Bonjour je recherche des infos sur la préparation physique en ski alpin (musculation et aérobie) afin de préparer un groupe de skieur pour les compétitions en slalom et géant.
Merci d'avance
Merci d'avance
Préparation physique en ski alpin
Je ne suis absolument pas specialiste en la matiere, mais je pense que la preparation physique pour un sport hivernal ca se passe l'ete. Donc si c'est pour perarer une equipe pour cet hiver, ca va etre court.
En esperant que ca aide un peu...
@+
smac
PerGiocare
Le 17 nov. 2003 - 15:14
Y a plein de discussions là dessus dans les Archives ... quelques pistes de recherche si après ...
De mémoire, il y en a même un qui prone de faire la chaise en se lavant les dents ... Comme si tout le monde se lavait les dents. J'y crois "modéremment" !!!
D'autres qui montent les escaliers sans prendre l'ascenseur avec les gosses sur le dos ... pauvres gosses !! Et gare à leur tête en passant les portes
Certains, s'amusent avec leur chaise à roulettes au bureau ... en plus de passer pour des débiles compulsifs ils se muscleraient aussi les cuisses, disent-ils !!
Et un dossier existait (existe encore ?) sur le site de Decathlon ...
Et comme dit le sage ... il n'est jamais trop tard pour bien faire ...
PerGiocare
Le 17 nov. 2003 - 15:17
[QUOTE] quelques pistes de recherche si après [\QUOTE] ... ci-après ... dsl
l'entrainement physique hors-ski dépend principalement du temps que l'on est prêt à y accorder.
De base pour la vie de tous les jours, il faut privilégier les escaliers aux escalators et aux ascenseurs (sauf si on habite au 14ème étage d'une tour, quoique )
Sinon, en muscu, faire de la musculation tonique (plutôt des mouvments rapides avec des charges en adéquation : le muscle se tonifie et ne gonlfe pas...) en alternance avec du stresching ou des exercices d'assouplissement (la musculation ayant tendances à "raccourcir" les muscles et de toute façon ne les assouplis en aucun cas...) lors de la muscu penser à tout le corps... Sinon bien évidemment en plus de tout ça du cardiotraining : courir, roller ou rameur (tous le monde n'aime pas courir) et là ça fait déjà une sacré base d'entrainement 
quote:
Tiens, hier j'ai été courir sous la pluie. 30 minutes en montée, 25 en descente (avec quelques détours)
Ca aide doc'?Allez, zou
j'éspère, je fais la même chose plusieurs fois par semaine. Bon ca casse un peu au début, mais on s'habitue. Et puis pour les cuisses, ca doit être bon.
Le VTT, ca peut aider, mais perso, j'en fais beaucoup, et ca m'empeche pas de choper parfois des crampes en ski de piste et d'avoir les cuisses cramées au bout d'une grosse descente.
Je crois que pour avoir des cuisses, faut skier, skier et encore skier. Vous pouvez faire de la muscu, je pense pas que ca changera grand chose.
a++
j'oubliai, pour le cardio, vu qu'en ski les efforts ne sont pas en endurance, mais plutôt en anaérobie ou au seuil, c'est pas utile de faire des entrainements type marathon. Ca vous servira pas à grand chose. Vaut mieux privilegier les sports ou l'on fonctionne de la même manière. Ca peut être l'athlétisme en demi-fond (1500m), la natation (400m), ou les sports type basket, volley.
la corde à sauter est un bon moyen d'activer le cardio. 15 minutes de corde à sauter, ca équivaut à 40minute de course parait-il. Attention, 15 minutes de corde à sauter, c'est chaud !!
la corde à sauter est un bon moyen d'activer le cardio. 15 minutes de corde à sauter, ca équivaut à 40minute de course parait-il. Attention, 15 minutes de corde à sauter, c'est chaud !!
PerGiocare
Le 18 nov. 2003 - 09:11
Lo : d'abord comme dit "east bear".
Et aussi parce que, chaque fois que je fais la chaise, je me demande comment je pourrais arriver à me laver les dents en même temps alors que à partir d'un moment ça tire et tremble trop fort !
l'endurance musculaire et la base de tout sport ! Mais c'est vrai qu'il faut l'adapter en fonction de la demande de chaque sport. Et il faut surtout y ajouter des entrainements spécifiques à chaque sport.
En ski, il se trouve que tu as de nombreux temps de repôts plus ou moins espacées.
En ski, il se trouve que tu as de nombreux temps de repôts plus ou moins espacées.
En clair, avec un muscle endurant (mais aussi tonique) tu peux enchainer à longueur de journée des descentes interminables sans perdre ta condition physique mais à condition de s'hydrater et de fournir à monsieur le muscle un peu de carburant.
(pour ceux qui ont flémarder jusqu'à présent, c'est un peu tard pour espérer être au top pour l'ouverture...)
Voici le programme que j'avais bidouiller lors de la saison 2001-2002 à l'époque ou je faisai que de la piste (voir quelques bordures de pistes à 10 m au moins des piquets )
1 moi d'endurance sur vélo de route avec 1 sortie par semaine
2ème moi identique mais en y intégrant des scéances de muscu sur home-trainer en semaine
3ème moi-> alternance sorties routes en "entrainement fractionné" et sorties VTT afin de faire péter le cardio fréquence mètre !
bon, je détaille pas car il faudrait plusieurs pages (travail en fonction de la fréquence cardiaque, cadence de pédalage, durée de travail aux différents seuils, temps de récup...).
Et il se trouve que l'année dernière (après une grosse démotivation de ma saison route et VTT), je n'ai pratiquement plus fais de sport de juillet à l'ouverture...
Il n'y a pas photo si je compare ma condition physique de ces 2 années...
Bon c'est sur que durant l'évolution de la saison, on s'habitue un peu mais si on a pas de base d'endurance, la progression n'est vraiment pas spéctaculaire 
Mon "programme d'entrainenemt" (put... ça fait pro là ) n'est sans doute pas sans défaut, car c'est moi qui me le suis adapté à partir de mon prog de vélo de route et de VTT de compet, mais il marche quand même très bien même si il a surement des améliorations à ajouter voire à modifier
entre autre des petites scéances de trampo pour progresser en freestyle...
kaiserXXXIIX > " Je crois que pour avoir des cuisses, faut skier, skier et encore skier. Vous pouvez faire de la muscu, je pense pas que ca changera grand chose."
C'est sur que le ski, ça finit par marcher, mais tu peux obtenir des progrès bien plus rapides en salle. En effet il existe plein de methodes qui te permettent de progresser dans des domaines cibles (force, resistance, etc) en jouant sur les charges et les temps de récupération. De toutes facons il n'y aurait aucune raison de ne pouvoir reproduire l'effort physique du ski. Le seul problème (pour certains) et surtout au début, c'est que la muscu, ça fait mal.
Sinon, pour répondre à la question d'origine, il existe plein de bouquins qui traitent de la muscu et de la prépa physique et qui sont très facilement adaptable au ski. De manière général, il est aussi surtout important d'insister sur la qualité de réalisation (placements, contrôle...) pour que le transfert soit meilleur (et les risques de se blesser moindres).
Ceci dit, si ton groupe est formé de jeunes, c'est un peu plus délicat car il ne faut pas faire n'importe quoi.
http://www.quechua.com/Neige/Fr/html/connexion/login.asp?destination=/Neige/Fr/html/Entrainement/1-niveau.asp
tiens c'est le site quechua qui propose des entrainement personalisé en fonction de ton etat physique et de ce que tu veux faire.
ptet que ca te donnera des idées.
la muscu si elle est bien ciblée est très efficace !
Tu risques moins de te bousiller les genoux en faisant de la course a pieds (adaptee) que du ski (ahhh les ligaments...).
Avoir une grosse base d'endurance et une excellente ceinture abdominale, c'est la base pour n'importe quel sport.
Dis Nico, t'aurais pas un peu forcé sur les stéroides?
Les appareils à entraînement elliptique sont assez intéressants pour le ski, dans la mesure où l'on peut simuler le fait de monter en pente raide (ce qui est très utile si l'on se donne la peine de sortir des pistes, et de monter à pied vers un spot hors-piste).
PerGiocare
Le 19 nov. 2003 - 09:52
East bear : puisque les prévisions de Michael3600 ne promettent pas de neige de suite ... ça laisse encore du temps pour se préparer musculairement ... ; Faut toujours voir le coté positif des choses
el_bodeguero
Le 19 nov. 2003 - 11:54
J'ai approché l'équipe de france de ski, ce qui m'a impressionné c'est les muscles arrieres des cuisses. C'est plus gros qu'un magnifique jambon de Bayonne. Raccourci rapide mais vu la taille c'est bien ces muscles là qui sont le plus sollicités et comment on les fait travailler ? Le vtt et le footing c'est surtout les muscles de devant.Alors ?
east bear
Le 19 nov. 2003 - 12:32
La muscu si c'est bien fait ça peut aider. Ce n'est pas pour rien que tous les sportifs de haut niveau en font (les skieurs y compris). Il faut privilégier la résistance et l'explosivité. Donc des séries plutôt longues à charge modérée. Des séances de cuisse avec 15 min de saut à la corde en échauffement, puis 3 appareils (presse, extension de jambe et curl d'ischios par exemple) en 9 séries de 15 répétitions avec des charges adaptées et 10 min de stepper deux fois par semaine ( et travailler les autres grands groupes musculaires de la même façon) plus un ou deux footing hebdomadaires ça devrait déjà donner une base physique. Ceci n'est qu'un exemple de programme pour indiquer dans quel sens travailler mais bien sûr un professionnel pourra te fournir des conseils plus précis et avisés.
Mais s'y prendre maintenant pour la saison en cours c'est un peu tard.
Mais s'y prendre maintenant pour la saison en cours c'est un peu tard.
east bear
Le 19 nov. 2003 - 13:21
Les ischios jambier dont tu parles ne sont pas les muscles les plus sollicités en ski, les plus sollicités sont les quadriceps à l'avant. Par contre les ischios en tant qu'antagonistes des quadriceps ont un rôle de maintien de l'articulation (en particulier ils évitent le phénomène de tiroir antérieur du genou, conséquence fâcheuse d'une rupture du LCA par exemple). C'est donc pour la sécurité du genou qu'on développe les ischios, pas pour la performance.
Le meilleur moyen de les travailler sont les curls d'ischios. C'est une machine sur laquelle tu es allongé sur le ventre, tu as les jambes tendues avec des boudins derrière les talons et le but est de ramener les talons aux fesses. Tu fais des séries avec un nombre de répétitions et une charge adaptée à tes objectifs.
Voila!
Le meilleur moyen de les travailler sont les curls d'ischios. C'est une machine sur laquelle tu es allongé sur le ventre, tu as les jambes tendues avec des boudins derrière les talons et le but est de ramener les talons aux fesses. Tu fais des séries avec un nombre de répétitions et une charge adaptée à tes objectifs.
Voila!
East bear a entièrement raison. Bravo pour cette analyse.
Enfin sur les ischios. Par contre, sur les series longues à charges modérées, c'est surtout la resistance qui est travaillée plus que l'explosivité. Une méthode classique pour travailler l'explosivité est la méthode bulgare, alternance de séries lourdes (6-8reps) avec des séries de 10 reps légères (25-40%). Y en a d'autres bien-sûr.
east bear
Le 19 nov. 2003 - 13:44
Exact TheMonster, c'est bien la résistance que je vise avec ce genre de travail. Disons que c'est une base. L'explosivité je la bosse ensuite.
Entre parenthèses la corde est un très bon exercice pour l'explosivité (et pour le cardio vasculaire) utilisé dans ce but notamment par les basketteurs et les boxeurs pied-poing.
Entre parenthèses la corde est un très bon exercice pour l'explosivité (et pour le cardio vasculaire) utilisé dans ce but notamment par les basketteurs et les boxeurs pied-poing.
PerGiocare
Le 19 nov. 2003 - 13:49
Ah oui Kaerften, la bonne vieille méthode des cartons ça marche aussi pour muscler les cuisses ...
Couché sur le dos, jambes tendues avec un carton de déménagement au-dessus et on fait 10 séries d'envois le plus loin possible !
Explosivité garantie pour le skieur et le carton avant la fin de la séance
Par contre, généralement, l'envoi d'1 seul mail, surtout juste avant le début de la saison de ski, ne suffit pas pour se muscler les cuisses ... à moins de taper comme un pied ?
el_bodeguero
Le 19 nov. 2003 - 15:09
--> east bear
merci pour les renseignements j'integre ca des ce soir dans ma seance muscu-prepa.
merci pour les renseignements j'integre ca des ce soir dans ma seance muscu-prepa.
Donc on dit maintenant Ischios de Bayonne.
quote:
Donc on dit maintenant Ischios de Bayonne.
J'aime beaucoup...Bravo !
ne vous fatiguez pas pour rien.
Le carburant du skieur, c'est les quadriceps.
Exercices sans matériel:
flexion sur une jambe (fente) ou squat sur une jambe.
Ajouter quelques exercices de gainage/ abdos /lombaires. Et travailler les ischios aussi. Faire une série à l'echec pour chaque exercice, c'est suffisant et ça économise du temps .
Laisser 48h de repos entre chaque session, très important.
On peut Alterner une séance de muscu un jour et footing/cardio le lendemain, par exemple.
N'hésitez pas si vous avez des questions.
Le carburant du skieur, c'est les quadriceps.
Exercices sans matériel:
flexion sur une jambe (fente) ou squat sur une jambe.
Ajouter quelques exercices de gainage/ abdos /lombaires. Et travailler les ischios aussi. Faire une série à l'echec pour chaque exercice, c'est suffisant et ça économise du temps .
Laisser 48h de repos entre chaque session, très important.
On peut Alterner une séance de muscu un jour et footing/cardio le lendemain, par exemple.
N'hésitez pas si vous avez des questions.
hum, la fameuse muscu...
Un moyen alternatif, peut-être moins core, mais qui entraîne la coordination, concentration, équilibre et en plus le renforcement musculaire (à condition d'être dessus un peu plus de 5 minutes...)
regarde par là... En collaboration avec le fameux producteur animalier d'équiment de montagne et d'escalade ça pourrait te servir...
C'est d'ailleurs de très bon skieurs et snowboarders qui ont lancé ce site
Hésite pas à leur écrire quant à ta prépa physique, ils s'y connaissent et peuvent t'expliquer tout ça...
Un moyen alternatif, peut-être moins core, mais qui entraîne la coordination, concentration, équilibre et en plus le renforcement musculaire (à condition d'être dessus un peu plus de 5 minutes...)
regarde par là... En collaboration avec le fameux producteur animalier d'équiment de montagne et d'escalade ça pourrait te servir...
C'est d'ailleurs de très bon skieurs et snowboarders qui ont lancé ce site
Hésite pas à leur écrire quant à ta prépa physique, ils s'y connaissent et peuvent t'expliquer tout ça...
le slackline + la muscu + une base d'endurance + d'autre type de coordination + du gainage + de l'explosivité + de la vitesse....
C'est tout ça la prépa physique... et il ne faut pas oublier que le ski est un sport complet... il nécessite donc une préparation physique digne de ce nom.
le blog
C'est tout ça la prépa physique... et il ne faut pas oublier que le ski est un sport complet... il nécessite donc une préparation physique digne de ce nom.
le blog
gronk (18 mai 2008 19 h 43) disait:
ne vous fatiguez pas pour rien.
Le carburant du skieur, c'est les quadriceps.
...
N'hésitez pas si vous avez des questions.
Je ne pense pas que la physio ait largement changée ou que l’être humain soit en cours de mutation profonde. Donc je me permettrais la petite remarque suivante : L’ischio est la meilleure protection du LCA. Les LC étant un mal récurent du skieur, le carburant du skieur, c’est peut être autre chose que le quadri. Par ailleurs, le pense qu’une très bonne VMA ne doit pas faire de mal non plus. Et l’intérêt des exercices proposés, est vraiment limite pour la VMA.
Vive les apprentis sorciers et les adeptes de la croyance au détriment de la conaissance. Grâce à eux les médecins et chirurgiens ont de beaux jours devant eux…
Ce n'est pas sans raison qe préparateur physique (et surtout dans les sport de à risque)u c'est un vrai métier.
Question: Vous avez des actions dans une clinique chirurgicale privée???
j'aimerai bien avoir l'avis des pros du ski sur votre programme minimaliste...
[/quote]
Vive les apprentis sorciers et les adeptes de la croyance au détriment de la conaissance. Grâce à eux les médecins et chirurgiens ont de beaux jours devant eux…
Ce n'est pas sans raison qe préparateur physique (et surtout dans les sport de à risque)u c'est un vrai métier.
Question: Vous avez des actions dans une clinique chirurgicale privée???
j'aimerai bien avoir l'avis des pros du ski sur votre programme minimaliste...
[/quote]
Ben ça fait plaisir d'avoir à faire à un vrai pro....
www.teledetrak.skyblog.com
critd2 (18 mai 2008 21 h 09) disait:
Vive les apprentis sorciers et les adeptes de la croyance au détriment de la conaissance. Grâce à eux les médecins et chirurgiens ont de beaux jours devant eux…
Ce n'est pas sans raison qe préparateur physique (et surtout dans les sport de à risque)u c'est un vrai métier.
Question: Vous avez des actions dans une clinique chirurgicale privée???
j'aimerai bien avoir l'avis des pros du ski sur votre programme minimaliste...
Ben ça fait plaisir d'avoir à faire à un vrai spécialiste.... mon avis est quelques posts plus hauts....
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critd2 (18 mai 2008 21 h 09) disait:
gronk (18 mai 2008 19 h 43) disait:
ne vous fatiguez pas pour rien.
Le carburant du skieur, c'est les quadriceps.
...
N'hésitez pas si vous avez des questions.
Je ne pense pas que la physio ait largement changée ou que l’être humain soit en cours de mutation profonde. Donc je me permettrais la petite remarque suivante : L’ischio est la meilleure protection du LCA. Les LC étant un mal récurent du skieur, le carburant du skieur, c’est peut être autre chose que le quadri. Par ailleurs, le pense qu’une très bonne VMA ne doit pas faire de mal non plus. Et l’intérêt des exercices proposés, est vraiment limite pour la VMA.
Vive les apprentis sorciers et les adeptes de la croyance au détriment de la conaissance. Grâce à eux les médecins et chirurgiens ont de beaux jours devant eux…
Ce n'est pas sans raison qe préparateur physique (et surtout dans les sport de à risque)u c'est un vrai métier.
Question: Vous avez des actions dans une clinique chirurgicale privée???
j'aimerai bien avoir l'avis des pros du ski sur votre programme minimaliste...
critd2 tu n'as peut etre pas ma maniere radical de dire les choses, mais tu n'en penses pas moins....
inscrit le 07/01/03
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