Petite santé

Straight-Down (16 sep 2009) disait:

Une petite question, quel est la proportion de femmes dans la fonction publique et celle dans le privée? Rien que chez les enseignants et à l'hôpital ca doit modifier sérieusement les proportions. Seconde question est-ce que dans les arrêts maladie les congés maternités sont comptés? Si c'est le cas la déduction que tu fais, Skiator, est fortement biaisé (c'est bon pour les jeux de mots laissez tomber c'est trop facile ).

Bah un conge maternite n'est pas un arret maladie, donc non

Un peu en marge du sujet, mais comme il y'a eu pas mal d'intervenants dans une discussion pas trop longue, j'ai fait un peu de statistiques:
- 51 messages
- 24 intervenants
- 178 lignes écrites
- 111 lignes pour 23 intervenants
- 67 lignes pour 1 intervenant

En pourcentage, ça veut dire que celui qui représente 4% des intervenants a occupé 60% de la discussion

C'était juste une observation statistique

Buberto (16 sep 2009) disait:

Un peu en marge du sujet, mais comme il y'a eu pas mal d'intervenants dans une discussion pas trop longue, j'ai fait un peu de statistiques:
- 51 messages
- 24 intervenants
- 178 lignes écrites
- 111 lignes pour 23 intervenants
- 67 lignes pour 1 intervenant

En pourcentage, ça veut dire que celui qui représente 4% des intervenants a occupé 60% de la discussion

C'était juste une observation statistique

T'as un logiciel où t'as fait ça "à la main" ? Tu te fais chier la journée ? Tu travailles à France Telecom ? T'as pas peur d'être muté j'espère ?

je me plains de quoi moi Byron ?
hors sujet, comme d'hab'

aucune mauvaise foi, juste que j'essaie de comprendre ces chiffres, la mauvaise fois n'est pas de mon côté sur ce coup là, c'est bien trop simple de ne pas comparer !

sinon pour l'arithmétique, comment dire, j'aurai dû marquer 0,07%

francis3_ (16 sep 2009) disait:

... T'as un logiciel où t'as fait ça "à la main" ? Tu te fais chier la journée ? Tu travailles à France Telecom ? T'as pas peur d'être muté j'espère ? ...

La dernière fois que j'ai fait ce genre d'observation, dans d'autres termes, tu as été le premier à approuver immédiatement dans un message sans ambigüité.
Si tu es capable d'un effort de mémoire, tu devrais facilement retrouver cette discussion.


Si ton seul but et de la provoc facile, sans avoir de position affirmée dans la durée, continue !!!
T'es pas le seul, y'a de la concurrence ici

thebustre (16 sep 2009) disait:

23 suicides en 19 mois à France Telecom pour 190 000 salariés
lien libération sur le nombre de suicide
lien wikipedia sur le nombre de salariés de FT

soit un taux de 7,7% par an et pour 100 000 salariés

en France le taux de suicide pour 100 000 habitants, par an, est de 16,2%
lien wikipedia vers le taux de suicide

aucun rapport avec le sujet

il fallait juste que je le marque quelque part

euh ça veut rien dire 16,2% pour 100'000.....

7.7% pour 100 000 ça veut dire que 7700 gus se suicident par an.

et wikipédia parle de 16.2 pour 100 000 soit 0.0162 %

ahaha un taux de suicide de 16.2% c'est plus la france c'est la secte du temple solaire

thebustre (16 sep 2009) disait:

aucune mauvaise foi, juste que j'essaie de comprendre ces chiffres, la mauvaise fois n'est pas de mon côté sur ce coup là, c'est bien trop simple de ne pas comparer !

Comparer des choux et des carottes pour essayer d'en tirer des conclusions, c'est vrai que c'est vachement utile.

Lance un débat si tu veux, mais balance pas des trucs totalement invalides pour une personne ayant un tant soit peu de sens critique.

Sinon, mets des balises [débats à 2 balles comme il y en trop qui pourrissent Blah Blah], comme ça, ceux qui ont autre chose à foutre que d'essayer d'argumenter avec de la logique alors que ça ne sert à rien ne seront pas tenter de lire.

JMF (16 sep 2009) disait:

Straight-Down (16 sep 2009) disait:

Une petite question, quel est la proportion de femmes dans la fonction publique et celle dans le privée? Rien que chez les enseignants et à l'hôpital ca doit modifier sérieusement les proportions. Seconde question est-ce que dans les arrêts maladie les congés maternités sont comptés? Si c'est le cas la déduction que tu fais, Skiator, est fortement biaisé (c'est bon pour les jeux de mots laissez tomber c'est trop facile ).

Bah un conge maternite n'est pas un arret maladie, donc non

Ok. je disait ca parce que souvent on melange absenteisme et congé maladie.

colonelhati (16 sep 2009) disait:

Comparer des choux et des carottes pour essayer d'en tirer des conclusions, c'est vrai que c'est vachement utile.

Ben la moindre des choses, lorsque l'on affirme que l'appartenance à un groupe est un facteur aggravant de suicide, c'est de comparer le taux de suicide de ce groupe et celui des autres.

En l'occurence, le taux de suicide pour les employés de FT est exact, soit 7.7 / an pour 100'000 celui de la population française dans la tranche d'âge des salariés soit 20-59 ans est de 8.01 / an pour 100'000.

J'aimerais bien maintenant que quelqu'un me démontre factuellement ( et non renvendicationsocialistiquement ) où se trouvent le facteur aggravant.

Bien sûr, je ne tiens par compte du fait que les chiffres sont trafiqués par la CIA, le gouvernement et les enculés de droites.

Là, on a juste compté les morts.

tcsa disait:

Trouves moi une seule CESF dont les primes soient conditionnées au taux de désendettement des familles qu’elle suit. Trouves moi un seul militaire dont les primes soient inversement proportionnelle aux munitions consommées en Afghanistan. Trouves moi un seul enseignant primé sur le taux de réussite aux examens.

Ben encore heureux. La première (j'en ai du bol, je sais ce que ça veut dire parce qu'on en formait dans mon ex-bahut), elle peut conseiller, mais pas obliger, et un imbécile bien conseillé, c'est toujours un imbécile (avec l'iPhoune dernier cri, faut pas pousser non plus :p). Le deuxième, si on lui donne pour objectif d'économiser ses cartouches, il va même en rapporter une de plus que celles qu'on lui a confiées : celle qu'il s'est prise dans le buffet faute de tirer le premier. Le troisième, il sera primé de façon inversement proportionnelle à la quantité de travail et de stress qu'il aura encaissée : rien de plus facile que de faire réussir des surdoués, mais des vrais branquignols, ben, c'est peine perdue.

Ouatitm (16 sep 2009) disait:

Dans la tranche d'âge des salariés soit 20-59 ans est de 8.01 / an pour 100'000.

J'aimerais bien maintenant que quelqu'un me démontre factuellement ( et non renvendicationsocialistiquement ) où se trouvent le facteur aggravant.

Dans cette tranche d'age, il y a un paquet de catégories parmi lesquelles le taux de suicide est plus fort que la moyenne de la population générale : population carcérale, personnes agées, personnes ayant de graves troubles mentaux, SDF, marginaux, etc... Ces personnes en revanche sont probablement sous-représentées au sein des employés de FT. Le taux de suicide de la population générale est donc mécaniquement plus élevé.

Compare le taux chez FT et le taux chez l'ensemble des salariés et on s'appprochera de quelque chose de valide.

Ouatitm (16 sep 2009) disait:

colonelhati (16 sep 2009) disait:

Comparer des choux et des carottes pour essayer d'en tirer des conclusions, c'est vrai que c'est vachement utile.

Ben la moindre des choses, lorsque l'on affirme que l'appartenance à un groupe est un facteur aggravant de suicide, c'est de comparer le taux de suicide de ce groupe et celui des autres.

En l'occurence, le taux de suicide pour les employés de FT est exact, soit 7.7 / an pour 100'000 celui de la population française dans la tranche d'âge des salariés soit 20-59 ans est de 8.01 / an pour 100'000.

J'aimerais bien maintenant que quelqu'un me démontre factuellement ( et non renvendicationsocialistiquement ) où se trouvent le facteur aggravant.

Bien sûr, je ne tiens par compte du fait que les chiffres sont trafiqués par la CIA, le gouvernement et les enculés de droites.

Là, on a juste compté les morts.

23 suicides en 19 mois ce n'est pas tout a fait pareil que 7.7 par an. Pour faire la moyenne annuelle il faut soit prendre la premiere année soit attendre que 24 mois soit passé. Ensuite on ne sait toujours pas si il s'agit que de cas pouvant relevé de leur job et si il en etait ainsi quel est la totalité des suicide toute origine confondue. Tant que les données sont parcelaires ca va etre dur d'etre factuelle (mot tres à la mode en ce moment).

J'ai mis "personnes agées", alors qu'on parlait des 26-59 ans autant pour moi.

Et comme le dit SD, on ne sait pas comment on été comptabilisés les 23 morts de FT, donc déjà on part sur un chiffre bancale.

colonelhati (16 sep 2009) disait:

Dans cette tranche d'age, il y a un paquet de catégories parmi lesquelles le taux de suicide est plus fort que la moyenne de la population générale :

J'adore!! ça serait con que la moyenne ne soit pas située en dessous de certaines valeurs et au dessus d'autres...

Mais si des catégories "a fort taux de suicide" sont présentes dans la population générale, mais pas dans les salariés de FT, t'as pas l'impression que la comparaison est biaisée?

Trace (16 sep 2009) disait:

colonelhati (16 sep 2009) disait:

Dans cette tranche d'age, il y a un paquet de catégories parmi lesquelles le taux de suicide est plus fort que la moyenne de la population générale :

J'adore!! ça serait con que la moyenne ne soit pas située en dessous de certaines valeurs et au dessus d'autres...

Il n'empeche qu'il s'agit d'une juste remarque de colonelhati : Compare le taux de suicide chez la population salarié avec celle de FT et là on pourra avoir un point de comparaison.

Ouatitm (16 sep 2009) disait:

Ben la moindre des choses, lorsque l'on affirme que l'appartenance à un groupe est un facteur aggravant de suicide, c'est de comparer le taux de suicide de ce groupe et celui des autres.

En l'occurence, le taux de suicide pour les employés de FT est exact, soit 7.7 / an pour 100'000 celui de la population française dans la tranche d'âge des salariés soit 20-59 ans est de 8.01 / an pour 100'000.

J'aimerais bien maintenant que quelqu'un me démontre factuellement ( et non renvendicationsocialistiquement ) où se trouvent le facteur aggravant.

Bien sûr, je ne tiens par compte du fait que les chiffres sont trafiqués par la CIA, le gouvernement et les enculés de droites.

Là, on a juste compté les morts.

La quantité est peut être mois important que la modalité. J’avoue avoir eu des collègues de travail plus ou moins bien dans leur peau (dont une en longue maladie pour dépression ), mais jamais aucun n’a sauté par la fenêtre en sortant d’une réunion. C’est peut être là la nouveauté.

Des flics des gendarmes et des militaires qui se sont suicidés, il y en a toujours eu. On a commencé à en parler quand ils ont commencé à le faire avec leur arme de service. Vous verrez dès que les profs de maths se trucideront en plein cours à coup de compas de tableau on en parlera. Quand les archivistes s’étoufferont sous une avalanche de revues qu’elles auront sciemment provoquée, on en parlera. Quand les pompistes de chez Total s’immoleront au SP 95 entre deux voitures faisant le plein, on en parlera. Quand les pilotes d’Air France de désespoir se prendront pour des kamikazes aux commandes d’un airbus plein de passagers, on en parlera.
Quand les douaniers se suicideront à coup d’over dose prélevées sur les saisies et bien…. Euhhhh, non ça ils le font déjà.
J’ai juste un peu peur de mon voisin. Il est employé de GDF.

Bref, plaisanterie mise à part, la nouveauté réside certainement dans le fait de se suicider sur son lieu de travail ou avec son instrument de travail.

ça veut peut être dire que France Telecom embauche plus de dépressifs que les autres entreprises ...

Calim (16 sep 2009) disait:

ça veut peut être dire que France Telecom embauche plus de dépressifs que les autres entreprises ...

Ou que les autres boites, plus modernes, ont mis des sécurité sur les fenêtres?

benzonico (16 sep 2009) disait:

Il n'empeche qu'il s'agit d'une juste remarque de colonelhati : Compare le taux de suicide chez la population salarié avec celle de FT et là on pourra avoir un point de comparaison.

ça serait peut être plus comparable mais faudrait aussi séparer les secteurs d'activités, l'age moyen des employés etc...

Trace (16 sep 2009) disait:

benzonico (16 sep 2009) disait:

Il n'empeche qu'il s'agit d'une juste remarque de colonelhati : Compare le taux de suicide chez la population salarié avec celle de FT et là on pourra avoir un point de comparaison.

ça serait peut être plus comparable mais faudrait aussi séparer les secteurs d'activités, l'age moyen des employés etc...

si ils sont mariès, si ils ont des enfants ou des animaux de compagnie, l'âge de leur premier rapport sexuel, etc ...

Trace (16 sep 2009) disait:

benzonico (16 sep 2009) disait:

Il n'empeche qu'il s'agit d'une juste remarque de colonelhati : Compare le taux de suicide chez la population salarié avec celle de FT et là on pourra avoir un point de comparaison.

ça serait peut être plus comparable mais faudrait aussi séparer les secteurs d'activités, l'age moyen des employés etc...

Pas forcément. On sait que certaines catégories de la population générale ne sont pas représentées chez FT, et que ces catégories tirent le taux de suicide de la population générale vers le haut, il parit donc logique de dire "on ne peux pas comparer les taux FT/population générale directement" !

Si une étude statistique sérieuse est menée, effectivement, il faudrait découper encore plus finement (mais de manière pertinente) pour vérifier si il existe des différences suivant certains facteurs (age, poste, situation géographique...).

Il n'est pas évident que l'age moyen des salarié de FT soit différent de l'ensemble des salariés de France, il n'est pas évident que le niveau hiérarchique moyen soit différent chez FT de l'ensemble des salariés de France, en revanche il est évident que la population générale ne ressemble pas au niveau statistique à l'ensemble des salariés de FT et que ce différences biaisent la comparaison des taux dans les deux ensembles.

Trace (16 sep 2009) disait:

benzonico (16 sep 2009) disait:

Il n'empeche qu'il s'agit d'une juste remarque de colonelhati : Compare le taux de suicide chez la population salarié avec celle de FT et là on pourra avoir un point de comparaison.

ça serait peut être plus comparable mais faudrait aussi séparer les secteurs d'activités, l'age moyen des employés etc...

Idéalement il faudrait comparer FT à FT, mais malheureusement, les statistiques ne nous saurait pas d'une grande aide ...

colonelhati (16 sep 2009) disait:

Dans cette tranche d'age, il y a un paquet de catégories parmi lesquelles le taux de suicide est plus fort que la moyenne de la population générale : population carcérale, personnes agées, personnes ayant de graves troubles mentaux, SDF, marginaux, etc... Ces personnes en revanche sont probablement sous-représentées au sein des employés de FT. Le taux de suicide de la population générale est donc mécaniquement plus élevé.

Ah ben non je m'insurge, si être employé chez FT peut être considéré comme un facteur aggravant par rapport à être employé chez X ( en ne tenant compte que de la population qui est employée ), on ne peut plus faire de la revendication sociale, puisque être employé chez FT devient de fait un facteur améliorant par rapport à une partie de la population.


Soit une personne employée chez FT, a-t-elle plus de "chances" de suicide qu'un français moyen ?

C'est la seule approche valable pour être crédible en revendicant ( Sinon, tes revendications ne deviennent comme d'habitude qu'une simple protection de privilège : un privilège est un facteur améliorant qui n'est pas octroyé à l'ensemble de la population )

Ouatitm (16 sep 2009) disait:

colonelhati (16 sep 2009) disait:

Dans cette tranche d'age, il y a un paquet de catégories parmi lesquelles le taux de suicide est plus fort que la moyenne de la population générale : population carcérale, personnes agées, personnes ayant de graves troubles mentaux, SDF, marginaux, etc... Ces personnes en revanche sont probablement sous-représentées au sein des employés de FT. Le taux de suicide de la population générale est donc mécaniquement plus élevé.

Ah ben non je m'insurge, si être employé chez FT peut être considéré comme un facteur aggravant par rapport à être employé chez X ( en ne tenant compte que de la population qui est employée ), on ne peut plus faire de la revendication sociale, puisque être employé chez FT devient de fait un facteur améliorant par rapport à une partie de la population.


Soit une personne employée chez FT, a-t-elle plus de "chances" de suicide qu'un français moyen ?

C'est la seule approche valable pour être crédible en revendicant ( Sinon, tes revendications ne deviennent comme d'habitude qu'une simple protection de privilège : un privilège est un facteur améliorant qui n'est pas octroyé à l'ensemble de la population )

Si je raisonne de la meme facon que toi là :
Prenons un college de jeune fille en internat : vala t'y pas que y'en a 15 qui se font engrosser en deux ans.
Tu vas comparer le taux de fecondité à celui de la population francaise dans son ensemble pour voir si c'est plus elevé ou pas ? ou alors tu ne vas prendre que des jeunes ? que des jeunes filles ? pour comparer.
Pour comparer, ce serait interessant de connaitre le taux de suicide pour EDF, par exemple ou une grosse boite privée, ou l'education nationale.

francis3_ (16 sep 2009) disait:

Idéalement il faudrait comparer FT à FT, mais malheureusement, les statistiques ne nous saurait pas d'une grande aide ...

Francis_3, là j'ai ri et aux dépends de ceux qui veulent affiner.

Comme dit ci-dessus, si l'on souhaite comparer sa situation il faut la comparer à la moyenne de la population.

Sinon c'est une comparaison entre deux composantes de la population qui devient inutile et dont je n'ai rien à branler.

En gros c'est comme si les huissiers - revenus moyen 85400 euros- se déclaraient dans une situation défavorisée par comparaison avec les notaires - revenus moyens 221000 euros -.

Ouatitm (16 sep 2009) disait:

Soit une personne employée chez FT, a-t-elle plus de "chances" de suicide qu'un français moyen ?

C'est la seule approche valable pour être crédible en revendicant ( Sinon, tes revendications ne deviennent comme d'habitude qu'une simple protection de privilège : un privilège est un facteur améliorant qui n'est pas octroyé à l'ensemble de la population )

Mais c'est là que tu te trompes : un salarié de FT et un français moyen ne se ressemble pas!

C'est comme si je disais : le taux de cancer du sein est plus élevé chez les sages-femmes que dans la population générale en occultant le fait que dans la population générale il y a 50% d'hommes alors qu'il n'y a qu'1% d'hommes chez les sages-femmes.

Ici on a des catégories de personnes qui se suicident plus que la moyenne, qui sont présentes dans la population générale mais pas chez FT, donc la comparaison est biaisée.

Après, si tu fais exprès de ne pas comprendre, dis le moi, que j'arrête de perdre du temps.

Pourquoi parle-t-on du Financial Times ? :p

benzonico (16 sep 2009) disait:

Si je raisonne de la meme facon que toi là :

Prenons un college de jeune fille en internat : vala t'y pas que y'en a 15 qui se font engrosser en deux ans.

Tu vas comparer le taux de fecondité à celui de la population francaise dans son ensemble pour voir si c'est plus elevé ou pas ? ou alors tu ne vas prendre que des jeunes ? que des jeunes filles ? pour comparer.

Ben exactement, comme ci-dessus, je compare avec la moyenne de la population dans la même tranche d'âge et qui puisse être engrossée - donc les fifilles.

Tu veux comparer avec quoi ?

Ouatitm (16 sep 2009) disait:

francis3_ (16 sep 2009) disait:

Idéalement il faudrait comparer FT à FT, mais malheureusement, les statistiques ne nous saurait pas d'une grande aide ...

Francis_3, là j'ai ri et aux dépends de ceux qui veulent affiner.

Pourtant ce n'est pas si stupide que ca. On pourrait tres bien regarder l'evolution du taux de suicides chez FT ces X dernieres années plutot que de comparer à quoi que ce soit. Certes apres il faudrait comparer cette evolution à celle generale, merde on en revient au point de depart!

Donc tu selectionnes ton echantillon de comparaison.
On te dit de faire la meme chose pour comparer les suicidés.

Comme je le disais plus haut un chiffre interessant serait de voir le nombre de suicidés qui travaillent pour EDF par exemple (ex entreprise publique etc... )

benzonico (16 sep 2009) disait:

Comme je le disais plus haut un chiffre interessant serait de voir le nombre de suicidés qui travaillent pour EDF par exemple (ex entreprise publique etc... )

Ce qui ne serait pas pertinent non plus car EDF n'est pas dans la même situation concurentielle que FT/Orange.
On a donc un autre élément qu'il faut prendre en compte, le secteur d'activité de l'entreprise.
A ce rythme-là , aucune comparaison n'est possible à mon avis.
Le seul truc que l'on peut dire sur les suicides chez FT/Orange,c'est qu'il y a un problème dans l'organisation et/ou le managment dans cette boîte.
Comme le disait, Francis_3 , le mieux serait de comparer FT à FT.

benzonico (16 sep 2009) disait:

Donc tu selectionnes ton échantillon de comparaison.
On te dit de faire la meme chose pour comparer les suicidés.

Comme je le disais plus haut un chiffre interessant serait de voir le nombre de suicidés qui travaillent pour EDF par exemple (ex entreprise publique etc... )

Je ne le sélectionne pas, je le réduis à la population susceptible d'être confronté au "souci".

Pour le suicide, j'ai pris uniquement la population en âge de travailler ( pas les vieux pas les ados, non les 20-59 ans ( j'ai pris l'âge français de la retraite d'ailleurs ) et susceptible de se suicider.

Ouatitm (16 sep 2009) disait:

Pour le suicide, j'ai pris uniquement la population en âge de travailler ( pas les vieux pas les ados, non les 20-59 ans ( j'ai pris l'âge français de la retraite d'ailleurs ) et susceptible de se suicider.

ah beh forcément y a plus de suicides parmi les gens susceptibles de se suicider

Calim (16 sep 2009) disait:

Ouatitm (16 sep 2009) disait:

Pour le suicide, j'ai pris uniquement la population en âge de travailler ( pas les vieux pas les ados, non les 20-59 ans ( j'ai pris l'âge français de la retraite d'ailleurs ) et susceptible de se suicider.

ah beh forcément y a plus de suicides parmi les gens susceptibles de se suicider

Ca il faut le demontrer et faire des comparaisons statistiques

Voilà, je voulais être sûr de ne pas en oublier un, Nico, lui il voudrait oublier les banquiers ruinés qui sautent du 50ème...et les mecs qui se suicident après avoir trouvé un mot : " Je te quitte...elle est vraiment trop petite.."

Oui mais dans ta tranche d'age tu as : les psychotiques, les prisonniers, les SDF... Plusieurs catégories qui ne travaillent pas chez FT mais qui sont dans la population générale.

C'est bien de prendre la même tranche d'age, mais ce critère n'est pas suffisant pour dire que les deux populations sont comparables.

Quelqu'un peut me faire un résumé ?

alors les FT ? C'est des grosses faignasses qui passent leurs journées sur skipass ??

byron disait:

alors les FT ? C'est des grosses faignasses qui passent leurs journées sur skipass ??

Non, ceux-là, c'est Total et eDF. Ainsi que Byby Ltd, la célèbre start-up à l'irrésistible ascension, sise à Bobigny (Seine Saint-Denis, alias 9-3) :p.

Meuhh, c'est juste des pédales avec les nerfs qui lâchent...

Mais attention, cela pourrait être pire, ils pourraient être SDF maniaco-dépressifs suite à leurs peines d'emprisonnement.

colonel hati, lui, il a décidé que pour étudier une population, il fallait sortir cette population de son contexte global.

Les FT c'est plus malheureux, parce que les autres plus malheureux, ben on les compte pas..

Bon, si on a caramboule dans la commission d'enquête, on devrait pouvoir trouver au bas mot 20% d'économies dans la masse salariale et ça rien qu'en se promenant dans une agence FT on peut s'en rendre compte qu'ils foutent rien !!!

Le plan de management de FT (cliquer sur l'image pour plus de détails) :

en tout cas chez Orange ils sont sympas : j'y ai passé plus d'une heure aujourd'hui pour avoir l'adsl (au cas où mon voisin vérouille son wifi, on sait jamais...), le téléphone, la télévision (pas besoin mais c'est inclus dans le pack), l'internet everyouair (je savais pas que j'en avais besoin mais c'était pas cher), on a fait copines avec la dame, parlé de la crise de la quarantaine, celle de la cinquantaine, des hommes, toussa, c'était cool

bon, j'y retourne mercredi prochain pour changer de mobile et discuter avec ma copine

que de démagogie inutile, vous me faite bien rire !

vous remarquerez que :

- vous attaquez une faute grotesque de %, alors que vous avez bien compris

- vous attaquez des soit disant conclusions que je n'ai jamais tenues

- vous attaquez une comparaison, alors que vous n'en avez pas, et aucun argument contre réellement car je compare bien le taux de suicide chez FT au taux de suicide en france, ce qui en première approximation est la meilleur chose à faire, j'attends donc de voir raffinement dans la comparaison, car sinon ces chiffres ne veulent rien dire du tout, à part faire la part belle à la communication ...

Réponds juste à une question toute simple Ouatim : tu as de toi même comparé le taux de FT au taux de la tranche d'age 26-59 ans dans la population générale. Tu as donc compris que certains critères (tel que l'age) pouvaient biaiser la comparaison.

Pourquoi donc l'age serait-il le seul critère à prendre en compte?