"Everest, un cimetière à ciel ouvert"

titigetz38 (12 oct 2010) disait:

Ceci dit je suis un petit alpiniste débutant, je ne m'imagine pas du tout à 8000m, mais je ne comprends pas les gens qui laissent crever leurs compagnons de cordée pour un sommet...

C'est étonnant cette indignation, cela doit venir du terme "compagnon" parce que je ne comprends pas qu'habitant Grenoble, tu laisses ceci arriver :
futurrouge.wordpress.com

Y'avait trop de truc à faire pendant tes soirées de Mars...pas le temps de prendre le temps d'aller filer un coup de main ? trop fatigué ?

titigetz38 (12 oct 2010) disait:

Aller juste pour rire regarde : on va à l'Everest comme on reserve une session de ski de rando avec l'UCPA
odyssee-montagne.fr

Expliques moi ou est l'acclimatation dans cette expédition.

Heu... 8 jours aux camps de base et une ascension annoncée en plus d'un mois... J'imagine que c'est pas un sprint et qu'il y a le temsp pour s'acclimater, non?

Tu passes 2 mois pour te faire la montée de l'excursion, tu t'es préparé mentalement et physiquement avant, tu sais que c'est le truc qui va épater tout ton entourage pour toute ta vie : l'Everest, c'est l'Everest quoi, tout le monde connaît ! Tu te retrouves dans ton camp à 8500m après 1 mois et demi et il te reste les 400 derniers mètres, tu vois le sommet après tous ces efforts, et là t'as un gars qui te dit : j'ai mal à la tête ! Il est pas encore inconscient mais il a juste mal à la tête. Ben là, y'a certainement beaucoup de groupes où les autres continuent (ils veulent la vidéo sur le sommet pour les petits-enfants) en laissant le gars redescendre par ses propres moyens. Et là, ben, soit il s'en sort, soit pas...

Tout à fait Rocky, c'est la roulette russe grandeur nature

et pis merde, il a qu'à prévenir plus tot et tu le fais redescendre par le sherpa !

Sherpa très sport tout ça

on passe allègrement de " laisser crever sur un sommet" à " laisser crever POUR un sommet" ici , comme disait hautezalpinette j'ai pas l'impression que grand monde ici n'ait expérience ou données statistiques sur la mortalité là haut, profil , circonstances etc...,

mais c'est pas grave on explique tout à sa façon quand même ... en plus avec la commercialisation de la montée, quellle belle cible .....

Faudrait peut -être éviter de jaser comme les gens qui n'ont jamais mis les pieds sur les skis mais sont intarissables à chaque annonce d'avalanche (dans les "réactions" des sites internet de journaux par ex.) Intarissables sur ces salauds de "freeriders- fadas du hors piste qui mettent la vie des gens et sauveteurs en danger " que c'est pas comme les vrais montagnards ( à qui rien n'arrive ou c'est juste pas de chance pour ceux là ) et gna gna gna ....

on n'est plus en "19jesaispascombien", sinon.

il existe des moyens relativement modernes comme par exemple le téléphone et l'hélicoptère qui permettent, même dans un pays sous-développé comme le népal de rapatrier quelqu'un qui fait un oedème cérébral ou pulmonaire à 7000-8000m

jeankiski (12 oct 2010) disait:

on n'est plus en "19jesaispascombien", sinon.

il existe des moyens relativement modernes comme par exemple le téléphone et l'hélicoptère qui permettent, même dans un pays sous-développé comme le népal de rapatrier quelqu'un qui fait un oedème cérébral ou pulmonaire à 7000-8000m

je sais pas, je crois pas qu'effectivement la com' soit un problème, mais le rapatriement en lui-même, un hélico peut pas accéder là haut si ?

c'est une vraie question hein !

jeankiski (12 oct 2010) disait:

on n'est plus en "19jesaispascombien", sinon.

il existe des moyens relativement modernes comme par exemple le téléphone et l'hélicoptère qui permettent, même dans un pays sous-développé comme le népal de rapatrier quelqu'un qui fait un oedème cérébral ou pulmonaire à 7000-8000m

trekmag.com
Il semble que pour l'instant, aucun hélitreuillage n'ait été réalisé à plus de 7000m. Je rajoute que s'il fait mauvais, l'hélico reste au sol. Et puis on peut rajouter le fait que les batteries ne marchent pratiquement plus à haute altitude à cause de la température. Bref, c'est le gros caca !

si, si ... y a même un français qui s'est "posé" au sommet (ca fait un peu parti des exploits bidon concernant l'Everest mais bon ...)


films7.com

mais de là a organiser des secours ...

Non un hélico ne peut pas sauver quelqu'un à cette altitude.

Je suis désolé mais l'exploit ne vaut pas la mort de quelqu'un. Si moi je connais certains symptomes de l'oedème, les guides et les mecs qui montent sur les 8000 doivent les connaitre aussi.

Enfin bref sujet clos.

Pour répondre à Ouatitm, je ne demande qu'a payer plus d'impôt et une meilleure répartition des richesses. Malheureusement à moi tout seul je ne peux pas nourrir le milliard de personnes qui a faim dans le monde. Ce n'est pas de mon ressort mais celui de nos élus qui n'en ont que foutre et qui pensent avant tout à ne pas faire fuir les capitaux... je suis le premier à dénoncer tout ça mais bon... on a pas l'air très nombreux.

titigetz38 (12 oct 2010) disait:

Aller juste pour rire regarde : on va à l'Everest comme on reserve une session de ski de rando avec l'UCPA
odyssee-montagne.fr

Expliques moi ou est l'acclimatation dans cette expédition.

Comment ca "où est l'acclimatation ???". Tu veux vraiment que je t'explique ? bref tu n'y connais rien de rien, et tu te permets de juger.

jéjé07 (12 oct 2010) disait:

si, si ... y a même un français qui s'est "posé" au sommet (ca fait un peu parti des exploits bidon concernant l'Everest mais bon ...)


films7.com

mais de là a organiser des secours ...

C'est pour cela que j'ai bien dit hélitreuillage ! En fait, c'est même à partir de 6000m d'altitude, tu peux te mettre un doigt ...

En tous les cas, ce qui est marrant, c'est le côté mythologique de l'Everest. Tu vois ça déjà avec Internet, y'a des records référencés en tout genre : le gamin de 13 ans qui l'a fait, le japonais de 76 ans avec des problèmes cardiaques qui l'a fait aussi..... Bref, y'a tout de même un côté gugus c'est vrai, mais les gugus sont ceux qui en parlent et pas forcément les alpinistes.

Au moins le K2, y'a pas trop de pub mais y'a plus de morts par tentative

je ne sais pas à combien est le camp de base (6500m ?) mais il me semble bien que ceux qui ont un pépin doivent y redescendre (ou se faire redescendre) puis sont rapatriés

Certes il y a un paquet de gugus qui montent là haut et même un tocard l'a fait

bam24 (12 oct 2010) disait:

Certes il y a un paquet de gugus qui montent là haut et même un tocard l'a fait

Merci bam24 pour le lien.

C'est assez intéressant ;

Nadir critique :"Certaines personnes ont compris qu’il y avait du fric à se faire avec certains « occidentaux » qui sont prêts à tout pour « briller », même au péril de leur vie. La culture du « toujours plus haut, toujours plus fort », de la gagne, où il faut montrer aux autres qu’on est fort…"

puis au final ressent les mêmes sensations que ceux qu'il semblent vouloir démonter :

"J’ai passé quelques jours sur place dans un bel hôtel à dormir, à savourer chaque instant, à me balader, à repenser à la dernière partie de l’ascension : j’étais tellement heureux d’y être arrivé."


Du coup, on peut voir l'acte montagnard comme une allégorie de la vie, non ?

jeankiski (12 oct 2010) disait:

je ne sais pas à combien est le camp de base (6500m ?) mais il me semble bien que ceux qui ont un pépin doivent y redescendre (ou se faire redescendre) puis sont rapatriés

Y'en a 2 et ils se trouvent à un peu plus de 5000m. Ben oui ils doivent redescendre mais dans certains cas, faut se grouiller sinon...
Pour les morts, il semble que ce sont quand même les avalanches aussi qui en emportent beaucoup. Depuis le début des excursions, on aurait entre 150 et 250 morts sur l'Everest pour 10 000 - 15 000 personnes l'ayant tenté.

titigetz38 (12 oct 2010) disait:

Malheureusement à moi tout seul je ne peux pas nourrir le milliard de personnes qui a faim dans le monde.

pas encore, pas encore, sois optimiste !

En parlant de morts sur l'Everest et pour alimenter les polémiques, un livre plutôt bon je trouve: "Tragédie à l'Everest" de John Krakauer (Into the Wild).

Parmi les photos, personne n'a reconnu Skiator, JMF, Popeille, Divers Bobards ?












Non ????



Ouf ...............

jeankiski disait:

je ne sais pas à combien est le camp de base (6500m ?) mais il me semble bien que ceux qui ont un pépin doivent y redescendre (ou se faire redescendre) puis sont rapatriés

Sur la voie normale, il est à 5300m. Et entre le camp de base et le sommet, il y a la fameuse "cascade de glace" (une monstrueuse cascade de séracs) qui, dit-on, aurait fait plus de morts que toute autre partie de l'ascension.

Mais les expéditions commerciales se font surtout sur la face nord, en Chine, car les permis d'ascension y sont moins chers. Le camp de base y est plus haut (6400m pour le camp avancé, si je ne m'abuse). Montée au col nord (7000m, passage de séracs aussi), puis longue arête avec dans la partie supérieure, deux ressauts, équipés d'échelles.

Pour l'ambiance, lisez aussi Greg Child "comment j'ai presque raté le sommet de l'Everest" et "leçons de futilité". C'est dans "cartes postales de la vire" (éditions Guérin). Un court extrait : "on pourrait facilement transposer cet adage : « si le pouvoir corrompt alors le pouvoir absolu corrompt totalement » en : « si la montagne corrompt, alors l'Everest corrompt totalement »".

P.S. : la photo du squelette est bien de Greg Child, visible dans le livre dont il est question.

+1 pour Greg Child, "ambiance", c'est clair!

+1 pour toi aussi Moot (pas de jaloux )

Mr_Moot (12 oct 2010) disait:

Un court extrait : "on pourrait facilement transposer cet adage : « si le pouvoir corrompt alors le pouvoir absolu corrompt totalement » en : « si la montagne corrompt, alors l'Everest corrompt totalement »".

Xavier Eguskitza à propos du K2 : « si vous atteignez le sommet, vos chances de retour sont réduites de façon significative »

Mr_Moot (12 oct 2010) disait:

lisez aussi Greg Child "comment j'ai presque raté le sommet de l'Everest" et "leçons de futilité".

tiens moi je pensais qu'il aurait écrit "Ma jeunesse dans le sac en plastique" et "Police scientifique : Aurais-je mon repos ?"


--->[]

Concernant le "Tocard du 9-3".
Il a vraiment réussi.

myeverest.com

Lire les commentaires, où c'est confirmer.

J'avoue que j'ai bien envie d'acheter son livre.

rocky444 (12 oct 2010) disait:

jeankiski (12 oct 2010) disait:

je ne sais pas à combien est le camp de base (6500m ?) mais il me semble bien que ceux qui ont un pépin doivent y redescendre (ou se faire redescendre) puis sont rapatriés

Y'en a 2 et ils se trouvent à un peu plus de 5000m. Ben oui ils doivent redescendre mais dans certains cas, faut se grouiller sinon...
Pour les morts, il semble que ce sont quand même les avalanches aussi qui en emportent beaucoup. Depuis le début des excursions, on aurait entre 150 et 250 morts sur l'Everest pour 10 000 - 15 000 personnes l'ayant tenté.

Précisément plus de 14 000 l'auraient tenté, un peu plus de 4000 auraient réussi... moins de 1 sur 3 c'est vrai que c'est faible (même si c'est pas pour autant qu'ils sont décédés), le nombre des décès serait de 211...

Le rapport décès/réussites est très impressionnant sur le K2 également...

titigetz38 (12 oct 2010) disait:

je ne demande qu'a payer plus d'impôt et une meilleure répartition des richesses.

Toi, t'étais avec copains fonctionnaires dans la rue hier, non ?

Quand on voit ce que les speleos sont capable de faire par solidarité, y compris quand le mec est mort. Je me dis qu'il y a un monde entre un truc tourné essentiellement vers la frime et une activité faite par des passionés!

Entièrement d'accord avec toi SD, faut avouer, c'est tellement plus photogénique un noyé. Et pis y'a la proximité aussi, on se sent tout de suite plus touché, le coté mélodramme c'est super, tous les soirs au vingt heures on peut suivre sa lente agonie et le déploiement de tous ces merveilleux moyens qui ne sauront pas le sauver. Oups, je m'égare (mon côté ménagère de moins de quarante ans sûrement).

Moi, j'admire la solidarité chez les mineurs, ça c'est beau, les alpinistes, tous des bourgeois, z'ont qu'a crever, l'on bien cherchés à force de faire les guignols...

le problème avec les spéléos morts, c'est qu'ils bouchent les conduits, et empêchent les vivants d'aller au fond du gouffre, alors faut bien qu'ils les ramènent à la surface.

Et puis avec l'humidité ils pourrissent vite, ça schlingue, alors qu'à l'everest ils sont bien conservés avec le froid.

Comment elle est trash calim !!!!!!!!!!!!

KillaWhale (13 oct 2010) disait:

rocky444 (12 oct 2010) disait:

jeankiski (12 oct 2010) disait:

je ne sais pas à combien est le camp de base (6500m ?) mais il me semble bien que ceux qui ont un pépin doivent y redescendre (ou se faire redescendre) puis sont rapatriés

Y'en a 2 et ils se trouvent à un peu plus de 5000m. Ben oui ils doivent redescendre mais dans certains cas, faut se grouiller sinon...
Pour les morts, il semble que ce sont quand même les avalanches aussi qui en emportent beaucoup. Depuis le début des excursions, on aurait entre 150 et 250 morts sur l'Everest pour 10 000 - 15 000 personnes l'ayant tenté.

Précisément plus de 14 000 l'auraient tenté, un peu plus de 4000 auraient réussi... moins de 1 sur 3 c'est vrai que c'est faible (même si c'est pas pour autant qu'ils sont décédés), le nombre des décès serait de 211...

Le rapport décès/réussites est très impressionnant sur le K2 également...

En fait, les chiffres sont assez différents d'une source à l'autre concernant l'Everest. C'en est même amusant. C'est pourquoi j'ai fait une fourchette avec tout ce que j'ai lu.

Sur le K2, y'a plus de morts par tentative. Et c'est réputé pour être l'enfer absolu par rapport à l'Everest.

Et j'imagines que ceux qui se lancent sur le K2 ne sont pas des moitiés de charlot contrairement à bcp d'ascensionnistes de l'Everest

Mais bon je vais arreter la, ce tourisme me fatigue.

Le 8000 qui a le plus fort taux de mortalité, c'est l'Annapurna ! C'est aussi, étrangement, celui qui a le moins de tentatives. Il faut dire que l'approche par la voie normale (nord) est très longue et difficile (l'équipe de Herzog a mis du temps à trouver un chemin), et que la face sud plus prisée est très dangereuse : c'est là que notamment s'est tué Pierre Béghin.

Mais le K2 a une sale réputation, parce qu'il est difficile techniquement, alors que l'Everest par les deux voies normales, c'est quasiment de la rando glaciaire, l'altitude étant la seule difficulté (de taille, on ne peut pas non plus le nier).

Les 8000 réputés les plus faciles sont les deux moins hauts, le Gasherbrum II (8035m) et le Shishapangma (8016m). Le Cho-Oyu (8201m) n'est pas non plus réputé dur.

Straight-Down (13 oct 2010) disait:

Quand on voit ce que les speleos sont capable de faire par solidarité, y compris quand le mec est mort. Je me dis qu'il y a un monde entre un truc tourné essentiellement vers la frime et une activité faite par des passionés!

Selon cette logique, on devrait donc voir des tas de cadavres joncher les pentes du Mont Blanc, alors?

hautezalpinette (13 oct 2010) disait:

Straight-Down (13 oct 2010) disait:

Quand on voit ce que les speleos sont capable de faire par solidarité, y compris quand le mec est mort. Je me dis qu'il y a un monde entre un truc tourné essentiellement vers la frime et une activité faite par des passionés!

Selon cette logique, on devrait donc voir des tas de cadavres joncher les pentes du Mont Blanc, alors?

Je ne vois pas bien le rapport. Il me semble que sur la voie nrmale du mt blanc les secours sont tres bien organisés!

Aller j'en remets une couche.

Regardez Ueli Steck : fr.wikipedia.org

Malgré que son tripe de battre plein de record de vitesse me parait bizarre, il ne met pas le succès avant la vie de quelqu'un.

Sur ce je me casse du boulot, plus rien à faire !

Straight-Down (13 oct 2010) disait:

Je ne vois pas bien le rapport. Il me semble que sur la voie nrmale du mt blanc les secours sont tres bien organisés!

Certes, mais y'a quand même des morts chaque année mais bon, vu la fréuentation ! En alpinisme, sous des avalanches, voire les années exceptionnelles dans des tunnels...

Straight-Down (13 oct 2010) disait:

Quand on voit ce que les speleos sont capable de faire par solidarité, y compris quand le mec est mort. Je me dis qu'il y a un monde entre un truc tourné essentiellement vers la frime et une activité faite par des passionés!

je ne suis pas sur que ce soit un probleme de solidarité ou de volonté quant à ramasser les morts sur le chemin de l'Everest ou de n'importe quel sommet supérieur à, je sais pas, 4500m...

Straight-Down (13 oct 2010) disait:

Je ne vois pas bien le rapport. Il me semble que sur la voie nrmale du mt blanc les secours sont tres bien organisés!

Bah oui, tout comme pour les sauvetages en spéléo, c'est quand mm moins difficile d'être solidaire en Ardêche, quand les moyens de sauvetage sont proches et bien organisés qu'à 8ooo m d'altitude, quand tout le monde peut crever à tout moment, par le simple fait d'être là.
Je ne l'ai pas expérimenté moi non plus, et je ne sais pas ce que ça peut faire dans la tête, de se dire: j'ai 99% de chance d'y rester si je sauve un gars qui est déjà mort.

hautezalpinette (13 oct 2010) disait:

j'ai 99% de chance d'y rester si je sauve un gars qui est déjà mort.

Mais il est mort, tu ne peux plus le sauver !!! :p

JuBouleeg (13 oct 2010) disait:

je ne suis pas sur que ce soit un probleme de solidarité ou de volonté quant à ramasser les morts sur le chemin de l'Everest ou de n'importe quel sommet supérieur à, je sais pas, 4500m...

sous une avalanche à 7000m ca doit etre show time pour retrouver le gars.
Et il réapparait qqs années après on ne sais ou.
Et tous les endroits inaccessibles

en spéléo à priori les mecs ils crèvent à des endroits ou on peut les remonter.

hautezalpinette (13 oct 2010) disait:

Straight-Down (13 oct 2010) disait:

Je ne vois pas bien le rapport. Il me semble que sur la voie nrmale du mt blanc les secours sont tres bien organisés!

Bah oui, tout comme pour les sauvetages en spéléo, c'est quand mm moins difficile d'être solidaire en Ardêche, quand les moyens de sauvetage sont proches et bien organisés qu'à 8ooo m d'altitude, quand tout le monde peut crever à tout moment, par le simple fait d'être là.
Je ne l'ai pas expérimenté moi non plus, et je ne sais pas ce que ça peut faire dans la tête, de se dire: j'ai 99% de chance d'y rester si je sauve un gars qui est déjà mort.

Entre 2000m dans un siphon ou 2000 de denivelé en haute montagne je ne sais pas si il y une si grande difference que ca en terme d'engagement!