Virage coupés : comment s'y prendre ?

Merci beaucoup pour vos nombreux conseils !
Bon bon, si j'ai bien compris, je plie les genoux, je rentre le genou extérieur, je garde les bras en avant et je me penche sur le côté au moment de tourner pour me mettre sur les carres...
bon bon, j'essaye la semaine prochaine à Valberg
@+
Whizz

On ne m'as pas encor rendu le livre "mecanique du ski", mais dans "comprendre le ski" j'ai retrouve le chapitre "erreurs sur le coupé" :
" la parfaite conduite du virage coupé sur toute sa trajectoire est assuré par la charge trasmise à la SPATULE du ski EXTERNE sur sa carre."
".. la charge sur les talons du ski, annulle l'effect directionel des spatules et par consequence le skieur a tendance à forcer en braquage pour executer son virage ..."
Un point consideré important sur le mantien de la conduite :
"... dans une position avancé (poid dominant sur les spatules) bras ecartes normalement, les masses ont tendence à conserver leurs vitesse bien que les trajectoires (bras) soyent differentes, la resultante entraine automatiquement à un pivotement du corps et une rentrée du bassin à l'interieur de la courbe...."
"... dans le cas d'une position arriere, à cause de la force centrifuge, elle crée un mouvement rotatoire sur l'axe longitudinale et entraine une sortie du bassin favorisant le derapage des skis ..."

De que l'on me rendra mon livre, j'ajouterai des images et les conseils.

RE

Aie l'appui talon

Salut carambole.
"Comprendre le ski" est un livre en Italien, capire lo sci de Mauro Anghilante Prof de ski en 75, meilleur didacticiel et theoricien.
Trés connu en Italie, des moniteurs Italiens, ils viennent se perfectionner à son ecole.
"La mecanique du ski" est un livre que l'on m'as donné lors de mon stage entraineur, mais comme je precisai, je l'ai prété, je ne sais plus à qui, et j'essais de le recuperer.

J'ai d'autre infos qu'elle peuvent t'interesser, mais je ne voudrai pas qu'elles soyent considerées comme pub, si tu veux, donne ton E-Mail, je te les envoi en privée.

RE

RE : d2netml@free.fr

Merci

Non j'ai pas, je vais demander au responsable gim s'il a quelques choses.

Re

Désolé de ne pas avoir participé à la discussion ces derniers jours mais j'étais parti sur le circuit coupe du monde.

Qqs remarques sur ce que j'ai lu :

Je suis d'accord à 100% avec les citations de Re.

Sinon, comme l'a dit TopGun, skier sur 2 skis ca ne veut pas dire nécessairement 50%50%. De manière idéale je pencherai vers 60-40 ou 70-30, mais on peut très bien se retrouver complètement sur le ski intérieur et réussir à boucler une courbe, c'est l'avantage de la trace large.
Le fait de carver sur le ski intérieur est pour moi un éducatif extrêment intéressant pour l'éducation de la jambe intérieure. Ca impressionne les filles mais ça n'en fait pas pour autant la technique ultime à utiliser.
Voili, voilou.

et le virage coupé avec un couteau ça donne quoi?
bon ok je vais me coucher..

Grosses fentes ?

Non, la fente est inexistante ou presque.
Ecart naturels des ski, largeur du bassin, oui.

Re

En plus avec de la fente quasi automatiquement le bassin se met en angulation et il y a une perte d'appui. de plus si au lieu de mettre de la fente tu "ramènes" le ski extérieur tu accélère le ski en augmentant encore la qualité de l'appui.

Effectivement la fente est un truc qu'on observe beaucoup avec les nouveaux skis chez les (anciens) bons skieurs mais c'est très laid et pas efficace, Re avait donné la réponse au-dessus :

"... dans le cas d'une position arriere, à cause de la force centrifuge, elle crée un mouvement rotatoire sur l'axe longitudinale et entraine une sortie du bassin favorisant le derapage des skis ..."

heuuu c'est quoi la fente ?
J'essaie de suivre mais là je bloque...

Ouaou 62 réponses pour un virage coupé. Ca me fait penser aux médecins autour du lit de jeun'saiplukix ( Asterix en helvetie) et qui s'engueulent au sujet du diagnostic. Ceci dit c'est intéressant de savoir skier sur le ski intérieur, c'est un bon exercice pour mieux maitriser le dérapage sur le verglas. A ce moment là on a bien besoin des deux skis pour controller ...
Attention, j'ai pas dit de faire ca sur le verglas la première fois...
..............trop tard.

carambole> ha, quand même,enfin, tu parles de "ramener" le ski extérieur!! Ben oui.. Fô dérouler la cheville, et donc pousser le ski extérieur vers l'avant, pour obtenir une accélération, et éviter "d'ancrer" trop, et cette fente, qui risque d'apparaitre par différentiel (le ski extérieur a plus de chemin à faire..) Peut-être est-ce cette phase que d'aucuns appellent appui-talon...?

Tan>
La fente, c'est le fait qu'un des skis soit plus avancés que l'autre pendant la courbe.

Je ne sais pas trop si cela a un rapport avec les virages coupés mais je trouve que l'on voit de plus en plus de skieurs faire de grosses grosses fentes à chaque virage. Je trouve cela vraiment pas esthetique du tout mais peut être ai je loupé quelque chose et c'est une technique actuelle ?
Je parle bien de skieurs et non de télémarkeurs

La fente provient de la position du bassin... Pour l'accélération, on peut un peu laisser filer les 2 skis, mais ensemble... Le bassin doit être droit...

Snowfun> En tout cas c'est ce que moi j'appelle l'appui talon (peut-être par abus de langage, mais pour moi pousser les pieds devant c'est de l'appui talon). Et je troiuve ça super efficace.

Buberto>>Merci pour l'info, je savais vraiment pas ce que c'était !!!

Donc si j'ai bien compris fente = pas bien.

Euh Doc, c'est normal si j'ai que des défauts ??? Je crois que je vais retourner au chasse neige au moins je maîtrisais un minimum... lol

Ben pour ramener mon ski aval moi je pousse sur la languette, mais si tu appelles ca l'appui talon pourquoi pas

Allez un autre petit lien pour faire avancer le schmilblick. Il est plutôt question de spécial, mais ça n'est pas inintéressant. Surtout que si on lit bien il y est écrit noir sur blanc qu'on ne projette plus (consciemment) le pied vers l'avant comme avant.

http://www.afesa.com/docs/article.pdf

TheMonster> Ben lis quand même bien tout... Tu as encore un déroulé de cheville, (ils en parlent à plusieurs endroits..) Cette phase est en conjugaison avec l'avancée du bassin dans la ligne des skis.. Mais phase beaucoup plus courte pour un slalomeur que pour un géantiste, et moins... consciente, en effet (Ca va vite !!)

Ben... il me semble avoir déjà vu pas mal de photos de skieurs pros qui mettent un ski plus en avant par rapport à l'autre (ski intérieur en avant, il me semble)... me trompe-je, ou est-ce normal ?
C'est un truc à pas faire ?

Whizz

snowfun > je crois savoir lire. Je n'ai d'ailleurs jamais dit qu'il n'y avait pas de déroulé de cheville. De part le fait que les chemins à parcourir par les 2 skis ne sont pas les mêmes, il y a obligatoirement un déroulé de cheville (en sortie de virage sur le ski extérieur). Par contre, je ne crois pas qu'il soit mentionné le terme "appui talon". Et je crois que le terme qui revient le plus souvent reste "avancée".

TheMonster> Ce n'était pas une attaque !! (Y'avait un smiley..!!))
Or donc, relis mon post... Je parlais, moi, de déroulé de cheville, et je me demandais si ce n'était pas ce que certains voulaient dire en parlant d'appui talon.... (et qu'en fait, tout le monde parlait de la même chose, quoi !!)

snow fun : mea culpa je viens de retrouver un bouquin de joubert (1985 !!!) qui explique ce qu'est l'appui talon : je suis ok pour moi c'est effectivement gloabalement d'actualité. Moralité je parlais sans savoir une fois de plus

carambole> Ho ben tu sais,ce n'est souvent qu'une histoire de vocabulaire, et pour définir ce qui reste quand même une sensation, ben....c'est pas forcément simple... Si on parle d'appui talon, on risque d'avoir des skieurs plus à cul qu'on ne voudrait... Après , sur place, on peut corriger, mais préciser objectivement, ici,pfiouuu... On a un peu de peine, tous...

Ben c'est exactement ca ne connaissant pas l'histoire du ski (!) je pensais naivement que l'appui talon faisait référence à une position plus en arrière avec un appui sur l'arrière du ski.

Mais bon c'est promis, ca va etre difficile à tenir, je ne l'ouvrirai plus que si je suis vraiment sure de moi (aie je suis toujours sure de moi )

carambole> En tout cas, on parle plus de déroulé de cheville, quoi, maintenant... avec un placement du bassin... Mais bon... A vos skis, pour les sensations !!

Bon on attaque la technique du virage dérapé maintenant ?

attention ! pas d'appui talon pour le virage dérapé, surtout pas !!!!

Au s'couuuuurs !!!! Tout droit!!! Allez tout droit !!!!!!!!!!

Trace serrée ?

Aaaaargghh....!! Bon.. Mettez-vous au Paret!!
Allez, tchô, tous !

Ca y est ! Je reviens du ski (journée très agréable), et j'ai essayé de perfectionner les virages coupés. Il me semble bien y être arrivée !!! (sûrement grâce à vos conseils, vraiment merci à tous ceux qui ont répondu à ma question). C'est clair qu'il n'y a pratiquement aucune perdition de vitesse et la sensation est vraiment différente du dérapage ! Un vrai régal !
Par contre, j'ai eu qques problèmes à la fin de la journée (peut-être à cause de la fatigue ?), car dans certains virages coupés, j'avais le bassin penché à l'intérieur du virage et le haut du corps , comme les jambes, à l'extérieur, normal ? Sinon, je me tenais bien face à la piste, et je pense avoir réussi à placer le poids sur le ski extérieur, aucun problème, bien fléchi...
Enfin voilà, et puis j'ai réussi à en passer sur des rouges à la longue (prix de qques gamelles, quand même), donc ça va quoi
Je me suis bien amusée

Schuss !
Whizz

une petite video : [img] http://www.skwalzone.org/albums/albums/3%20-%20Animations/Olive/olive.gif[/img]

La c'est en Skwal

A+
Nommam http://www.skwalzone.org

Salut Whizzlight
D'apres ce que tu dit "Ca y est ! Je reviens du ski" ou est-tu ? Quelle station ?

"Par contre, j'ai eu qques problèmes à la fin de la journée (peut-être à cause de la fatigue ?), car dans certains virages coupés, j'avais le bassin penché à l'intérieur du virage et le haut du corps , comme les jambes, à l'extérieur, normal ? "
C'est le coupé qu'il rentre, OUI, c'est même trés bien.

"En virages rapprochés (type slalom), j'arrive pas et je pars en dérapage...
normal ?"
OUI, ça depent aussi des ski, un bon ski de special fait dans les 10 à 12 metres de rayon, que l'on me corrige si je me trompe.
Si tu part en derapage c'est que tu les aides à tourner en braquant (pas bon).

"Enfin voilà, et puis j'ai réussi à en passer sur des rouges à la longue (prix de qques gamelles, quand même), donc ça va quoi "
Pas normal (les gamelles), si tu reste en coupé tes skis accrochent à fond et il y a rien de plus securisant à part faire attention aux autres skieurs, car ça vas trés trés vite.

Re

Oups

Voila

Salut NommamY
Pas tout à fait dans le sujet, mais si tu t'interesse aux virages couchés, va voir chez Patrice, Nils et Jacques. http://www.extremecarving.com/movies/movies_fr.html

Re

bon ca fait 20 minutes qu'il fait les memes virages il n'est pas fatigué ???

quote:

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"Par contre, j'ai eu qques problèmes à la fin de la journée (peut-être à cause de la fatigue ?), car dans certains virages coupés, j'avais le bassin penché à l'intérieur du virage et le haut du corps , comme les jambes, à l'extérieur, normal ? "
C'est le coupé qu'il rentre, OUI, c'est même trés bien.

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A mon humble avis, c'est pas bien du tout. Hormis pendant les phases d'entrée et de sortie de virage, on doit être au-dessus de ses skis comme sur la photo de Chenal que j'ai postée. Cette phase est courte voire inexistante en petits virages mais en grandes courbes, on doit avoir le buste, le bassin et les pieds quasiment alignés (avec la verticale apparente) et donc engagé en avancée et vers l'aval. C'est la position garante du meilleur équilibre et de la meilleure efficacité. C'est d'ailleurs pour moi une erreur assez répandue de carver en grandes courbes avec le buste à l'extérieur de la courbe.

On repart pour un tour ?

Je pense que tu fais allusion à ce genre d'attitude :

comme le dit Joubert, ce sont des placements obtenus : sur le dernier 1/3 du virage, en pente forte et pour boucler très fortement un virage. N'oublie pas que tu parles à qqn qui commence à carver sur piste rouge. Je pense qu'au contraire la position de Chenal, n'est pas du tout extrème mais plutôt une position de référence pour une conduite "standard". C'est d'après moi une erreur courante que de maintenir une position de sortie du virage avec le buste à l'extérieur de la courbe pendant une trop longue phase ce qui favorise le dérapage. On doit au contraire privilégier l'avancée du buste à l'intérieur de la courbe pendant au minimum la 1ère moitié du virage. Par exemple l'attitude suivante doit seulement précéder l'entrée en virage et non être maintenue pendant tout le virage