Question Fixation Ski Salomon E/S Race

J'allais dire la même chose.

La Z12 que tu nous mets en lien est une Z12 rental. C'est vraiment trèssimple à régler. Mais si c'est ça que l'on t'a vendu, c'est vraiment limite...

tcsa (13 nov.) disait:

J'allais dire la même chose.

La Z12 que tu nous mets en lien est une Z12 rental. C'est vraiment trèssimple à régler. Mais si c'est ça que l'on t'a vendu, c'est vraiment limite...

Qu’est ce qui est vraiment limite ?

La magie du net

Au bouclard du coin, j'aurais pas mis 700 non plus...

y a une race salomon?

Double couche de titane
Double couche de titane (de chaque côté du noyau) qui optimise les performances sur neige dure. Elle procure plus de précision, une bonne accroche et une réactivité accrue.



C'est moi où ils sont vraiment complètement à la rue ces gros nazes de chez Salomon ? Putain, les mecs sont vraiment nuls de chez nuls, c'est juste affligeant.

tant qu'il y aura des mecs pour acheter... ils auraient tord de se gêner...

ak (13 nov.) disait:

tant qu'il y aura des mecs pour acheter... ils auraient tord de se gêner...

Ouais ils sont un peu tordus

aïe...

Vous trouvez les skis Salomon pas bons? J'aimerais bien connaître vos avis car je louche sur cette marque pour ma nouvelle paire.

Salut les gars,

Ce n'est pas une fixation rental. Toutes les fixations Salomon (comme beaucoupd'autres sur le marché sont reglables.
L'important quand tu règle une fixation c'est de toujours respecter le centrage sur le ski.
Donc si par exemple tu regles en ne déplaçant que la talonière graca à un rail coulissant tu changes completement le comportement du ski.

Sur la Z12 tu as 2 leviers à soulever pour régler indépendamment la butée et la talonière. A chaque fois tu déplace la fix pour que le curseur de réglage se place dans la fourchette correspondant à ta longueur de semelle.
Ensuite tu rabats les leviers en vérifiant que la fix est bien bloquée et pas entre 2 crans.

Grace à ce double réglage tu préserve toutes les valeurs de déclenchement et tu reste centré.

Nico

darwin (14 nov.) disait:

Salut les gars,

Ce n'est pas une fixation rental. Toutes les fixations Salomon (comme beaucoupd'autres sur le marché sont reglables.
L'important quand tu règle une fixation c'est de toujours respecter le centrage sur le ski.
Donc si par exemple tu regles en ne déplaçant que la talonière graca à un rail coulissant tu changes completement le comportement du ski.

Sur la Z12 tu as 2 leviers à soulever pour régler indépendamment la butée et la talonière. A chaque fois tu déplace la fix pour que le curseur de réglage se place dans la fourchette correspondant à ta longueur de semelle.
Ensuite tu rabats les leviers en vérifiant que la fix est bien bloquée et pas entre 2 crans.

Grace à ce double réglage tu préserve toutes les valeurs de déclenchement et tu reste centré.

Nico

Et ça, ce n'est pas du système rentals ?
Rassure moi c'est par effet de darwinisme que les marmottes mettent le chocolat dans le papier ?
La z12 standard n'est pas sur rail. Et ce n'est pas parce que sur les sites marchand on line, l'usage des fix rentals se généralisent que ça n'en est pas...

Je vois bien l'avantage pour le site marchand (montage), je vois bien quelques avantages pour l'acheteur (d'une part, ça n'annule pas son droit au retour vu que la fixation n'est pas montée spécifiquement pour lui, d'autre part, c'est plus facile à revendre).

Après, c'est plus lourd (ce qui est un faux problème) et je peux imaginer que ça joue sur le flex (beaucoup?) même je ne serais pas étonné que beaucoup de skis "grand public" soient conçus en fonction de ça... mais sinon, c'est quoi le souci avec le fait que ce soit une fix de location?

Sur le site de Salomon ils vendent aussi les skis avec la Z12. Sur les modèles de plus de 800e c'est des X12.

Salut tcsa,

Et bien non.
Les fixations de piste performance sont montées sur des interfaces et pas vissées dans le ski.
Et donc tu as forcément un systeme pour faire coulisser la fix sur le rail.
Et ça c'est valable que ce soit pour Salomon, Rossignol ou autre et c'est la même chose sur internet et dans un mag de station.

Les fix vissées et donc effectivement fixes tu les retrouve en usage free.
Si tu prends l'exemple des warden là je suis d'accord. Tu as la warden normale à visser et la warden "loc" montée sur un chariot.

Pour terminer, non il n'existe pas de Z12 standard sans rails. Toutes les fixations Salomon/Atomic se montent sur des interfaces. La version Z12 standard que tu évoques est montée sur une interface Eazytrack composée en fait de 2 rails (avant et arrière). Il faut effectivement un tournevis pour deplacer la fix mais le principe est le même.

Pour résumer les entrées de gamme se reglent au tournevis et les autres ont les leviers pour faciliter la manip.

Euh, j'ai 3 paires de Z12 chez moi (2 Salomon et 1 Atomic) et elles sont "vissées". La butée se visse directement dans le ski, la talonnière est effectivement sur un rail de réglage (à vis) mais à part les fixs de rando race, il me semble que c'est le lot de quasiment toutes les fixations, non?

darwin (14 nov.) disait:

Concevoir et fabriquer des fix de ski en respectant les normes c'est compliqué et ultra cher. Raison pour laquelle si peu de marques s'y collent.

Putain arrete on va se mettre à chialer là !

Tchak-Tchak (14 nov.) disait:

darwin (14 nov.) disait:

Concevoir et fabriquer des fix de ski en respectant les normes c'est compliqué et ultra cher. Raison pour laquelle si peu de marques s'y collent.

Putain arrete on va se mettre à chialer là !

C'est un sale boulot, mais faut bien que quelqu'un le fasse. ...

darwin (14 nov.) disait:

Les fix vissées et donc effectivement fixes tu les retrouve en usage free.

Euh, scuse mais je bosse pas dans un bureau marketing moi, c'est quoi "un usage free" ?

C'est bien ce que je disais

Tu sais Tchak-Tchak ça fait 18 ans que je suis sur skipass et j'ai souvent eu l'occasion de constater ton ouverture d'esprit et ton amour pour Salomon
Après si tu penses que les marques de fix abusent tu peux aussi utiliser des sangles pour fixer tes skis...

@Derdide: oui c'est récent (18/19) d'être passé en 100% interface. On a longtemps vendu des butée Z vissées.
Maintenant on reserve ça aux warden et STH.

darwin (14 nov.) disait:

@Derdide: oui c'est récent (18/19) d'être passé en 100% interface. On a longtemps vendu des butée Z vissées.
Maintenant on reserve ça aux warden et STH.

OK, compris, merci pour la réponse

darwin (14 nov.) disait:

Tu sais Tchak-Tchak ça fait 18 ans que je suis sur skipass et j'ai souvent eu l'occasion de constater ton ouverture d'esprit et ton amour pour Salomon
Après si tu penses que les marques de fix abusent tu peux aussi utiliser des sangles pour fixer tes skis...

T'es con ou tu fais exprès de répondre à coté ?

Je suis peut etre con ou alors un peu occupé à entuber des skieurs

Mais je veux bien faire un effort et me concentrer...

Toutes les marques divisent globalement le marché en 2:
- les skis de pistes avec géneralement des interfaces et des fix plutôt surelevées (pour la pression sur la carre). Cela donne globalement des skis vendus en set ou tu ne peux pas choisir ta fix.
- les skis typés all moutain ou freeride ou la on part sur un ski plat sur lequel tu peux monter n'importe qu'elle fix avec géneralement l'objectif d'etre le plus près de la neige possible.

Pour le titane c'est en fait géneralement assez facile à voir sur des skis car la plupart du temps la plaque de titane fait toute la largeur du ski et tu peux donc la voir sur les champs.
Quand tu n'en mets qu'une seule elle est generalement sous le noyau du ski. Quand tu en mets une 2e elle est generalement sur le dessus.
Le titane à la propriété de vraiment plaquer le ski sur la neige. Mais si tu abuses en plus de faire un ski lourd tu fais un ski qui ne pivote plus.

La difference est vraiment très sensible.
Si certains montent sur une des etapes du ski force winter tour ou toutes les marques font essayer leur matos tu peux faire le test en live: tu prends une paire mono titane et direct ensuite tu teste le produit de la même gamme en duo titane. La différence est flagrante.
Apr's ce n'est pas mieux ou moins bien, ça dépends de ce que tu cherches...

Juste magique cette réponse
Donc toi non plus tu fais pas la différence entre titane et titanal ? Nan mais sans déconner comment tu veux qu'on vous prenne pas pour des branquignols chez salomon ?

Et sinon, donc c'est quoi "un usage free" ?

darwin (14 nov.) disait:

...

Dis, dis, si tu bosses chez salomon tu pourrais demander à tes collègues de nous refaire des STH steel/916/920?
Le métal, même si ce n'est pas du titane, c'est la vie !

Tchak-Tchak (14 nov.) disait:

Juste magique cette réponse
Donc toi non plus tu fais pas la différence entre titane et titanal ? Nan mais sans déconner comment tu veux qu'on vous prenne pas pour des branquignols chez salomon ?

Et sinon, donc c'est quoi "un usage free" ?

Le titane, c'est plus petit qu'un gros âne, c'est ça?

Bon allez je vais l'aider un peu, j'ai l'impression qu'ils se sont mis en error 404 chez salomon là...
Le titane, c'est un métal, on peut en faire des tubes, des plaques, des cadres de vélo... Il peut être utilisé seul (CP pour Chemically Pure), ou en alliage avec un poil d'aluminium et de vanadium.
Le titanal, c'est un alliage d'aluminium qui contient certes quelques autres métaux, mais surtout pas un gramme de titane. Et lui il est beaucoup utilisé dans la fabrication des skis. Et c'est gentil de me l'expliquer, mais si tu veux, je dois avoir plus d'une dizaine de paires de skis avec du titanal dedans, donc oui j'ai 2-3 notions sur le ressenti que ça peut donner, merci.
Bref écrire en toutes lettres sur votre site web que vos skis contiennent des couches de titane, c'est soit un scoop mondial (avec salomon on sait jamais remarque), soit une escroquerie, soit juste la preuve d'une incompétence assez ultime de la part de vos services. Parce que je trouve ça quand même assez énorme que ce soit un pur amateur comme moi qui doivent expliquer ça à des types dont c'est à priori le métier.
Donc merci de revoir votre copie, et tu auras le droit de venir la ramener ici quand votre site web sera corrigé, mais pas avant.

Tchak-Tchak (14 nov.) disait:

Juste magique cette réponse
Donc toi non plus tu fais pas la différence entre titane et titanal ? Nan mais sans déconner comment tu veux qu'on vous prenne pas pour des branquignols chez salomon ?

Et sinon, donc c'est quoi "un usage free" ?

je pense pas qu'il va oser revenir...

Bah tu sais, chez salomon ils osent tout. C'est même à ça...

remarque, vu le prix du titane, le gogo pense que son ski n'est finalement pas cher vu les matériaux employés
et avec une double plaque, il se demande encore comment ils font de la marge.

Tchak-Tchak (14 nov.) disait:

Et sinon, donc c'est quoi "un usage free" ?

C'est ça freeride/freerando/freeski/freecequtuveuxderriere
"- les skis typés all moutain ou freeride ou la on part sur un ski plat sur lequel tu peux monter n'importe qu'elle fix avec géneralement l'objectif d'etre le plus près de la neige possible"
Pas besoin d'en faire des caisses, je suis sûr que tu avais très bien compris

Tchak-Tchak (14 nov.) disait:

Juste magique cette réponse
Donc toi non plus tu fais pas la différence entre titane et titanal ? Nan mais sans déconner comment tu veux qu'on vous prenne pas pour des branquignols chez salomon ?

Ça par contre, c'est un peu plus embêtant j'avoue

darwin (14 nov.) disait:

- les skis de pistes avec géneralement des interfaces et des fix plutôt surelevées (pour la pression sur la carre). Cela donne globalement des skis vendus en set ou tu ne peux pas choisir ta fix.

Quand tu auras fini de laver la couche de honte dont tu viens de te couvrir, tu pourras aussi m’expliquer en quoi le fait de surélever la fixation à une incidence sur la pression sur les carres ? Non je suis sérieux, je ne sais pas si c’est de l’enfumage ou pas, mais j’aimerais bien en voir une démonstration en bonne et due forme, avec un peu de physique dedans, je suis curieux là.

Wahou les gars vous êtes en forme!!
Ce qui est dommage c'est que vous avez des avis interressants mais pour le style on se croirait plutôt sur un forum de jeux video ou de foot...

Mais oui merci Tchak d'avoir corrigé et ça m'apprendra à faire 2 trucs en même temps.
Je voulais parler de la différrence mono/duo et au passage j'ai enfourché et j'ai justement renforcé le flou que je voulais eclaircir
L'industrie surfe effectivement sur le nom Titanal qui est une marque comme frigidaire.
Mais comme tu le dis bien, la composition 0 titane mais surtout de l'alu.

Donc yes j'ai fourché la dessus. Sur le reste je pense que tu as tes réponses.
Et jespere surtout que maaxwelle à sa réponse sur ses fixs vu que c'était l'objet du post.

Quand à revenir, je pense que la décision m'appartient et je ne crois pas la ramener vu que je réponds à titre perso à des questions.

ce n'est qu'une simple ignorance des principes de l'évolution, chez certains cela se traduit par bourrage de crâne,
Darwin, c'est bien de faire mine de te corriger pour une erreur, mais évite de faire plusieurs choses à la fois.

Tchak-Tchak (14 nov.) disait:

darwin (14 nov.) disait:

- les skis de pistes avec géneralement des interfaces et des fix plutôt surelevées (pour la pression sur la carre). Cela donne globalement des skis vendus en set ou tu ne peux pas choisir ta fix.

Quand tu auras fini de laver la couche de honte dont tu viens de te couvrir, tu pourras aussi m’expliquer en quoi le fait de surélever la fixation à une incidence sur la pression sur les carres ? Non je suis sérieux, je ne sais pas si c’est de l’enfumage ou pas, mais j’aimerais bien en voir une démonstration en bonne et due forme, avec un peu de physique dedans, je suis curieux là.

Là pour le coup, je pense qu'il y a une réalité physique, si tu es plus haut le moment de la force que tu exerces sera plus important et donc plus "efficace" sur la carre. Ca serait sûrement plus clair avec un croquis.

Kriko (14 nov.) disait:

Tchak-Tchak (14 nov.) disait:

Quand tu auras fini de laver la couche de honte dont tu viens de te couvrir, tu pourras aussi m’expliquer en quoi le fait de surélever la fixation à une incidence sur la pression sur les carres ? Non je suis sérieux, je ne sais pas si c’est de l’enfumage ou pas, mais j’aimerais bien en voir une démonstration en bonne et due forme, avec un peu de physique dedans, je suis curieux là.

Là pour le coup, je pense qu'il y a une réalité physique, si tu es plus haut le moment de la force que tu exerces sera plus important et donc plus "efficace" sur la carre. Ca serait sûrement plus clair avec un croquis.

Bah je l'ai bien précisé, je n'ai pas la réponse, et on est bien loin de mon domaine de compétence là, mais si un type avec une formation méca un peu plus poussé que la mienne pouvait répondre, ça m'intéresserait. D'apres mes vagues souvenirs d'étudiant, j'aurais tendance à dire que ça change rien à la pression, mais je n'ai aucune autorité en la matière, ça c'est certain !

@ Darwin
C'est aussi pour cela que quand les matières ont évolué pour les chaussures, celles-ci ont vu leur hauteur augmenter,
cela augmente l'effet de levier que met ton tibia, donc de mieux maintenir l'angle que tu mets à ton ski, ainsi que réhausser la chaussure par rapport au ski permet d'éviter les décrochages des skis étroits mais pour ce qui est de la pression sur la carre peux tu expliquer? ,

francbord (14 nov.) disait:

@ Darwin
C'est aussi pour cela que quand les matières ont évolué pour les chaussures, celles-ci ont vu leur hauteur augmenter,
cela augmente l'effet de levier que met ton tibia, donc de mieux maintenir l'angle que tu mets à ton ski, ainsi que réhausser la chaussure par rapport au ski permet d'éviter les décrochages des skis étroits mais pour ce qui est de la pression sur la carre peux tu expliquer? ,

Voilà c'est à peu près ce que j'aurais voulu formuler, merci

et pour être complet, quand les chaussures ont vu leur hauteur augmenter, les spiroides du tibia ont disparu au profit des pathologies des genoux,

darwin (14 nov.) disait:

L'industrie surfe effectivement sur le nom Titanal qui est une marque comme frigidaire.
Mais comme tu le dis bien, la composition 0 titane mais surtout de l'alu.

Le souci relevé par Tchak, ce n'est pas tant la confusion de ta réponse (comme tu le dis, tu interviens ici à titre perso, l'erreur est humaine, tout ça) que le fait que le site officiel de Salomon parle de Titane et non pas de Titanal. On est au-delà de la confusion, et tu pourrais passer le mot à tes collègues en charge de la communication produit, parce que soit c'est une monumentale erreur, soit c'est de la tromperie - Titanal étant une marque, on ne pouvait pas vraiment parler de tromperie même si le terme est une habile confusion, mais parler de titane, c'est d'un autre niveau.

et encore, explique nous comment , quand tu éloignes le poids (ton corps, en l'occurence) tu augmentes la pression sur le sol?
Donc plus tu te penches, plus tu pèses ? ou quand tu manies une masse de terrassier, son poids augmente quand le manche est plus long?
certes, la force transmise aux carres par ta chaussure est plus importante mais c'est l'angle qui compte, pas ta hauteur de fixation

Pour le titane au lieu de titanal, ça sent plus l'incompétence que la malhonnêteté. Vu que c'est sur les skis race et fis, les gars qui achetent ce type de skis, ont quand même un minimum de connaissance, il me semble.