Sondage : Etes vous, pour, ou contre, la "taxe Carbone" ?

(47 votes)
Oui, c'est normal de faire payer les pollueurs !
31,9%
15 votes
Non, c'est encore une taxe de plus pour rien !
68,1%
32 votes
kjohann
kjohann

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Tan Da Boss ( 6 aoû 2009) disait:

FastNico ( 3 aoû 2009) disait:

Je sais bien que ça s'appelle du protectionnisme mon idée de base, mais si chacun essayait de faire avec les ressources de son territoire, ça serait peut-être un bon début pour apprendre à moins gâcher



tu peux donc dire adieu à ton café du matin et ta tartine de nutella


Ben... Ca va que question terroir, on est pas trop mal loti en France! ;-)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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kjohann disait:
Cette taxe, comme le reste, ne s'applique qu'aux classes moyennes... Comme d'hab!
Nous sommes les éternelles vaches à lait : trop riches pour bénéficier d'une aide (et là, en fait , pas de quoi se plaindre, pourquoi toutes ces aides ?), trop pauvres pour bénéficier d'exonérations. "Cœur de cible" pour les percepteurs :p !
kjohann
kjohann

inscrit le 16/10/05
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Mr_Moot ( 6 aoû 2009) disait:

kjohann disait:
Cette taxe, comme le reste, ne s'applique qu'aux classes moyennes... Comme d'hab!
Nous sommes les éternelles vaches à lait : trop riches pour bénéficier d'une aide (et là, en fait , pas de quoi se plaindre, pourquoi toutes ces aides ?), trop pauvres pour bénéficier d'exonérations. "Cœur de cible" pour les percepteurs :p !


Comme au coeur de la meule, le meilleur est entre les trous (de caisse, sûrement!!)! ;-)
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
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Mr_Moot ( 6 aoû 2009) disait:

kjohann disait:
Cette taxe, comme le reste, ne s'applique qu'aux classes moyennes... Comme d'hab!
Nous sommes les éternelles vaches à lait : trop riches pour bénéficier d'une aide (et là, en fait , pas de quoi se plaindre, pourquoi toutes ces aides ?), trop pauvres pour bénéficier d'exonérations. "Cœur de cible" pour les percepteurs :p !


Parce que tu te considère faisant partie de la classe moyenne ?

Heuuu, je ne le crois pas, mon Yannounet, tu es encore bien trop pôvre :p

La classe moyenne c'est plus de 5000 € par foyer et par mois .....
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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Un foyer pour les statistiques, c'est au minimum un couple. Même en m'unissant avec une collègue, on crèverait ce plancher :p. Et probablement, on se serrerait plus la ceinture que je le fais actuellement.
no.pseudo...
no.pseudo...

inscrit le 22/01/05
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Iiej76 ( 8 aoû 2009) disait:

Mr_Moot ( 6 aoû 2009) disait:

kjohann disait:
Cette taxe, comme le reste, ne s'applique qu'aux classes moyennes... Comme d'hab!
Nous sommes les éternelles vaches à lait : trop riches pour bénéficier d'une aide (et là, en fait , pas de quoi se plaindre, pourquoi toutes ces aides ?), trop pauvres pour bénéficier d'exonérations. "Cœur de cible" pour les percepteurs :p !


Parce que tu te considère faisant partie de la classe moyenne ?

Heuuu, je ne le crois pas, mon Yannounet, tu es encore bien trop pôvre :p

La classe moyenne c'est plus de 5000 € par foyer et par mois .....

Oui et c'est là que tu raques tout au prix fort...le max pour la cantine, la garderie etc. Sympa les plafonds, moi je préfererais des escaliers sans limite, que ce soille un peu égla en vrai de vrai.
byron
byron

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Mr_Moot ( 8 aoû 2009) disait:

(...) Même en m'unissant avec une collègue, (...)
Tu peux pas parler normalement moot : "en te tapant une collègue" ... Ou "un collègue", le forum est gay friendly, c'est juste les juifs (qui le cherchent bien) qui posent problème...
JMF
JMF

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Iiej76 ( 8 aoû 2009) disait:

La classe moyenne c'est plus de 5000 € par foyer et par mois .....


Tu en racontes des conneries ...

"Quand se sent-on fortuné ? A partir de 4.660 E par mois pour une personne, selon les sondés. « Beaucoup seraient surpris d’apprendre que cela correspond à une somme que perçoivent seulement 3 % de nos concitoyens. »
Source : Credoc
carambole
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skwalll ( 4 aoû 2009) disait:

Cette taxe vas couter cher à l'airbus de Sarko !
Ceux qui ont des jets et des yachts privé, devront la payer?
carambole
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kjohann ( 6 aoû 2009) disait:

Ben non, évidemment.
Cette taxe, comme le reste, ne s'applique qu'aux classes moyennes... Comme d'hab!


pourquoi ben non ???
no.pseudo...
no.pseudo...

inscrit le 22/01/05
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JMF ( 8 aoû 2009) disait:

Iiej76 ( 8 aoû 2009) disait:

La classe moyenne c'est plus de 5000 € par foyer et par mois .....


Tu en racontes des conneries ...

"Quand se sent-on fortuné ? A partir de 4.660 E par mois pour une personne, selon les sondés. « Beaucoup seraient surpris d’apprendre que cela correspond à une somme que perçoivent seulement 3 % de nos concitoyens. »
Source : Credoc

Le rapport Grésy remis en juillet 2009 au gouvernement fait en effet état d'un salaire mensuel moyen de 1800€ pour les femmes et 2100 pour les hommes.
Pour un couple moyen de gens moyens, on est donc à 3900€ quand même...donc se sentir fortunés avec ce que tu dis, c'est pile ce qui manque aux moyens pour être...tranquilles avec la classe B et le club m*d.
Iiej76
Iiej76

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JMF ( 8 aoû 2009) disait:

Iiej76 ( 8 aoû 2009) disait:

La classe moyenne c'est plus de 5000 € par foyer et par mois .....


Tu en racontes des conneries ...

"Quand se sent-on fortuné ? A partir de 4.660 E par mois pour une personne, selon les sondés. « Beaucoup seraient surpris d’apprendre que cela correspond à une somme que perçoivent seulement 3 % de nos concitoyens. »
Source : Credoc



Je m'en moque totalement, j'ai dit ça au pif, c'était juste pour faire remonter le post.
Je ne fais que troller, moi, hein ;)
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
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no.pseudo... ( 8 aoû 2009) disait:

JMF ( 8 aoû 2009) disait:

Iiej76 ( 8 aoû 2009) disait:

La classe moyenne c'est plus de 5000 € par foyer et par mois .....


Tu en racontes des conneries ...

"Quand se sent-on fortuné ? A partir de 4.660 E par mois pour une personne, selon les sondés. « Beaucoup seraient surpris d’apprendre que cela correspond à une somme que perçoivent seulement 3 % de nos concitoyens. »
Source : Credoc

Le rapport Grésy remis en juillet 2009 au gouvernement fait en effet état d'un salaire mensuel moyen de 1800€ pour les femmes et 2100 pour les hommes.
Pour un couple moyen de gens moyens, on est donc à 3900€ quand même...donc se sentir fortunés avec ce que tu dis, c'est pile ce qui manque aux moyens pour être...tranquilles avec la classe B et le club m*d.





;) ;) ;) ;)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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JMF disait:
Tu en racontes des conneries...
Bah, c'est une seconde nature chez lui. Et c'est pour cette raison qu'on l'aime :p.
Ouatitm
Ouatitm

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no.pseudo... ( 8 aoû 2009) disait:


Le rapport Grésy remis en juillet 2009 au gouvernement fait en effet état d'un salaire mensuel moyen de 1800€ pour les femmes et 2100 pour les hommes.
Pour un couple moyen de gens moyens, on est donc à 3900€ quand même...


Le truc, c'est qu'un couple moyen n'a pas vraiment deux salaires, mais plutôt 1,4 en moyenne et du coup cela change la donne.

Et je veux bien croire qu'un revenu moyen par foyer de 5'000 euros, c'est plus du domaine de l'extraordinaire que du moyen.

Bon cela n'arrange pa Liej qui passe dans les privilégiés du coup, mais c'est la réalité de la vraie vie.
JMF
JMF

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JMFette gagne plus que moi ;-)
no.pseudo...
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inscrit le 22/01/05
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Tu me la présentes ? Ya longtemps que je voudrais voir à quoi ressemble une "femme" de 35 ans qui est carrieriste, porschiste, sans mioche et n'embauche pas de gens normaux comme moi.
Moi je lui montrerais les cicatrices que laisse la grossesse et les 7 ans et demi d'album photo de mes enfants :-)
JMF
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inscrit le 11/11/99
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no.pseudo... ( 9 aoû 2009) disait:

Tu me la présentes ? Ya longtemps que je voudrais voir à quoi ressemble une "femme" de 35 ans qui est carrieriste, porschiste, sans mioche et n'embauche pas de gens normaux comme moi.
Moi je lui montrerais les cicatrices que laisse la grossesse et les 7 ans et demi d'album photo de mes enfants :-)


T'es open pour un plan à trois?

Ouais, redescend sur terre, elle se fou des bagnoles (En France elle avait une mini cooper), carrièriste pas trop car elle a abandonné son poste pour le suivre en Russie et maintenant elle fait femme d'expatrié.... ou comment dépenser l'argent de son mari ;-)
Mr_Moot
Mr_Moot

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JMF disait:
elle se fou des bagnoles (En France elle avait une mini cooper)
Chépas, moua, mais j'ai ouï dire qu'il y avait des mini pas cooper, et des constructeurs du Tiers-monde qui font des z'autos exclusivement pour le Tiers-monde : Rhino, Pijo, Citron, etc :p.
C'est à peu près comme si tu disais qu'elle se fout des montres, puisque sa Rolex est en simple acier*.

* à ce propos, quelque chose qui m'avait bien fait marrer, mes élèves croyaient que l'acier, c'était un métal cher, à cause du prix des Rolex en acier.
taktak
taktak

inscrit le 08/11/05
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Répartition des niveau de vie selon l'Insee

Le niveau de vie est égal au revenu disponible du ménage divisé par le nombre d'unités de consommation (uc). Le niveau de vie est donc le même pour tous les individus d'un même ménage.
Les unités de consommation sont généralement calculées selon l'échelle d'équivalence dite de l'OCDE modifiée qui attribue 1 uc au premier adulte du ménage, 0,5 uc aux autres personnes de 14 ans ou plus et 0,3 uc aux enfants de moins de 14 ans.


Bref, il ressort que le niveau de vie médian est de 1466€ par mois et par personne, et que pour 90% des personnes il reste inférieur à 2800€ par mois...

Si on s'intéresse au salaire:
salaire net median secteur privé et para public: 1553 €/mois
90% des salariés du privé et para public gagnent moins de 3100€/ mois
ici les salaires médians par profession

on est vraiment loin de vos 5000 roros par personne et par mois pour une personne moyenne, faut redescendre !
JMF
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inscrit le 11/11/99
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taktak (10 aoû 2009) disait:

Répartition des niveau de vie selon l'Insee

Le niveau de vie est égal au revenu disponible du ménage divisé par le nombre d'unités de consommation (uc). Le niveau de vie est donc le même pour tous les individus d'un même ménage.
Les unités de consommation sont généralement calculées selon l'échelle d'équivalence dite de l'OCDE modifiée qui attribue 1 uc au premier adulte du ménage, 0,5 uc aux autres personnes de 14 ans ou plus et 0,3 uc aux enfants de moins de 14 ans.


Bref, il ressort que le niveau de vie médian est de 1466€ par mois et par personne, et que pour 90% des personnes il reste inférieur à 2800€ par mois...

Si on s'intéresse au salaire:
salaire net median secteur privé et para public: 1553 €/mois
90% des salariés du privé et para public gagnent moins de 3100€/ mois
ici les salaires médians par profession

on est vraiment loin de vos 5000 roros par personne et par mois pour une personne moyenne, faut redescendre !


A EDF, entre les avantages du CE et les salaires avec l'argent des contribuables, sont deconnectes, ca c'est sur... Liej, cadre moyen, gagne plus de 5000 euros par mois, tu as qu'a voir
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
8956 messages
taktak (10 aoû 2009) disait:

Répartition des niveau de vie selon l'Insee

Le niveau de vie est égal au revenu disponible du ménage divisé par le nombre d'unités de consommation (uc). Le niveau de vie est donc le même pour tous les individus d'un même ménage.
Les unités de consommation sont généralement calculées selon l'échelle d'équivalence dite de l'OCDE modifiée qui attribue 1 uc au premier adulte du ménage, 0,5 uc aux autres personnes de 14 ans ou plus et 0,3 uc aux enfants de moins de 14 ans.


Bref, il ressort que le niveau de vie médian est de 1466? par mois et par personne, et que pour 90% des personnes il reste inférieur à 2800? par mois...

Si on s'intéresse au salaire:
salaire net median secteur privé et para public: 1553 ?/mois
90% des salariés du privé et para public gagnent moins de 3100?/ mois
ici les salaires médians par profession

on est vraiment loin de vos 5000 roros par personne et par mois pour une personne moyenne, faut redescendre !


C'est vrai, mais le même site démontre que la fonction publique, elle, est à 2'000 euros par mois.
Finalement c'est utile de brailler dans la rue que l'on est exploité.

Je propose donc que la taxe carbone soit payée uniquement par ces enf... de fonctionnaires.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ouatitm, 10/08/2009 - 11:21
no.pseudo...
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inscrit le 22/01/05
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JMF (10 aoû 2009) disait:

taktak (10 aoû 2009) disait:

Répartition des niveau de vie selon l'Insee

Le niveau de vie est égal au revenu disponible du ménage divisé par le nombre d'unités de consommation (uc). Le niveau de vie est donc le même pour tous les individus d'un même ménage.
Les unités de consommation sont généralement calculées selon l'échelle d'équivalence dite de l'OCDE modifiée qui attribue 1 uc au premier adulte du ménage, 0,5 uc aux autres personnes de 14 ans ou plus et 0,3 uc aux enfants de moins de 14 ans.


Bref, il ressort que le niveau de vie médian est de 1466€ par mois et par personne, et que pour 90% des personnes il reste inférieur à 2800€ par mois...

Si on s'intéresse au salaire:
salaire net median secteur privé et para public: 1553 €/mois
90% des salariés du privé et para public gagnent moins de 3100€/ mois
ici les salaires médians par profession

on est vraiment loin de vos 5000 roros par personne et par mois pour une personne moyenne, faut redescendre !


A EDF, entre les avantages du CE et les salaires avec l'argent des contribuables, sont deconnectes, ca c'est sur... Liej, cadre moyen, gagne plus de 5000 euros par mois, tu as qu'a voir

T'y es pas du tout, il vit des allocs et c'est sa meuf qui travaille !
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
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Chuuuuuutttt, fallait pas le dire :p
no.pseudo...
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inscrit le 22/01/05
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:-D pardon !
Papa poule, faut pas avoir honte ;-)
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
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no.pseudo... (10 aoû 2009) disait:

:-D pardon !
Papa poule, faut pas avoir honte ;-)



Pas de mal, de toutes façons ils m'ont viré mon RMI pour me donner le RSA :p
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
Mr_Moot ( 9 aoû 2009) disait:

JMF disait:
elle se fou des bagnoles (En France elle avait une mini cooper)
Chépas, moua, mais j'ai ouï dire qu'il y avait des mini pas cooper, et des constructeurs du Tiers-monde qui font des z'autos exclusivement pour le Tiers-monde : Rhino, Pijo, Citron, etc :p.
C'est à peu près comme si tu disais qu'elle se fout des montres, puisque sa Rolex est en simple acier*.

* à ce propos, quelque chose qui m'avait bien fait marrer, mes élèves croyaient que l'acier, c'était un métal cher, à cause du prix des Rolex en acier.



Goldman avait fait une chanson à ce propos.

youtube.com

La génération, actuelle, des 15 30 ans est bien plus motivée par ce qu'ils vont avoir que par ce qu'ils vont devenir.

Même si c'est vrai qu'il est plus facile de draguer avec un coupé cabriolet de marque Allemande qu'avec un diplome d'ingé de Gif sur Yvette ;)

Encore faut il se rendre compte qu'avec l'un tu peux avoir l'autre mais que l'inverse n'est pas vrai :)

A méditer :)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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Iiej76 disait:
il est plus facile de draguer avec un coupé cabriolet de marque Allemande qu'avec un diplome d'ingé de Gif sur Yvette
Comme quoi, pour vivre heureux, devenez revendeur de cannabis :p !
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
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Iiej76 (12 aoû 2009) disait:

Mr_Moot ( 9 aoû 2009) disait:

JMF disait:
elle se fou des bagnoles (En France elle avait une mini cooper)
Chépas, moua, mais j'ai ouï dire qu'il y avait des mini pas cooper, et des constructeurs du Tiers-monde qui font des z'autos exclusivement pour le Tiers-monde : Rhino, Pijo, Citron, etc :p.
C'est à peu près comme si tu disais qu'elle se fout des montres, puisque sa Rolex est en simple acier*.

* à ce propos, quelque chose qui m'avait bien fait marrer, mes élèves croyaient que l'acier, c'était un métal cher, à cause du prix des Rolex en acier.



Goldman avait fait une chanson à ce propos.

youtube.com

La génération, actuelle, des 15 30 ans est bien plus motivée par ce qu'ils vont avoir que par ce qu'ils vont devenir.

Même si c'est vrai qu'il est plus facile de draguer avec un coupé cabriolet de marque Allemande qu'avec un diplome d'ingé de Gif sur Yvette ;)

Encore faut il se rendre compte qu'avec l'un tu peux avoir l'autre mais que l'inverse n'est pas vrai :)

A méditer :)



Mr_Moot (12 aoû 2009) disait:

Iiej76 disait:
il est plus facile de draguer avec un coupé cabriolet de marque Allemande qu'avec un diplome d'ingé de Gif sur Yvette
Comme quoi, pour vivre heureux, devenez revendeur de cannabis :p !



Bah oui, hélas ...... Néanmoins l'élevage des gamins reste de la responsabilité des parents, alors tout petit, leur faire comprendre que les campagnes "prodimarques" sont des pièges à con, ça aide beaucoup.
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
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A ce jour on en est à 14 € la Tonne et surtout un sacré "cafouillage" du gouvernement.

Le nabot vient de désavouer son premier ministre quant à cette fameuse taxe Carbone.

Mouarrrrffff, MDR, de voir des policards idiots s'affronter pour une malheureuse taxe qui ne verra jamais le jour .....

La droite la plus bête qu'on ait jamais eut ..... :d
snowsly
snowsly

inscrit le 29/06/05
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La taxe carbone et l’imposture écologique
jeudi 3 septembre 2009 (13h34)
14 commentaires

de Charles Hoareau

Avec sa taxe carbone le gouvernement et ceux qui soutiennent la mesure donnent un nouvel exemple de mauvaise réponse à une vraie question.
Qui a envie de vivre dans un monde pollué ? Ni vous ni moi ! Alors qui sont-ils ces gens que l’on va taxer ?
TOTAL ? qui en vendant du pétrole a fait des profits d’un montant supérieur au déficit de la France ?
ARCELOR MITTAL qui dispose pour ses 6 usines françaises d’un droit annuel à émettre gratuitement 8 millions de tonnes de carbone ?
Celles et ceux qui vendent sur le marché (et oui !!) le droit à polluer au prix de 14€ la tonne ? [1]

Vous n’y êtes pas du tout ! Tous ceux là seront exemptés de cette fameuse taxe et on peut observer au passage qu’une telle exonération – à 32€ la tonne le prix prévu [2] – représente pour ARCELOR déjà cité une économie de …250 millions d’euros dès la 1ère année !

Non ceux qui devront payer la taxe c’est vous et moi ! Et pourquoi ? Parce qu’il y a des experts mandatés par des politiques qui ont conclu que plus nous paierons, moins nous gaspillerons d’essence, car vous ne le saviez pas, mais c’est démontré par des spécialistes : nous gaspillons l’essence et le chauffage par plaisir d’émettre du carbone…Et sans respect pour la planète bien sûr : foi de Yann Arthus Bertrand qui ne se déplace qu’en hélicoptère !

Pour ou contre les taxes ?
Personne ne conteste qu’il faut réduire les émissions de gaz la question qui reste c’est comment s’y prendre dans l’intérêt des peuples ?
Faut-il le redire ici ? C’est d’abord le principe même d’une taxe qui est à remettre en cause. Dans un pays où les impôts indirects – les plus injustes car frappant indistinctement les riches et les pauvres – représentent plus de 60% des recettes de l’Etat comment accepter une nouvelle taxe quelle qu’elle soit ? En plus concernant cette taxe-ci le gouvernement a clairement annoncé la couleur : « Plus nous taxerons la pollution et plus nous pourrons alléger les charges qui pèsent sur le travail » [3]. Autrement dit, au nom de l’écologie on voudrait une fois de plus baisser les cotisations nécessaires à une vraie sécurité sociale déjà bien mal en point. Comme si cette question de la protection sociale était une question secondaire, en tous cas seconde par rapport à la compétitivité des entreprises qui seraient contraintes de délocaliser à cause des charges énormes qu’elles supporterait. Mais comme le dit Yves Dimicoli dans l’Humanité : « On ne sait pas assez l’inanité d’une telle argumentation : entre 1991 et 2008, le total cumulé des exonérations de cotisations sociales patronales a atteint 260,6 milliards d’euros, dont 221 milliards compensés par l’État. Or le déficit commercial de la France ne cesse de se creuser (il a atteint 55,65 milliards d’euros en 2008) tandis que les exportations de capitaux s’emballent : en 2008, il sera sorti en net quelque 160 milliards d’euros au titre des investissements directs à l’étranger qui ont généré des délocalisations et, donc, des transports accrus et des pollutions au Sud hors normes environnementales du Nord. »

Tant qu’il y aura des riches
De plus qui peut nous faire croire que cette mesure peut être efficace ? Les produits de luxe, bateaux, parfums et autres automobiles de fortes cylindrées sont déjà taxées : cela empêche-t-il les riches de les acquérir ? Dans un pays et un monde où la part des salaires dans la richesse créée est au plus bas [4] ce qui est posé c’est la répartition des richesses et non la mise en œuvre de mesures qui ne sont que des peccadilles pour les plus fortunés et de lourdes charges pour les autres.

Sans rire le journal Challenges parle des français qui « changeront leur 4X4 pour une citadine, prendront le train au lieu de l’avion, éviteront de faire tourner le sèche linge » Mais de quels français parle-t-il ? Des 5% plus riches qui détiennent 80% des richesses de ce pays…ou des 30% plus pauvres qui en ont à peine 1% ?

Il y avait déjà, pour les plus riches – et en particulier les grandes entreprises – la possibilité d’acheter et même de spéculer sur le droit à polluer, mais, avec la taxe carbone, il y a pire.
Il y a la pénalisation de celles et ceux qui n’ont pas le choix. Passons sur les exemples justement cités par les adversaires de ce nouvel impôt à la consommation (les ruraux [5], les mal desservis en transports urbains…) [6] et prenons un exemple. Selon l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (Ademe), en région parisienne, les deux tiers des émissions de gaz à effet de serre sont liés aux logements. Or un bâtiment neuf consomme quatre fois moins d’énergie qu’un immeuble construit avant 1975. Dans leur logique on va donc taxer 4 fois plus celui qui a déjà la malchance d’habiter un logement où il est obligé de dépenser 4 fois plus pour se chauffer !!! Et remarquez bien on ne taxe pas le bailleur (et encore moins on ne l’oblige) alors qu’il est le seul à pouvoir faire les travaux d’isolation et donc baisser les émissions, mais le locataire qui sera ainsi deux fois victime ! Quand on connait toutes les batailles que sont obligés de mener les locataires pour obtenir des améliorations dans ce domaine on se demande dans quel monde vit M. Rocard quand il déclare : « il est largement prévu de compenser la taxe, mais en terme de pouvoir d’achat, de manière à garder intact le signal prix, l’incitation aux gens à se déplacer moins, à avoir petit à petit des voitures électriques, à mettre des doubles vitres ou à faire des économies sur le chauffage ».

Faire passer la pilule
En l’état du projet, plus de la moitié des ménages aurait à supporter un surcoût de 300 euros, les autres ayant droit à une compensation « forfaitaire et partielle ». En réalité la facture sera bien plus lourde. En effet si le prix de l’énergie augmente, les prix des biens et des services augmenteront proportionnellement…et cela ne sera jamais compensé par le fameux chèque vert.

Car pour faire passer la pilule le gouvernement parle d’une redistribution qui pourrait atteindre 130€ par famille. Le même gouvernement qui vient de supprimer la taxe professionnelle reverserait la totalité de ce qu’il va percevoir ? Qui va le croire ? En tous cas pas l’UFC-que choisir qui déclare qu’elle : « combattra ces propositions qui, si elles étaient adoptées par le gouvernement, constitueraient le pire des scénarios pour le pouvoir d’achat des consommateurs…l’Etat va prélever plusieurs milliards d’euros sur les consommateurs, leur restituera une partie et gardera une part substantielle pour son budget général ou pour baisser les taxes sur les entreprises ».
Et puis ils croient qu’on a oublié le coup de la vignette des vieux ? Ou celui de la taxe sur les alcools sensée renflouer la sécu ? (taxe qui en elle-même n’a d’ailleurs pas fait reculer la consommation). Le fait que Michel Rocard, l’inventeur de la CSG, - une autre fameuse taxe – essaie de défendre le projet n’est pas fait pour nous rassurer.

L’imposture écologique
Pourtant cette taxe a ses défenseurs et pas seulement au gouvernement. Le PS après avoir soutenu le projet du bout des lèvres vient de dire qu’il était contre… tout en disant qu’il était pour une fiscalité écologique ce qui ne veut pas dire grand-chose à part que ça marque mieux qu’une fiscalité polluante ! Le gouvernement lui a fait mieux encore en parlant « d’impôt intelligent » (sic !) : à croire que les autres impôts sont stupides… La palme revient aux verts qui sont les meilleurs supporters de cet impôt dont le caractère injuste leur échappe totalement. Et pour cette formation ce n’est malheureusement pas une première.

Je me rappelle quand ils avaient soutenu le projet de fermeture de la mine de Gardanne au prétexte que celle-ci polluait. Il faut croire qu’il n’y avait chez eux pas beaucoup de mineurs ou d’enfants de mineurs…
Depuis la mine a fermé et le chômage pollue la ville bien plus surement que les vapeurs de souffre que les mineurs, premières victimes, demandèrent pendant des années à Charbonnage de France d’éliminer… ce qui était possible et qu’il ne fit pas au nom de la rentabilité…

Je me rappelle aussi quand Gaudin a voulu installer dans la ville des milliers d’horodateurs.
Les verts étaient POUR car la voiture ça pollue et ça encombre le centre ville. 4 ans plus tard quel résultat ? Les plus fortunés ont toujours leur garage, on n’a jamais circulé aussi mal dans Marseille, des marseillais par milliers (celles et ceux qui n’ont pu empêcher la mise en place des mange pièces) ont vu leur pouvoir d’achat amputé et nombre de gens et même d’élus (dont certains riaient alors de nous) reprennent aujourd’hui la proposition de Rouges Vifs 13 de la gratuité des transports et du stationnement.

Dans le conflit de Legré Mante où les ouvriers se battent pour leur emploi et contre le bétonnage du littoral les verts sont aussi absents : une marina polluerait moins qu’une usine que l’on ne pourrait contraindre – on se demande bien pourquoi – à produire propre ?

Dans leur logique les verts en redemandent et déplorent que la France ne soit qu’au « 21ème rang de la fiscalité environnementale » comme si la politique d’un gouvernement était déterminée avant tout par les taxes et non par les choix qu’il fait.

Par leurs prises de position, les verts démontrent, s’il en était besoin, que l’écologie n’est ni un programme de gouvernement ni une fin en soi. Contrairement à ce qui est dit sur leur site où ils paraphrasent une citation célèbre, l’avenir ce n’est pas l’écologie ou la barbarie.

Répondre à l’urgence environnementale
L’écologie est un élément d’un programme mais non un système économique. Le capitalisme est forcément pollueur parce que toute autre attitude est une atteinte à son profit qui est le moteur du système. Si on veut limiter les émissions de gaz et les diviser par 4 (objectif annoncé;) il faut que la nation, salariés et population, s’approprie les productions afin qu’elles soient gérées selon d’autres critères que ceux d’aujourd’hui.
A ceux qui nous parlent de compétitivité (dans le pays champion du monde de la productivité;) nous répondons nationalisations et protection des productions et services, service public et choix d’avenir en réponse aux besoins.
En matière de logement une vraie révolution [7] serait non pas de taxer ceux qui déjà se chauffent mal par manque de budget mais d’utiliser un dispositif législatif du style aide à la pierre et instaurer une obligation légale, pour que les appartements soient rénovés en ce sens.
Et en plus cela créerait des emplois.

Croire ou tenter de faire croire que, dans cette affaire de pollution du monde, tout repose sur la masse des individus à qui nos pseudo démocraties donnent de moins en moins la parole et ignorer ou feindre d’ignorer le rôle et le pouvoir y compris financier des multinationales et des Etats serviles, c’est soit faire preuve d’une grande naïveté, soit se tromper de cible, mais dans tous les cas ce n’est pas mettre en danger ce système qui est la cause. Par là même au fond, c’est démontrer sa perméabilité à l’idéologie dominante : c’est ma faute, c’est ma faute, c’est ma très grande faute !

Il y a urgences pour la planète, urgence sociale, humanitaire, écologique, le capitalisme ne pourra par nature jamais répondre à ces urgences là. Prôner la défense de l’environnement sans vouloir combattre de front ce système, c’est être aussi crédible que Sarkozy quand il parle de moraliser le capitalisme.
L’avenir du monde sera communiste ou ne sera pas.

Post Scriptum :
Merci à Linsay pour les documents qu’elle m’a fait parvenir et qui m’ont aidé dans la rédaction de cet article

[1] Les quotas obtenus par les entreprises sont si importants qu’en fin d’année elles ont un surplus…qu’elles peuvent revendre. Pour Arcelor cela représentait en 2008 plus d’un million de tonnes soit 15 millions d’euros

[2] prix préconisé par la commission Rocard pour la 1ère année et destiné à être augmenté de 5% par an pour atteindre 200€ en 2050

[3] Sarkozy devant le parlement en juin dernier

[4] aux Etats Unis on a atteint en 2006 le niveau le plus bas depuis 1929 et le FMI indique que dans le G7 la part des salaires dans le PIB a baissé de près de 10% en 20 ans

[5] Selon l’INSEE « Un habitant de Paris qui dispose d’un réseau de transports en commun très dense et qui vit dans une habitation collective a une facture énergétique inférieure de 44% à celle d’un habitant d’une commune rurale »

[6] Rocard a dit à un vieux monsieur qui l’interrogeait sur France Inter : « Vous n’avez qu’à prendre un vélo ! ». On appréciera l’élégance du propos venant de quelqu’un qui, malgré ses 16 000€ mensuels (sans compter les conférences qu’il facture 10 000€ pour 2h) n’hésite pas à se faire payer des voyages…polluants. « Michel Rocard a "bien embarqué le 29 juillet comme conférencier invité pour une deuxième croisière de rêve cette année à bord du paquebot de luxe le "Diamant". A la découverte, cette fois-ci des "Magies du Groenland" jusqu’au 9 août. Un voyage qui coûte entre 4000 et 7500 euros selon la cabine ou la suite mise à disposition. (...) Du 22 janvier au 2 février dernier, Rocard avait déjà embarqué à bord du "Diamant" (120 membres d’équipage pour 220 passagers) pour une croisière en Antarctique . » Source : "Rocard polaire de rien", Le Canard enchaîné n°4632, 5 août 2009, page 8

[7] terme employé par l’inénarrable Cohn Bendit au sujet de la taxe !

Sur le site de Rouge Midi




De : Charles Hoareau
jeudi 3 septembre 2009
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
Merci Snowsly pour cet article.

De toutes façons si on veut vraiment moins produire de CO2, ce n'est pas en taxant les Français qu'on y arrivera.

Pourquoi les tarfs d'installation d'une pompe à chaleur ont ils triplés depuis que le gouvernement balance son crédit d'impot dessus.

Pourquoi continue t on de promouvoir les voitures essence dont la production de CO2 est de 30 à 40 % supérieur au diesel, en particulier lors des petits parcours de type urbains ?
(Une Twingo 2 essence de 75 ch consomme 8,5 litres en ville alors que la même en diesel de 85 ch ne consomme que 5 litres aux cent).

Pourquoi continue t on a promouvoir le chauffage au fioul alors qu'il peut être remplacé par plusieurs autres moyens de chauffage ?

Pourquoi laisse t on les particuliers se chauffer au bois alors qu'aucun moyen de dépollution n'est obligatoire dans ce type de chauffage ?
Allez donc vous ballader l'hiver dans un lotissement de Bobos en RP et vous en resortirez TOTALement gazé !

Pourquoi ne développe t on pas la production d'hydrogène à partir du gaz naturel ?
Le CH4 est un GES bien plus polluant que le CO2, hors, on le laisse se perdre à l'atmosphère en particulier au Canada et en russie.

Pourquoi n'utilise t on que la taxe pour se donner bonne conscience ?

C'est exactement comme les radars automatiques, sous prétexte d'avoir des résultats, faciles, sur les routes, on a créé un nouvel impot contre les automobilistes.
francis3_
francis3_

inscrit le 07/06/09
704 messages
liej disait:

Pourquoi continue t on de promouvoir les voitures essence dont la production de CO2 est de 30 à 40 % supérieur au diesel, en particulier lors des petits parcours de type urbains ?
(Une Twingo 2 essence de 75 ch consomme 8,5 litres en ville alors que la même en diesel de 85 ch ne consomme que 5 litres aux cent).
Pourquoi continue-t-on de promouvoir les voitures diesel, qui rejettent énormément de microparticules extrêmement nocives pour les systèmes respiratoires, à l'opposé des voitures essence ?

Le diesel peut être, si le FAP était obligatoire !
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
francis3_ ( 5 sep 2009) disait:

liej disait:

Pourquoi continue t on de promouvoir les voitures essence dont la production de CO2 est de 30 à 40 % supérieur au diesel, en particulier lors des petits parcours de type urbains ?
(Une Twingo 2 essence de 75 ch consomme 8,5 litres en ville alors que la même en diesel de 85 ch ne consomme que 5 litres aux cent).
Pourquoi continue-t-on de promouvoir les voitures diesel, qui rejettent énormément de microparticules extrêmement nocives pour les systèmes respiratoires, à l'opposé des voitures essence ?

Le diesel peut être, si le FAP était obligatoire !


Mais l'essence sans plomb est plus plus Cancérigène que les microparticules du diesel.
Surtout la nouvelle essence appelée E10, il n'y a pas pire merde pour les poumons.

De plus, il y a l'effet volume !
Entre beaucoup de particules émises en petite quantité et peu de polluant en gros volume ...... mon coeur balance.

De toutes façons nous n'aurons bientôt plus le choix.
La terre ne pourra plus fournir 8 à 9 litres de carburants pour faire 100 kms, alors tentons dès maintenant d'être économes.
Et cessons de brûler le gazole pour chauffer des baraques, c'est stupide.
alpy
alpy
Statut : Expert
inscrit le 03/02/07
18K messages
Matos : 2 avis
liej:La droite la plus bête qu'on ait jamais eut .....

déjà, il y a 30 ans, on avait la droite la plus con d'europe, alors, c'est pas possible ce que tu dis!:d:p
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
alpy ( 5 sep 2009) disait:

liej:La droite la plus bête qu'on ait jamais eut .....

déjà, il y a 30 ans, on avait la droite la plus con d'europe, alors, c'est pas possible ce que tu dis!:d:p



;) ;)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
alpy disait:
déjà, il y a 30 ans, on avait la droite la plus con d'europe, alors, c'est pas possible ce que tu dis!
Ben quoi, depuis quand est-il interdit de progresser quand on est le meilleur :p ?
taktak
taktak

inscrit le 08/11/05
940 messages
+1 à Snowsly pour l'article de Hoarau.

Il résume bien le réel but de cette taxe carbone: déplacer encore (après la csg...) une partie du financement de l'état providence (sécu, infrastructures...) des revenus du capital (par la taxe professionnelle par exemple) sur les revenus des travailleurs (les salaire à travers une taxe sur la consommation).

Cette idée avait été repoussée avant la présidentielle, lorsqu'elle s'était présentée sous la forme de tva sociale ayant pour but d'éméliorer la compétitivité des entreprises. On nous la ressort sous le pretexte écologique.

Il faut bien noter que les marges de manoeuvre individuelles vis à vis de notre empreinte carbone sont plus que limité: d'une part l'offre en solution alternative est très restreinte (quid de voiture electrique ou d'offre acceptable de TC par exemple, quid de l'offre de consomation en dehors des réseau de grande distribution réellement écologique?), d'autre part lorsque des solutions existe (logement par exemple) peut ont les moyens de les mettres en oeuvre (capacité d'investissement, locataire).

Bref, cette taxe ne peut en aucun cas etre une incitation à changer puisque dans le même temps il n'existe pas d'alternative simple, évidente.
De plus si c'était le cas, la taxe n'aurait pas d'utilité, puisque la force de loi impulserait bien plus vite et pour moins cher la mutation des comportements
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
C'est tranché :d

17 € la tonne !

Sous forme de quelques centimes sur les litres de carburants ou sur les kwh gaz, pour le chauffage ou les transports.

Un chèque cadeau par personne non imposable pour rembourser cette taxe.
140 € pour les campagnards et 90 € pour les villageois.

Une réduction d'impots équivalente pour ceux qui payent des impots.

En clair, celui qui touchera ses 140 € en début d'année devra faire en sorte de ne pas les redonner en consommant trop de carburants émetteurs de CO2.

Il faut reconnaitre que tout ça est assez simple et assez juste :d
snowsly
snowsly

inscrit le 29/06/05
1438 messages
Iiej76 (10 sep 2009) disait:

C'est tranché :d

17 € la tonne !

Sous forme de quelques centimes sur les litres de carburants ou sur les kwh gaz, pour le chauffage ou les transports.

Un chèque cadeau par personne non imposable pour rembourser cette taxe.
140 € pour les campagnards et 90 € pour les villageois.

Une réduction d'impots équivalente pour ceux qui payent des impots.

En clair, celui qui touchera ses 140 € en début d'année devra faire en sorte de ne pas les redonner en consommant trop de carburants émetteurs de CO2.

Il faut reconnaitre que tout ça est assez simple et assez juste :d


Slt Jé... :)
bon la taxe c fait !
maintenant ...
http://pinkylefou.free.fr/media/GrippePensezvosamisDphoto_7E24/grippe.jpg
http://pinkylefou.free.fr/media/GrippePensezvosamisDphoto_7E24/grippe1.jpg

:)
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
snowsly (10 sep 2009) disait:

Iiej76 (10 sep 2009) disait:

C'est tranché :d

17 € la tonne !

Sous forme de quelques centimes sur les litres de carburants ou sur les kwh gaz, pour le chauffage ou les transports.

Un chèque cadeau par personne non imposable pour rembourser cette taxe.
140 € pour les campagnards et 90 € pour les villageois.

Une réduction d'impots équivalente pour ceux qui payent des impots.

En clair, celui qui touchera ses 140 € en début d'année devra faire en sorte de ne pas les redonner en consommant trop de carburants émetteurs de CO2.

Il faut reconnaitre que tout ça est assez simple et assez juste :d


Slt Jé... :)
bon la taxe c fait !
maintenant ...
http://pinkylefou.free.fr/media/GrippePensezvosamisDphoto_7E24/grippe.jpg
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:)



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