Préparation physique en ski alpin

critd2 (18 mai 2008 21 h 43) disait:

tayo (18 mai 2008 21 h 32) disait:

[critd2 tu n'as peut etre pas ma maniere radical de dire les choses, mais tu n'en penses pas moins....

Tayo,
Mon manque de radicalité rendent peut être mes propos plus audible. Et je suis certain que beaucoup de gens pensent comme toi, mais ont du mal avec ta manière trop radicale de dire les choses. Et du coup tu te fais injustement jeter.
C’est juste un problème de communication. Une science que l’on enseigne pas à l’Ensa. Hélas…

ce n'était pas mehant critd2!
Mais avec mes clients je n'ai aucun de soucis de communication, ainsi qu'avec les jeunes que j'entraine!

critd2 (18 mai 2008 21 h 33) disait:

teledetrak05 (18 mai 2008 21 h 22) disait:

[Ben ça fait plaisir d'avoir à faire à un vrai spécialiste.... mon avis est quelques posts plus hauts....

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Encore une fois, loin d’être un spécialiste. Juste un prof de sports fraîchement à la retraite.
C’est l’incertitude qui m’a donné envie d’apprendre, le doute qui m’a permis d’avancer.

Et j’avoue être surpris de voir des gens agrippés à leurs niaises certitudes forgées dans l’ignorance et l’obscurantisme, alors que chaque jour de l’année, des scientifiques du monde entier, font progresser la connaissance. Il faut puiser dans se savoir pour construire des méthodes originales de prépa physique, mentale, d’entraînement…
Ceci dit, je serais plus à l'aise pour parler de prépa physique appliquée à la voile ou la plongée qu'au ski. Mais les fondamentaux ne doivent pas être si différents:
mens sana in corpore sano disait je ne sais plus quel philosophe romain...

Effectivement seule la curiosité et la remise en question permettent d'avancer. J'ai terminé la première partie de mes études il y'a maintenant 15 ans et si je m'étais assis sur mes connaissances il y'a longtemps que je serais dépassé... J'ai eu le plaisir de travailler dans le sport de haut niveau et le contact permanent avec les collègues entraîneurs est une formidable motivation.
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[quote=critd2 (18 mai 2008 21 h 33)
...
C’est l’incertitude qui m’a donné envie d’apprendre, le doute qui m’a permis d’avancer.
...
[/quote]
Ca , c'est très important pour les entraineurs, en tout cas pour moi... Je pense que l'entraineur n'a pas toutes les réponses, mais qu'au contraire il doit se poser plein de questions... Et le doute doit être un aiguillon, qui permet d'en apprendre plus, et d'avoir plus d'outils pour répondre à des besoins, car on travaille sur de l'humain, pas des machines...

teledetrak05 (18 mai 2008 21 h 54) disait:

critd2 (18 mai 2008 21 h 33) disait:

[quote=teledetrak05 (18 mai 2008 21 h 22)]

... J'ai eu le plaisir de travailler dans le sport de haut niveau et le contact permanent avec les collègues entraîneurs est une formidable motivation.
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heuuuu

Bon pour en revenir au sujet initial et sans vouloir jouer à l'apprenti sorcier si quelqu'un avait des exercices pour travailler l'explosivité je suis vraiment preneur !!!

tayo (18 mai 2008 21 h 59) disait:

teledetrak05 (18 mai 2008 21 h 54) disait:

critd2 (18 mai 2008 21 h 33) disait:

[quote=teledetrak05 (18 mai 2008 21 h 22)]

... J'ai eu le plaisir de travailler dans le sport de haut niveau et le contact permanent avec les collègues entraîneurs est une formidable motivation.
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heuuuu

????????? tu n'es pas très clair Tayo....

teledetrak05 (18 mai 2008 22 h 07) disait:

tayo (18 mai 2008 21 h 59) disait:

teledetrak05 (18 mai 2008 21 h 54) disait:

critd2 (18 mai 2008 21 h 33) disait:

[quote=teledetrak05 (18 mai 2008 21 h 22)]

... J'ai eu le plaisir de travailler dans le sport de haut niveau et le contact permanent avec les collègues entraîneurs est une formidable motivation.
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je joue dans l'approxmatif maintenant mon cher teledark... Mes manieres radical choc...
heuuuu

????????? tu n'es pas très clair Tayo....

la langue de bois, je trouve cela un peu facile... il faut assumer et c'est l'un des moyens de communiquer sans trop choquer....

teledetrak05 (18 mai 2008 22 h 15) disait:

la langue de bois, je trouve cela un peu facile... il faut assumer et c'est l'un des moyens de communiquer sans trop choquer....

nan justement teledark, je n'ai jamais eu la langue de bois, et tu je pense que tu es bien placé pour le savoir....
D'ailleur c'est surtout ce que l'on me reproche ici...
D'ailleur je n'aime pas trop tous c'st planqué derriere leur ordi....

alors...
profite je quitte donc j'aurai la surprise demain....

carambole (18 mai 2008 22 h 05) disait:

Bon pour en revenir au sujet initial et sans vouloir jouer à l'apprenti sorcier si quelqu'un avait des exercices pour travailler l'explosivité je suis vraiment preneur !!!

Vu le profil des championnes chinoises que j'ai croisé une fois, je te conseille vivement le vélo de piste !

carambole (18 mai 2008 22 h 05) disait:

Bon pour en revenir au sujet initial et sans vouloir jouer à l'apprenti sorcier si quelqu'un avait des exercices pour travailler l'explosivité je suis vraiment preneur !!!

Dans le très classique de l’explosivité :
- Le trinitro toluène
- Un subtil mélange de pentrite, tolite et hexolite.
Le seul problème dans les deux cas, c’est que pour déclancher l’explosion il vous faut un assemblage d’azoture de plomb et de fulminate de mercure.

Bon blague à part. Quel âge avez-vous ? car l’explosivité se développe mieux (et plus ) à un certain âge de la vie. Combien de temps quotidien, pouvez-vous consacrer ? Etes vous certain que c’est un problème d’explosivité ?

gronk (18 mai 2008 19 h 43) disait:

ne vous fatiguez pas pour rien.
Le carburant du skieur, c'est les quadriceps.

Moi, mon carburant, c'est le Ricard!!!!

Ricard au départ, une bonne cuvée à l’arrivé et pernod pour le repos ?

carambole (18 mai 2008 22 h 05) disait:

Bon pour en revenir au sujet initial et sans vouloir jouer à l'apprenti sorcier si quelqu'un avait des exercices pour travailler l'explosivité je suis vraiment preneur !!!

Pour L'explosivité Carambole, c'est très simple. Tu as plusieurs choses à faire, soit tu optes pour un sport du style Squash ou Badminton ou autres..... ça c'est le coté ludique.
Autrement, tu complètes et ça c'est très éfficace par des séances de PPG et séance sprinte(talon fesse, monté de genoux, saut de grenouille+escalier etc......). Quand tu es bien chaud, tu peux te taper des p'tits sprint de 30 à 60 mètres pas plus, en t'appliquant bien à monter les genoux et surtout à bien travailler ton départ afin que tu puisses partir comme une balle.(regarde sur internet, t'as plein de programme d'entraînement de sprint)
ex:savoir-sport.org
J'ai de la chance, j'ai une amie qui est sprinteuse spécialisé dans le 400m et tous les dimanches matin, on ce fait 1heure d'entraînement et de préparation et je peux te dire, quand tu la regardes courrir, tu te dis qu'on ne sait vraiment pas sprinter!!! C'est assez technique.
Après juste avant le début de saison, tu te paye un p'tit abonnement de derrière les fagots, du style trois mois à la muscu et là tu complètes ce que tu as fait durant l'été mais sur la presse verticale ou horizontale et le but du jeux, tu ne mets pas trop lourd au début(après tu pourras charger), tu descends la charge doucement avec les jambes, tu blocs 4 secondes et tu pousses d'un coup. Tu fais 10 ou 12 rèp à chaque fois.
Tu peux le faire en squat(plus éfficace) mais il faut bien être sanglé et avoir un dos bien musclé.
Avec les presses, ton dos reste droit et bien calé et tu peux mieux te concentrer sur l'explosivité de tes jambes.
Bon chuis squasheur, c'est un peut mon programme que je t'ai donné mais le sprint en terme d'explosivité, y a pas mieux et ça ne coûte pas chère!!!
Si tu peux trouver dans la ville(ou village) ou tu es un centre d'athlétisme, va faire un p'tit tour et demande leur de faire un éssai ou trouve qlqu'un qui en fait et qui t'explique les exercices, par écrit ce n'est pas simple....
Voilà si ça peut(ou si ça peux) vous servir.
Ps: L'explosivité ce perd très, très vite et faut tjrs la travailler.

Ca se perd d’autant plus vite que ça sollicite un type de fibres musculaires précis. Ces fibres se construisent jusqu’à un certain âge. Après, tu peux au mieux gérer l’existant mais pas l’augmenter. C’est-à-dire qu’à cinquante ans, par exemple, tu regagneras ce que tu avais à 25 ans mais pas au-delà. Donc si à un 25 tu étais un shamallow, et bien tu as peu d’espoir de devenir une pile nucléaire à la retraite.
En vieillissant, il y a modification de la fibre. Tu perds en explosivité pour gagner en endurance.
Bouhhh c’est vachement loin tout ça. Je plonge mon nez dans un bouquin de physio pour me remettre en mémoire les choses, histoire de voir si je ne dis pas trop de bêtises.

je joue au squash !!! mais c'est aussi pour ça que je veux travailler l'explosivité !

T'es dans le vrai, pas bon de veillir....
J'en ai 34, ça me laisse le temps de faire le zouave!!!!

c'est quoi une séance de PPG ?

préparation physique générale ???

carambole (19 mai 2008 18 h 04) disait:

je joue au squash !!! mais c'est aussi pour ça que je veux travailler l'explosivité !

Ben fait du sprint et d'la muscu alors et tu gagneras énormément si tu veux aller devant coller des amortis à ton adversaire ou contrer ses contre-pied.

carambole (19 mai 2008 18 h 07) disait:

c'est quoi une séance de PPG ?

préparation physique générale ???

A la maison PPG ça voulait dire que c’était Papa qui Préparait les Gosses. Avec mes petits enfants c’est Papy qu’a Prévu les Glaces (après les après midi d’optimiste). Avec ma belle fille c’est pour savoir si je Peux la Prendre à la Gare.
Comme quoi la PPG mène à tout

critd2 (19 mai 2008 18 h 03) disait:

En vieillissant, il y a modification de la fibre. Tu perds en explosivité pour gagner en endurance.

Tiens,j'ai deja lu ca quelque part.........

You You ???!!!! le vélo de piste c'est extrèmement éfficace j'insiste Maintenant faut pas faire semblant ! Il faut poursuivre !

poilagratter (20 mai 2008 12 h 17) disait:

You You ???!!!! le vélo de piste c'est extrèmement éfficace j'insiste Maintenant faut pas faire semblant ! Il faut poursuivre !

moi c'est mon kart que j'aurais aimer rendre plus explosif!!!

tayo (20 mai 2008 13 h 08) disait:

moi c'est mon kart que j'aurais aimer rendre plus explosif!!!

Nitrométhane, je ne vois rien d’autres dans ce cas. Ou comme je l’ais dit plus haut Trinitrotoluène ou encore assemblage pentrite, tolite, hexolite et à l’allumage un assemblage d’azoture de plomb et de fulminate de mercure. Mais là il risque d’être explosif qu’une seule fois.

critd2 (20 mai 2008 13 h 28) disait:

tayo (20 mai 2008 13 h 08) disait:

moi c'est mon kart que j'aurais aimer rendre plus explosif!!!

Nitrométhane, je ne vois rien d’autres dans ce cas. Ou comme je l’ais dit plus haut Trinitrotoluène ou encore assemblage pentrite, tolite, hexolite et à l’allumage un assemblage d’azoture de plomb et de fulminate de mercure. Mais là il risque d’être explosif qu’une seule fois.

je mettrai b.stick dedans c'est pas grave!

poilagratter (20 mai 2008 12 h 17) disait:

You You ???!!!! le vélo de piste c'est extrèmement éfficace j'insiste Maintenant faut pas faire semblant ! Il faut poursuivre !

Oui et l’électrostimulateur aussi, il paraît . Le saut à la corde est tout aussi efficace, moins cher à l’achat, utilisable sur 1m carré et bien moins compliqué à mettre en œuvre.
L’explosivité en vélo c’est des vitesses de rotations extrêmement élevées. Quel développement tu privilégies ? En fonction de quels critères (âge, poids&hellip ? Fréquences (durée, intermittence&hellip ? Pour quelles chaînes musculaires ? Et enfin avec quelles conséquences sur les systèmes articulaires et vasculaires ?
C’est peut être un peu ringard, mais je trouve que le meilleur appareil pour muscler l’homme, et ben c’est l’homme. Des petits fractionnés de course à pied (avec des lest pour les plus fort) de la corde à sauter, ou tout simplement des jaillissement en forêt, par-dessus les bosquets, les fougères. voila déjà de bonnes bases utilisées dans de nombreux sports nécessitant de l’explosivité.

tayo (20 mai 2008 13 h 08) disait:

poilagratter (20 mai 2008 12 h 17) disait:

You You ???!!!! le vélo de piste c'est extrèmement éfficace j'insiste Maintenant faut pas faire semblant ! Il faut poursuivre !

moi c'est mon kart que j'aurais aimer rendre plus explosif!!!

Bon heu ... tu m'a déjà mis la patée en kart ... il était assez explosif comme ça heiiiin

j'aime bcp ta methode PAG surttou la solution 1!!

Hey nono c'est pas ma méthode hein c'est celle de snowfun :d ...

C’est le remake moderne de la sélection naturelle. Tu fais ça à l’école primaire et seuls les plus forts survivent. Et comme si tu arrives à passer ce genre d’épreuve tu es indestructible, en même temps on réduit le déficit de la sécu.

Plus sérieusement, Pag, je n’ai pas dit que vous aviez tord pour le vélo. J’ai juste dit qu c’était compliqué parce qu’il y a beaucoup de paramètre à régler.

Mais j'insiste critd2 tu as raison : par exemple moi en vélo de piste avant de réellement travailler l'explosivité... il me faudrait un certain temps : mouliner suffisament, tout en ayant la résistance nécessaire sous la pédale etc etc etc.
Maintenant, lorsque tu vois le résultat sur des coureurs réguliers qui ont une musculature absolument hors norme, tu vois que c'est effectivement efficace !
Par contre si la méthode snowfun me fait beaucoup sourire, j'avoue qu'elle est aussi extrèmement efficace .... simplement à ne pas mettre entre toutes les mains :d sinon comme tu le dis justement, on règlerait assez simplement les problèmes de sécurités sociale, mais aussi de chomage

Très, très bien la corde à sauter et très éfficace, tu peux mettre des poids aux chevilles aussi.

iloan42 (20 mai 2008 18 h 58) disait:

Très, très bien la corde à sauter et très éfficace, tu peux mettre des poids aux chevilles aussi.

tu peux faire un footing avec une ceinture de plongée aussi...quand tu enlève tes 10 kg de surplus, tu voles

Et tu dis "Ouf!!! C'était lourd"

tayo (20 mai 2008 13 h 08) disait:

moi c'est mon kart que j'aurais aimer rendre plus explosif!!!

tu fais du kart tayo ?

quelle catégorie ?

iloan42 (20 mai 2008 18 h 58) disait:

Très, très bien la corde à sauter et très éfficace, tu peux mettre des poids aux chevilles aussi.

Pour aller au bout du concept, les chevilles doivent être accrochées ensembles, les yeux bandées et en équilibre sur un feet ball.
Blague à part, effectivement des petites masses aux chevilles c'est bon aussi avec la corde. Ce qui est bien aussi c'est de varier les sauts: deux pieds, un pied, un pied alterné (comme si tu cours) et en saut latéral (comme une godille). Pas mal de faire des séries avec des longueurs de cordes différentes.
Je connais un prof de sport qui fait de la corde en roller. Mais là c'est trop technique pour moi.
Avec mes petits loups de mer, je posais des vieilles cordes en forme de cerceaux parterre et je les faisais courir dedans de plus en plus vite

PAG m'a dit qu'elle m'avait "mouillé" dans un post...
Heu, les poids pour nager, je ne les ai utilisés que pour moi, hein... Précision...
Et je les ai utilisés pour plein d'autres activités également...
Les cerceaux, cridt, je les utilise pour les réflexes des djeunz: 2 couleurs, une couleur pour chaque pied, se mettent dos au parcours (que tu modifies à chaque fois), et au signal, ils se retournent et courent en mettant le bon pied dans la bonne couleur... Tu peux compliquer en rajoutant, pendant qu'ils le font, un objet dans un cerceau, avec comme consigne de ne pas mettre le pied dans le dit cerceau lorsqu'il y a le dit objet (Hugh! J'ai dit! )... Veiller à ce que ce soit "faisable", quand même...

Comme vous le dite snowfun, vos exercices permettent de travailler le réflexe. Je crois qu’à une époque les anglais parlaient « de stimulation du processus décisionnel ». Mais le réflexe n’est pas synonyme d’explosivité. On peut même agir ou réagir par réflexe sans explosivité. Et si je me souviens bien Carambole demandait comment augmenter son explosivité.
Ceci dit, j’imagine bien Carambole tout seul devant ces cerceaux de couleurs et crier à la dernière seconde de sa course d’élan rouge (ou bleu, ou vert&hellip, puis sauter à cloche pied que dans les bleus en évitant celui dans lequel il a laissé tombé ses clés de voiture. Si les voisins sont sympas, il a neuf chances sur dix de finir hospitalisé en psychiatrie, avec une camisole et en hurlant « c’est la faute à snowfun ».

carambole> Ce qu'il y a de plus efficace pour bosser l'explosivité des jambes, c'est la plyométrie (ou pliométrie). En gros ça consiste à faire des bonds. Tu peux trouver un tas d'ouvrages ou de liens google sur le sujet, par exemple celui-là:
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Apparemment les professionnels sont à peu près d'accord sur le fait que les meilleurs résultats sont obtenus avec les efforts excentriques (par exemple répétitions de sauts en contrebas), mais de vrais spécialistes pourraient t'en dire plus.