha ha...

little_sidewinder (10 jan 2012) disait:

laurent_mrs (10 jan 2012) disait:

En même temps si pour donner son avis sur un sujet,il faut travailler ou avoir travailler dans le domaine du sujet concerné , Blah Blah serait bien vide

oui mais là il dit vraiment n'importe quoi!

Peut être peux tu développer et contre argumenter?

Pierrot, tu devrais être bien placé pour savoir que quand t'es subordonné, tu passes pas ton temps à ergoter sur ce que tu dois faire, tu le fais... Point.

Bott (11 janv. 2012) disait:

Peut être peux tu développer et contre argumenter?

N'est-ce pas toi qui, il y a peu, m'avait répondu en illustrant ton propos par des bêtises que sur ce forum il n'était pas nécessaire d'argumenter parce que tes contradicteurs écrivaient n'importe quoi ? Et là tu écris des énormités en mode pilote automatique et tu voudrais que les autres argumentent ?

mon travail de mémoire s'intitulais: "contre-addiction" j'aurais du prendre pierre comme modèle

Bott (11 janv. 2012) disait:

little_sidewinder (10 jan 2012) disait:

laurent_mrs (10 jan 2012) disait:

En même temps si pour donner son avis sur un sujet,il faut travailler ou avoir travailler dans le domaine du sujet concerné , Blah Blah serait bien vide

oui mais là il dit vraiment n'importe quoi!

Peut être peux tu développer et contre argumenter?

Oui tu dis en gros il faudrait des équipes médicales ambulatoires, fin polyvalentes qui vont où le travail est présent dans l'hopital: "La problématique n'est pas le sous dimensionnement ou la capacité des ressources, c'est bien souvent d'allouer les ressources disponibles au bon endroit, au bon moment et dans la bonne proportion pour assurer le niveau d’exigence attendu." oui sur le papier ça à l'air génial!

Mais une infirmière c'est comme un médecin ça fait un suivi du patient. C'est elle qui fait les transmissions. Si le patient est dans tel service, elle doit savoir pourquoi, son traitement, ses antécédents. Une infirmière doit savoir les conduites à tenir dans les situations d'urgence médicales dans le service dans lequel elle se trouve.
Et donc la polyvalence elle empêche tout ça! De plus le patient ce qu'il veut c'est avoir un bon suivi et si tu fais des infirmières ambulantes de service en service, elles disent bonjour monsieur bonjour madame elles te posent la perf, elles te font la prise de sang elles te donnent des médocs sans savoir pourquoi ni comment et op basta! Bah la médecine c'est pas ça! Et cette polyvalence pourrait augmenter les erreurs médicales parce que le suivi est moins bien réalisé.
Et donc faut m'expliquer en quoi c'est mieux pour le patient et pour les salariés! C'est mieux pour l'hopital parce que le personnel est rentabilisé au maximum mais le suivi ZERO!

Vas y mets une équipe d'infirmière de pédia aux urgences et inversement on rigolera bien!

little_sidewinder (11 janv. 2012) disait:

Mais une infirmière c'est comme un médecin ça fait un suivi du patient. C'est elle qui fait les transmissions. Si le patient est dans tel service, elle doit savoir pourquoi, son traitement, ses antécédents.

C'est pas marqué sur le dossier patient ?
Le fait de sanctuariser certaines profession empechent dès lors tout changement.

little_sidewinder (11 janv. 2012) disait:

Vas y mets une équipe d'infirmière de pédia aux urgences et inversement on rigolera bien!

Il existe une formation infirmière pédia et une formation infirmière urgentiste ?

little_sidewinder (11 janv. 2012) disait:

Bott (11 janv. 2012) disait:

little_sidewinder (10 jan 2012) disait:

laurent_mrs (10 jan 2012) disait:

En même temps si pour donner son avis sur un sujet,il faut travailler ou avoir travailler dans le domaine du sujet concerné , Blah Blah serait bien vide

oui mais là il dit vraiment n'importe quoi!

Peut être peux tu développer et contre argumenter?

Oui tu dis en gros il faudrait des équipes médicales ambulatoires, fin polyvalentes qui vont où le travail est présent dans l'hopital: "La problématique n'est pas le sous dimensionnement ou la capacité des ressources, c'est bien souvent d'allouer les ressources disponibles au bon endroit, au bon moment et dans la bonne proportion pour assurer le niveau d’exigence attendu." oui sur le papier ça à l'air génial!

Mais une infirmière c'est comme un médecin ça fait un suivi du patient. C'est elle qui fait les transmissions. Si le patient est dans tel service, elle doit savoir pourquoi, son traitement, ses antécédents. Une infirmière doit savoir les conduites à tenir dans les situations d'urgence médicales dans le service dans lequel elle se trouve.
Et donc la polyvalence elle empêche tout ça! De plus le patient ce qu'il veut c'est avoir un bon suivi et si tu fais des infirmières ambulantes de service en service, elles disent bonjour monsieur bonjour madame elles te posent la perf, elles te font la prise de sang elles te donnent des médocs sans savoir pourquoi ni comment et op basta! Bah la médecine c'est pas ça! Et cette polyvalence pourrait augmenter les erreurs médicales parce que le suivi est moins bien réalisé.
Et donc faut m'expliquer en quoi c'est mieux pour le patient et pour les salariés! C'est mieux pour l'hopital parce que le personnel est rentabilisé au maximum mais le suivi ZERO!

Vas y mets une équipe d'infirmière de pédia aux urgences et inversement on rigolera bien!

Après il faut faire le choix entre :

1. Avoir toujours le même personnel soignant qui suit tant bien que mal les mêmes patients, parce que débordés et surchargés de travail
2. Avoir des systèmes type code 2D qui permettent à une infirmière d'avoir en temps réel un suivi des informations sur le patient, même si ce n'est pas la même infirmière qu'hier.

Cette optimisation des ressources permet :
- au personnel d'être plus attentif au patient parce que moins débordé (une infirmière peut être attentionné avec un patient même si ce n'est pas un patient régulier)
- au personnel de travailler moins sous pression
- à l'hôpital de dégager des économies qu'on peut réinvestir soit dans les salaires, soit dans les actifs, soit dans le matériel
- au patient d'être pris en charge de façon plus sereine avec moins de risque d'erreur.

Après, je t'accorde le fait, comme tu le démontres, que très souvent le personnel est réfractaire au changement, comme dans beaucoup de profession alors que des études tendent à démontrer la pertinence de ce modèle

Dire que la polyvalence empèche un suivi correct des patients est une idée fausse, qu'on peut très facilement contourner par des moyens modernes et les nouvelles technologies entre autre.

Après, l'argument qui tend à dire qu'un suivi plus humanisé avec des infirmières qui suivent toujours les mêmes patients, je n'y croirais que dans la mesure où ca serait le cas. Or, tu es patient dans un hôpital public aujourd'hui, tu te rends tout de suite compte que déjà, tu ne vois pas beaucoup d'infirmières, mais des aides soignantes, ensuite, que comme elles sont débordées, elles n'ont pas de temps à consacrer au patient et qu'au final, le patient n'a pas un suivi ni pire ni meilleure qu'avec une vraie polyvalence organisée.

Je précise que je ne parle pas de généraliser la polyvalence à tout un hôpital, mais d'optimiser les ressources quand c'est possible sur certains postes.

el_bodeguero (11 janv. 2012) disait:

little_sidewinder (11 janv. 2012) disait:

Mais une infirmière c'est comme un médecin ça fait un suivi du patient. C'est elle qui fait les transmissions. Si le patient est dans tel service, elle doit savoir pourquoi, son traitement, ses antécédents.

C'est pas marqué sur le dossier patient ?
Le fait de sanctuariser certaines profession empechent dès lors tout changement.

little_sidewinder (11 janv. 2012) disait:

Vas y mets une équipe d'infirmière de pédia aux urgences et inversement on rigolera bien!

Il existe une formation infirmière pédia et une formation infirmière urgentiste ?

en tous cas en suisse, les infirmières qui sont aux soins intensifs ont une formation spécialisée oui

Une formation spécifique n'est pas un obstacle à la polyvalence, on peut dispenser à une infirmière les formations qu'on juge nécessaire afin de parfaire son "employabilité"

si je ne m'abuse c'est une formation de 3 ans...

Je parle de formations de manière générale, pas forcement de cet exemple. C'est pour ça que j'ai écrit polyvalence dans la mesure du possible pour certains postes.

Quant à la durée de la formation, en Suisse je ne sais pas, mais en France, j'ai des exemples de personnel médical qui a alterné les urgences, la réa, etc... (infirmiers, aide soignants)

Bott (11 janv. 2012) disait:

Cette optimisation des ressources permet :
- au personnel d'être plus attentif au patient parce que moins débordé (une infirmière peut être attentionné avec un patient même si ce n'est pas un patient régulier)
- au personnel de travailler moins sous pression
- à l'hôpital de dégager des économies qu'on peut réinvestir soit dans les salaires, soit dans les actifs, soit dans le matériel
- au patient d'être pris en charge de façon plus sereine avec moins de risque d'erreur.

Tu me demandes des contre arguments, tu me les ressorts dans tes arguments...

Bott (11 janv. 2012) disait:

Après, je t'accorde le fait, comme tu le démontres, que très souvent le personnel est réfractaire au changement, comme dans beaucoup de profession alors que des études tendent à démontrer la pertinence de ce modèle

Je le démontre à quelle moment que le personnel est réfractaire? je te dis juste que c'est pas applicable! Si c'était si simple ça serait fait vu que le but en ce moment c'est de faire des économies de santé.

Bott (11 janv. 2012) disait:

Dire que la polyvalence empèche un suivi correct des patients est une idée fausse, qu'on peut très facilement contourner par des moyens modernes et les nouvelles technologies entre autre.

Vas-y cites les moi. relation infimière-ordinateur-patient?

Bott (11 janv. 2012) disait:

Après, l'argument qui tend à dire qu'un suivi plus humanisé avec des infirmières qui suivent toujours les mêmes patients, je n'y croirais que dans la mesure où ca serait le cas. Or, tu es patient dans un hôpital public aujourd'hui, tu te rends tout de suite compte que déjà, tu ne vois pas beaucoup d'infirmières, mais des aides soignantes, ensuite, que comme elles sont débordées, elles n'ont pas de temps à consacrer au patient et qu'au final, le patient n'a pas un suivi ni pire ni meilleure qu'avec une vraie polyvalence organisée.

Ah elles sont débordées mais il faut optimiser les ressources. Faut qu'elles en fassent plus que plus...
Non mais ça serait de la médecine pourrie! Il n'y aurait que le médecin qui ferait un suivi. Les autres seraient les larbins à obéir aux ordres, à distribuer des médocs, des perfs sans savoir si c'est le bon patient. Le patient deviendrait un client.

el_bodeguero (11 janv. 2012) disait:

little_sidewinder (11 janv. 2012) disait:

Mais une infirmière c'est comme un médecin ça fait un suivi du patient. C'est elle qui fait les transmissions. Si le patient est dans tel service, elle doit savoir pourquoi, son traitement, ses antécédents.

C'est pas marqué sur le dossier patient ?
Le fait de sanctuariser certaines profession empechent dès lors tout changement.

little_sidewinder (11 janv. 2012) disait:

Vas y mets une équipe d'infirmière de pédia aux urgences et inversement on rigolera bien!

Il existe une formation infirmière pédia et une formation infirmière urgentiste ?

Une infirmière qui se spécialise dans le soins aux jeunes enfants s'appelle une puéricultrice.

Pour le reste il n'y a pas de spécialisation en France (sauf IADE ou IBODE). Les compétences requises s'apprennent "sur le tas" je dirais et avec des formations internes. Une infirmière urgentiste devra se montrer beaucoup plus polyvalente qu'une infirmière en gériatrie par exemple.

donc une infirmière peut aller dans les 2 services, sans bordel.
le seul frein a ce changement c'est elle.

Sont cons quand même d'avoir organisé une formation massive d'infirmières parce qu'on croyait qu'il en manquait alors qu'il suffit qu'elles soient polyvalentes ! ha ha ha...

el_bodeguero (11 janv. 2012) disait:

little_sidewinder (11 janv. 2012) disait:

Mais une infirmière c'est comme un médecin ça fait un suivi du patient. C'est elle qui fait les transmissions. Si le patient est dans tel service, elle doit savoir pourquoi, son traitement, ses antécédents.

C'est pas marqué sur le dossier patient ?
Le fait de sanctuariser certaines profession empechent dès lors tout changement.

Bah oui ça sert à quoi les transmissions voyons.... Arrêtons les communications orales entre personnels... Tout est dans le dossier. Démerde-toi comme tu peux. Et puis ce qui n'est pas inscrit, à toi de le découvrir. C'est le nouveau jeu du service ce mois-ci ! .......

ah ah ah ! Les infirmières sont bien polyvalentes puisqu'il n'y a qu'un diplôme ! Les rares spécialisations peuvent se faire après le diplôme et même après x années d'exercice. Enfin, on peut se poser la question de l'avenir de certaines spécialisations quand on voit qu'on peut embaucher une "simple" IDE pour faire le travail de l'IDE spé, ce qui permet de ne pas à avoir à sortir la paie de l'IDE spé...

Donc une infirmière qui sort de l'école, elle peut aussi bien torcher les vieux, que s'occuper des tarés, faire des piquouses, des soins et distribuer des médocs aux malades. Après c'est juste une question d'intérêt personnel et d'expérience professionnelle, un peu comme pour tout le monde finalement.

grand massif (11 janv. 2012) disait:

Donc une infirmière qui sort de l'école, elle peut aussi bien torcher les vieux, que s'occuper des tarés, faire des piquouses, des soins et distribuer des médocs aux malades. Après c'est juste une question d'intérêt personnel et d'expérience professionnelle, un peu comme pour tout le monde finalement.

et elle peut s'occuper 12 heures d'un préma de 25 semaines? avec les aspirations, les extubations, les intubations, les réas et tout ça?

Bah, faut savoir ce que tu veux, sauver des gens ou sauver la sécu et le pouvoir d'achat des amis de Sarko dont M. Servier...

t'as un mp byby

ak (11 janv. 2012) disait:

grand massif (11 janv. 2012) disait:

Donc une infirmière qui sort de l'école, elle peut aussi bien torcher les vieux, que s'occuper des tarés, faire des piquouses, des soins et distribuer des médocs aux malades. Après c'est juste une question d'intérêt personnel et d'expérience professionnelle, un peu comme pour tout le monde finalement.

et elle peut s'occuper 12 heures d'un préma de 25 semaines? avec les aspirations, les extubations, les intubations, les réas et tout ça?

Oui.

Toutes les infirmières en service de réa néonat ne sont pas spécialisées (puériculture), la plupart sont jeunes et sortent même parfois tout juste de l'école (il faut bien commencer un jour).

Mais pour arriver dans un service de réa néonat, il faut le vouloir et être motivé. On n'y arrive pas par hasard.

Je plussoie la réponse de babou.

Elles sont comme tout le monde les infirmières. Elles reçoivent une formation théorique, font quelques stages, et une fois qu'elles bossent elles en apprennent plus en 3 mois qu'en 3 ans. Et effectivement faut bien commencer un jour sinon aucune infirmière n'intuberait, n'extuberait, piquerait recoudrait, etc...

Et pour byby, je ne vois pas ce que Servier vient faire là-dedans. Tu fais une fixette sur Sarko, tu dois avoir le syndrôme Guillon ! Penses à t'acheter une corde pour le mois de mai, au cas où.

babou7374 (11 jan 2012) disait:

el_bodeguero (11 janv. 2012) disait:

little_sidewinder (11 janv. 2012) disait:

Mais une infirmière c'est comme un médecin ça fait un suivi du patient. C'est elle qui fait les transmissions. Si le patient est dans tel service, elle doit savoir pourquoi, son traitement, ses antécédents.

C'est pas marqué sur le dossier patient ?
Le fait de sanctuariser certaines profession empechent dès lors tout changement.

Bah oui ça sert à quoi les transmissions voyons.... Arrêtons les communications orales entre personnels... Tout est dans le dossier. Démerde-toi comme tu peux. Et puis ce qui n'est pas inscrit, à toi de le découvrir. C'est le nouveau jeu du service ce mois-ci ! .......

ce qui n'est pas inscrit DOIT etre inscrit ou alors tu as raison et le téléphone arabe devrait etre la norme.

grand massif (11 jan 2012) disait:

(...)
Et pour byby, je ne vois pas ce que Servier vient faire là-dedans. Tu fais une fixette sur Sarko, tu dois avoir le syndrôme Guillon ! Penses à t'acheter une corde pour le mois de mai, au cas où.

Servier, c'est le mode de gouvernance qui consiste non pas à traiter VRAIMENT les problèmes, mais à désigner un bouc émissaire et épargner ses amis (toubibs majoritairement de droite, labo pharma qui arrosent etc).

Faire croire que c'est l'absence de flexibilité et de polyvalence des infirmières qui est le problème de la sécu, c'est juste de la connerie en barre que les gogos vont avaler.

La vérité, c'est qu'on manque cruellement d'infirmières, c'est pour ça qu'on en recrute en Espagne (pas en Suisse, vu que là-bas elles sont correctement payés), et qu'on forme à tour de bras.

el_bodeguero (11 jan 2012) disait:

babou7374 (11 jan 2012) disait:

el_bodeguero (11 janv. 2012) disait:

little_sidewinder (11 janv. 2012) disait:

Mais une infirmière c'est comme un médecin ça fait un suivi du patient. C'est elle qui fait les transmissions. Si le patient est dans tel service, elle doit savoir pourquoi, son traitement, ses antécédents.

C'est pas marqué sur le dossier patient ?
Le fait de sanctuariser certaines profession empechent dès lors tout changement.

Bah oui ça sert à quoi les transmissions voyons.... Arrêtons les communications orales entre personnels... Tout est dans le dossier. Démerde-toi comme tu peux. Et puis ce qui n'est pas inscrit, à toi de le découvrir. C'est le nouveau jeu du service ce mois-ci ! .......

ce qui n'est pas inscrit DOIT etre inscrit ou alors tu as raison et le téléphone arabe devrait etre la norme.

Oui j'ai raison.

On ne parle pas de téléphone arabe. Ce sont des TRANSMISSIONS ORALES faites en face à face quotidiennement. Et sont donc tout autant importantes que les écrites.

Ces transmissions orales permettent la continuité des soins lors du changement des équipes (relèves).

Les informations transmises: l'état physique et psychologique du patient, les derniers évènements importants, etc. Donc tout ce qui n'est pas inscrit ou n'a pas encore été inscrit dans le dossier.

Peuvent y être abordés des sujets plus délicats, l'environnement familial, social, etc.

byron (11 jan 2012) disait:

Servier, c'est le mode de gouvernance qui consiste non pas à traiter VRAIMENT les problèmes, mais à désigner un bouc émissaire et épargner ses amis (toubibs majoritairement de droite, labo pharma qui arrosent etc).

Faire croire que c'est l'absence de flexibilité et de polyvalence des infirmières qui est le problème de la sécu, c'est juste de la connerie en barre que les gogos vont avaler.

La vérité, c'est qu'on manque cruellement d'infirmières, c'est pour ça qu'on en recrute en Espagne (pas en Suisse, vu que là-bas elles sont correctement payés), et qu'on forme à tour de bras.

1) Servier c'est pas le sujet, tu peux bien en penser ce que tu veux.

2) C'est Bott qui a parlé de flexibilité, pas moi. Une infirmière, elle est attaché à un service, elle n'est pas infirmière-volante à tout faire. Ce qui est le meilleur moyen de mal faire. Ceci dit, il s'agit bien d'une formation polyvalente, donc au cours de sa vie professionnelle d'infirmière elle peut tout à fait changer de service. Après c'est l'expérience qui fait la différence.

3) On est d'accord, il en manque beaucoup et je pense que tous les services sont plus ou moins touchés par cette pénurie. Du coup, les infirmières en poste ne se ménagent pas, encore que ça dépend quand même des services et de l'employeur (public/privé car oui il ya une différence: dans le public elles sont plus nombreuses en revanche elles sont encore plus mal payées; on peut généraliser ça à l'ensemble de la FP d'ailleurs). La vérité aussi, c'est que les 35H n'ont absolument rien arrangé à cette pénurie, bien au contraire, et ce sont toutes les professions de santé qui sont touchées.

ak (11 jan 2012) disait:

et elle peut s'occuper 12 heures d'un préma de 25 semaines? avec les aspirations, les extubations, les intubations, les réas et tout ça?

un prema de 25 semaines, faut juste pas s'en occuper et 1 heure après...poubelle.

A quand l'infirmière qui pique l'ovule avec un seringue à spermazo...

el_bodeguero (11 janv. 2012) disait:

donc une infirmière peut aller dans les 2 services, sans bordel.
le seul frein a ce changement c'est elle.

Non mais c'est pas ça le problème! Oui une infirmière peut aller dans différents services! Oui une infirmière est une infirmière générale mais NON le fait de faire des infirmières ambulantes dans différents services ne rendrait en rien le boulot mieux accompli, et une meilleur prise en charge! Et NON le personnel médical n'est pas réfractaire à aller dans d'autres services! Beaucoup d'infirmières font différents services au cours de leur carrière. Mais on ne peut pas demander à une infirmière de gérer 2 services voir plus, de gérer les patients, de gérer les entrées, de gérer les imprévus, de faire les transmissions etc...
Ce qu’écrit Skiator a l'air simple! Mais en réalité c'est pas comme ça! Et un service tourne largement mieux en équipe plutôt que par une somme d'individualités!

La question de savoir si c'est possible d'optimiser la gestion des ressources dans un hôpital ne se pose pas en terme "possible, pas possible" puisque ca été réalisé avec succès. Les facteurs d'amélioration observés sont basés principalement sur 3 axes :

1. Amélioration de la pertinence dans la constitution de la charge de travail (forecast aléatoire, indicateurs pris en compte,)
2. Mise en place de la polyactivité ou polyvalence pour un certains nombre de poste. (fonctionnement en silot très prononcé dans les hôpitaux)
3. Moteur de calcul pour planifier sous contrainte les ressources

Il ne faut pas oublier que la loi de Parkinson affirme que « le travail s’étale de façon à occuper le temps disponible pour son achèvement »

lol pierrot, tu prends des cours au cned ? Tu crois pas que tu manques un peu de crédibilité ??

little_sidewinder (11 jan 2012) disait:

Non mais c'est pas ça le problème! Oui une infirmière peut aller dans différents services! Oui une infirmière est une infirmière générale mais NON le fait de faire des infirmières ambulantes dans différents services ne rendrait en rien le boulot mieux accompli, et une meilleur prise en charge!

alors elle n'a qu'a y aller !
Il faut affecter efficacement les ressources au bon moment. 50 personnes ne servent a rien si elle n'ont rien a faire; par contre elles peuvent renforcer un service en sous-effectif.

("Il faut affecter efficacement les ressources au bon moment", allez bydon charge )

little_sidewinder (11 jan 2012) disait:

Mais en réalité c'est pas comme ça! Et un service tourne largement mieux en équipe plutôt que par une somme d'individualités!

As tu des éléments quantifiables et mesurables qui le démontrent où c'est juste le "sentiment" et "l'impression" qui prévaut dans le personnel soignant? Sache toutefois que de grands hôpitaux en Europe étudient de très près ce type de solution.

Quant à la polyvalence, cela ne concerne pas l'ensemble du personnel soignant et ce n'est pas le seul élément d'amélioration, simplement un parmi d'autres

Moi je suis curieux de savoir dans quel hôpital il y a 50 infirmières qui servent à rien...

Bott (11 janv. 2012) disait:

little_sidewinder (11 jan 2012) disait:

Mais en réalité c'est pas comme ça! Et un service tourne largement mieux en équipe plutôt que par une somme d'individualités!

As tu des éléments quantifiables et mesurables qui le démontrent où c'est juste le "sentiment" et "l'impression" qui prévaut dans le personnel soignant? Sache toutefois que de grands hôpitaux en Europe étudient de très près ce type de solution.

Quant à la polyvalence, cela ne concerne pas l'ensemble du personnel soignant et ce n'est pas le seul élément d'amélioration, simplement un parmi d'autres

Mais arrêtes d'essayer de me coincer avec des chiffres et des statistiques!C'est de la logique! Une entreprise, un commissariat, une caserne, un service hospitalier, un laboratoire ça fonctionne en équipe, ça communique et pas chacun dans son coin à faire ses petits trucs.
Les grands hopitaux d'Europes ne tournent pas comme un petit hopital de province! Donc leur étude ils peuvent la mettre ou je pense! Cette étude n'est pas représentative de la majorité des hôpitaux de France.

Et la polyvalence est une solution mais elle a vite ses limites! La façon dont tu balances le problème n'est pas si simple!

Bott (11 jan 2012) disait:

little_sidewinder (11 jan 2012) disait:

Mais en réalité c'est pas comme ça! Et un service tourne largement mieux en équipe plutôt que par une somme d'individualités!

As tu des éléments quantifiables et mesurables qui le démontrent où c'est juste le "sentiment" et "l'impression" qui prévaut dans le personnel soignant? Sache toutefois que de grands hôpitaux en Europe étudient de très près ce type de solution.

Quant à la polyvalence, cela ne concerne pas l'ensemble du personnel soignant et ce n'est pas le seul élément d'amélioration, simplement un parmi d'autres

Franchement Bott tu fais peur !

On a bien compris, ton job est de rationaliser au maximum, tu rationalises tout, à la perfection visiblement. L'autre partie visible c'est que tu ne connais rien à la gestion du service hospitalier. Tu parles comme un financier, qui voit par réduction des coûts et polyvalence du personnel l'eldorado et la solution à tous les problèmes de trésoreries dans nos hôpitaux. Le problème c'est que tu négliges un peu trop le côté humain de la relation patient/équipe soignante. Donc laisse parler les personnes comme littlesidewinder qui visiblement connaissent la réalité du métier.

Et malheureusement le patient devient de plus en plus un client... ya qu'à voir comme ils ont raccourci le séjour des femmes venant d'accoucher