Attention à vos filles, femmes et soeurs

Arrètez vos chamilleries :

Matiouf (28 mai 2011) disait:

de tt façon, de droite de gauche, du fmi (poil au zizi...) beaucoup de pays sont dans la merde à cause de tous ces corrompus.... les républiques bananières, elles sont partout, Europe comprise.
Le combat gauche / droite, c'est un dérivatif qui monte les gens les uns contre les autres pour les éloigner du vrai pb. Alors que l'on devrait s'allier pour relever le défi de la corruption qui profite à une mini minorité et coute cher aux autres.

Matiouf (28 mai 2011) disait:

Alpy, ça faisait ch*** que mon post reste au fond de la page précédente alors que la guéguerre reprenait en début de celle là.... tu as été plus rapide que moi...

tu n'es pas au ski toi!:d:d

Peut être mercredi/jeudi, mais peut être pas... j'ai la motiv qui fond...

Bott (27 mai 2011) disait:

Pour recentrer le débat, un petit aperçu de la bonne fois socialiste :

dailymotion.com

Hé hé ! J'avais oublié....

Bon n'oublions pas que Gaymard possède pas loin d'une dizaine de gosses avec sa Clara, donc il avait besoin de ses 600m2 dans le XVIeme

A l'époque, celui qui est passé à travers les gouttes, c'est Copé qui possède un 240m2 dans le VIIeme et qui le louait en profitant d'un logement de fonction. Or Raffarin avait bien précisé la règle pour son gouvernement : tu possèdes un logement à Paris, tu y loges !

Y sont cons ou quoi?

Matiouf disait:

Arrètez vos chamailleries

Mais m'sieur, j'm'amuse :p !

Matiouf (28 mai 2011) disait:

de tt façon, de droite de gauche, du fmi (poil au zizi...) beaucoup de pays sont dans la merde à cause de tous ces corrompus.... les républiques bananières, elles sont partout, Europe comprise.
Le combat gauche / droite, c'est un dérivatif qui monte les gens les uns contre les autres pour les éloigner du vrai pb. Alors que l'on devrait s'allier pour relever le défi de la corruption qui profite à une mini minorité et coute cher aux autres.

C'est assez proche de ce que raconte Emmanuel Todd actuellement : les démocraties évoluent vers des oligarchies. Et comme Todd ne se trompe jamais....

carambole (28 mai 2011) disait:

anotherlin (28 mai 2011) disait:

Tu me répondras sûrement que je suis de mauvaise fois.

non simplement très naïf !

tu crois vraiment que lorsque quelqu'un a l'habitude d'un certain train de vie et a des références qui sont totalement faussées il fait la différence sur l'origine des fonds ? lorsqu'il voyageait au frais du FMI qui est public (donc fonds publics) il réduisait son train de vie pour être sûr de ne pas spolier les "travailleurs" ???

Je ne discute pas là du bien fondé ou pas d'avoir un train de vie de millionnaire tout en se prétendant le défenseur du peuple mais du fait de donner des leçons alors qu'il fait nettement pire !

Tu le fais exprês ou quoi ? Dans une institution internationale, type FMI, tout est réglementé, controlé.

Notamment, les modalités de logement, déplacement, etc, sont clairement définis. Je doute fort qu'ils (le FMI) aient accepté un quelconque traitement de faveur ou une exception (pour qu'il puisse garder son "train de vie" à DSK de ce côté. Surtout quand le siège du FMI est à Washington, pays anglo-saxon.

Ce qui est marrant en France, c'est que cette histoire d'appartement, on en fait tout une histoire. Alors qu'aux USA, les modalités de départ, notamment le fait que DSK conservera un salaire (25000 dollars mois, ou un truc du genre) pour le restant de sa vie, font plus débat (c'est un parachute doré.

Je crois effectivement que tu es un peu naïf Anotherlin. Par exemple c'est bien une partie des fonds du FMI qui servaient à financer ses communicants (les fameux Euro-RSCG), donc sa campagne personnelle.

Jar0d (28 mai 2011) disait:

Je crois effectivement que tu es un peu naïf Anotherlin. Par exemple c'est bien une partie des fonds du FMI qui servaient à financer ses communicants (les fameux Euro-RSCG), donc sa campagne personnelle.

Dois-je conclure que gauche/droite, tous pourris ?

Tous pourris non il y a des politiciens intègres des deux côtés et certains sont même certainement sincères mais ceux qui n'ont vraiment d'autre ambition que "servir la nation" ne doivent pas être très nombreux !

carambole (28 mai 2011) disait:

Tous pourris non il y a des politiciens intègres des deux côtés et certains sont même certainement sincères mais ceux qui n'ont vraiment d'autre ambition que "servir la nation" ne doivent pas être très nombreux !

Tout a fait, le pb c'est que ceux qui sont intègres se font bouffer par les autres... il faudrait trouver un système qui favorise les "intègres"... En tt cas comme je l'ai dit plus haut, le débat gauche droite est un leurre qui nous éloigne de la quète du politique intègre...

Matiouf (29 mai 2011) disait:

Tout a fait, le pb c'est que ceux qui sont intègres se font bouffer par les autres... il faudrait trouver un système qui favorise les "intègres"...

c'est le principal problème de la démocratie ; ça favorise la démagogie !!!

La demagogie est un pb.
Mais ce n'est pas à cause de la démagogie que les plus pourris écrasent les plus intègres... c'est juste l'appât du gain et du pouvoir qui pousse les plus volontaires dans ce domaine... donc les plus pourris.

du verbe émasuler?

Le "C" s'est perdu....






où est'il?






Un corrompu me l'a piqué!!! il vallait de l'or...

carambole (29 mai 2011) disait:

Matiouf (29 mai 2011) disait:

Tout a fait, le pb c'est que ceux qui sont intègres se font bouffer par les autres... il faudrait trouver un système qui favorise les "intègres"...

c'est le principal problème de la démocratie ; ça favorise la démagogie !!!

on y vient ! une bonne dictature ala ben ali ! Eclairée pour le bien du peuple.

En fait, à défaut de pouvoir compter sur la vertu des hommes, sont pas moins ni plus dévoyés que n'importe qui, il suffit de mettre en place un mode de gouvernance qui fasse qu'ils aient tout intérêt à oeuvrer pour le bien collectif, même si c'est malgré eux !

Bah ton exemple de Ben Ali est bien trouvé. L'homme est détestable, mais qu'on le veuille ou non le système a fait de la Tunisie le pays le plus avancé démocratiquement du maghreb, de très loin le plus laïc et surtout le plus éduqué.

byron (29 mai 2011) disait:

Et je pense que c'est plutôt le cas finalement. Sarko par exemple aura fait ses cadeaux aux riches, mais c'est ce qu'il avait promis ! Il y à juste des tas de plus qui se sont mis à rêver que-ils allaient le devenir tout à coup grâce aux heures sup ! Ha ha ha

Oué, il avait quand même promis plus à bien d'autres : "travailler + pour gagner plus"... s'est traduit par travailler plus pour maintenir son pouvoir d'achat. Aux fonctionnaires, il a dit "moins de fonctionnaires, mieux payés"... ben résultat, c'est moins de fonctionnaires moins payés... mais bon perso je n'étais pas dupe, c'était trop gros et ça puait le mensonge, mais beaucoup ont le nez bouché!!!!

bydon disait:

Il y à juste des tas de plus qui se sont mis à rêver que-ils allaient le devenir tout à coup grâce aux heures sup

Heureusement, tu n'étais pas dupe, parce que ça ne pouvait pas concerner ceux qui ne travaillent pas :p.

Matiouf (29 mai 2011) disait:

Oué, il avait quand même promis plus à bien d'autres :

1) "travailler + pour gagner plus"... s'est traduit par travailler plus pour maintenir son pouvoir d'achat.

2) Aux fonctionnaires, il a dit "moins de fonctionnaires, mieux payés"... ben résultat, c'est moins de fonctionnaires moins payés...

1) va dire ça à ceux dont les heures sup sont défiscalisées

2) je suis curieux de voir ça tu peux me donner des cas précis de fonctionnaires dont on a baissé la rémunération ?

Ben les salaires sont gelés, les prélèvements de mutuelle ont augmenté ainsi que les prélèvements retraite... Donc le salaire ne bouge pas, mais la vie augmente et les ponctions aussi... résultat baisse du pouvoir d'achat. C'est bien le pouvoir d'achat qui nous intéresse, non?
Le petit, il avait mieux payés!!!

ben explique pourquoi !

que faisais tu avant que tu ne fais plus maintenant ? quelle prime a été supprimée ? ....

il passe trop de temps sur internet...

je te l'ai dit, mutuelle (prélevée à la source) augmentée et augmentation de la cotisation retraite prélevée aussi sur fiche de paye.
Celui qui nous a promis d'étre mieux payé à menti.

Matiouf (29 mai 2011) disait:

je te l'ai dit, mutuelle (prélevée à la source) augmentée et augmentation de la cotisation retraite prélevée aussi sur fiche de paye.
Celui qui nous a promis d'étre mieux payé à menti.

OK maintenant tu peux nous donner l'évolution de ton salaire (en % toute chose égale par ailleurs ) depuis ton éventuel changement de poste et si il y en a pas eu depuis 5 ans ?

Arf, je te vois venir...
Nous on commence bien plus bas que dans le privé à formation égalé et puis on monte progressivement sans atteindre ce qui se fait dans le privé, alors cet argument, il ne tient pas...

Tu connais beaucoup de gens il y a 25 ans qui en tant qu'ingénieur auraient accepté de gagner 8000fr/mois sans que ça augmente après... faut pas déconner...

non je te demande simplement depuis 5 ans !

parce que ce qui compte c'est effectivement l'évolution dans la durée et pas simplement d'une année sur l'autre avec en plus pour ce que tu annonces comme une baisse une stabilité de ton brut et simplement une augmentation de ta mutuelle qui ne dépend que d'elle et une évolution d'une cotisation retraite dans un régime qui te garantie déjà des conditions très favorables !

donc oui il faut remettre les choses en perspective !

Ben pour passer de 8000fr/mois en tant que jeune ingénieur il y a 25 ans a qq chose de plus acceptable maintenant sant être mirobolant, il faut bien que ça monte petit a petit. J'ai pris environ 150E il y a 4ans...


Il faut je te l'accorde une vision d'ensemble, nous avons des inconvénients qui sont contrebalancés par des avantages... Mais si on touche aux avantages sans toucher aux inconvénients (la liste est longue, par exemple une nuit au travail nous donne 54mn de bonification horaire + environ 8E la nuit; une grosse partie des revenus en prime donc pas pris en compte pour retraite, frais de mission payés très en retard quand tu parts en mission...), là je ne suis pas d'accord... Certains politiques on vite fait de nous décridibiliser vis a vis des autres en pointant nos avantages... histoire de nous casser ensuite...

tu as raison matiouf, mais ne crois pas que les socialistes vont t'enrichir aussi!:d
le pays est endetté, et ils vont montrer l'exemple (comme la droite!:p)en ne touchant rien sur leurs privilèges!:d
non, mais, tu rêves!:d:d

T'inquiétes, je ne me fais pas trop d'illusions... avec la mondialisation la marge de maneoeuvre est limitée... sauf si révolution mondiale...
Mais au moins, si l'effort est plus équitable, ce qui est plus probable avec la gauche, il sera sera plus digeste...
De tt façon, je ne demande pas à m'enrichir en bossant comme je le fais, cela voudrait dire que je suis passé dans le camp des profiteurs...

byron (29 mai 2011) disait:

carambole (29 mai 2011) disait:

Matiouf (29 mai 2011) disait:

Tout a fait, le pb c'est que ceux qui sont intègres se font bouffer par les autres... il faudrait trouver un système qui favorise les "intègres"...

c'est le principal problème de la démocratie ; ça favorise la démagogie !!!

on y vient ! une bonne dictature ala ben ali ! Eclairée pour le bien du peuple.

En fait, à défaut de pouvoir compter sur la vertu des hommes, sont pas moins ni plus dévoyés que n'importe qui, il suffit de mettre en place un mode de gouvernance qui fasse qu'ils aient tout intérêt à oeuvrer pour le bien collectif, même si c'est malgré eux !

Tu fait bien de prendre l'exemple de la "dictature" Ben Ali! Tout le monde s'en plaignait et voila pas que la démocratie façon barbus s'installe doucement avec déjà plein de sites internet qui sont interdits!

Matiouf (29 mai 2011) disait:

1) T'inquiétes, je ne me fais pas trop d'illusions... avec la mondialisation la marge de maneoeuvre est limitée... sauf si révolution mondiale...
2) Mais au moins, si l'effort est plus équitable, ce qui est plus probable avec la gauche, il sera sera plus digeste...

1) ben dans la mesure où tu fais partie des privilégiés comparé au reste du monde, si il y a une révolution mondiale tu vas morflé !

2) tu crois ? en fait ça commence toujours par quelques décisions dogmatiques et ça se termine toujours par un retour aux réalités !

Parce que les nationalisations ça n'avait pas rapporté grand chose et berégovoy (il me semble) avait mis en place un programme d'austérité saignant pour essayer de redresser les finances publiques et ensuite je ne suis pas franchement convaincu que les 35 heures aient été très favorables aux "travailleurs" (pour parler des mesures phares prise à chaque arrivée au pouvoir de la "gauche"

Dans l'affaire DSK, ce n'est pas la question d'argent qui est dérangeante mais son comportement. Un mec de gauche qui fonde son idéologie sur les valeurs humanistes et qui à la première occasion est prêt à tout ce qui est en son pouvoir pour "tuer" une pauvre femme de chambre, c'est une belle démonstration des valeurs prônées par la gauche. En clair, il envoie des limiers aux 4 coins du globe pour essayer de démontrer qu'il y a 10 ans, elle a piqué un carambar à l'épicerie du coin, qu'elle a falsifiée ses papiers pour obtenir une green card, amusant de la part d'un homme de gauche.

Bref, les valeurs de gauche c'est donne moi ta montre je te dirais l'heure et la défense des immigrés, certes, mais pas quand ca pourrait nuire à soi même!

Ben perso, les 35h me changent la vie... je travaile en service posté jours et nuit et franchement c'est plus vivable comme ça... Pour rebondire, on travaile de nuit et on n'a aucune compensation pour la retraite, c'est pénible, très pénible...

parler de révolution mondiale, c'est chaud; déjà en chine, pour l'instant, c'est pas gagné!:d
et les pays arabes: on va voir comment va tourner le bouillon, car quand tu vois les groupes musulman prôner davantage de démocratie: souhaitons que les pays deviennent laiques, et que la religion soit mise de côté(faut bien rêver un peu!!:d)
il faudrait avant tout que ça éclate en iran pour bouster le reste!