darwin
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J'ai fait le tour du site web et d'autres outils et effectivement on retrouve le mot Titane de partout :(
A part me faire pourrir j'ai surtout récupéré une bonne info.
J'ai fait passer le message au marketing qui va faire les corrections.
Me demandez pas s'il n'aurait pas fallu qu'un chef de produit relise avant la mise en ligne. C'est evident...

Pour la hauteur c'est un sujet qui à fait rage vers 2010 quand les courreurs commencaient à empiler les plaques sous les chaussures et à se faire les genoux dans la foulée.
L'idée c'est d'augmenter artificiellement la longueur sous le genou pour augmenter le bras de levier et au passage eviter que la chaussure ne touche la neige trop tôt lors de la prise d'angle.
francbord
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ouf,
c'est très bien!
euskaladejo
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Un peu hors sujet fix:
On a des bobines de "p'tit anal" au taf.
Si je m'en colle deux morceaux sur une paire de lattes, j'utilise de la deux composants séchage lent pour que ça tienne à long terme?
J'ai deja des Aluflex donc ce serait pour la paire cailloux (les H112 quik couleur 05) ;)
Fin du hors sujet.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par euskaladejo, 14/11/2019 - 17:09
ak
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Tchak-Tchak
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euskaladejo (14 nov.) disait:

Un peu hors sujet fix:
On a des bobines de "p'tit anal" au taf.

Quelle épaisseur ?
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Dans les 4 à 8 centièmes suivant les bobines.
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darwin (14 nov.) disait:

J'ai fait le tour du site web et d'autres outils et effectivement on retrouve le mot Titane de partout :(
A part me faire pourrir j'ai surtout récupéré une bonne info.
J'ai fait passer le message au marketing qui va faire les corrections.
Me demandez pas s'il n'aurait pas fallu qu'un chef de produit relise avant la mise en ligne. C'est evident...

Tant que tu y es, tu peux leur dire de changer aussi le site US et sans doute à peu près toutes les autres langues dans lequel il est traduit.



Prendre un procès aux US pour publicité mensongère, je crois que ça leur couterait vite quelques dizaines de millions de $ :D
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Tchak-Tchak, 14/11/2019 - 19:32
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euskaladejo (14 nov.) disait:

Dans les 4 à 8 centièmes suivant les bobines.

Dans les skis, c'est plutot en dixièmes qu'il faut compter je crois :)
tcsa
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darwin (14 nov.) disait:

Salut tcsa,

Et bien non.
Les fixations de piste performance sont montées sur des interfaces et pas vissées dans le ski.
Et donc tu as forcément un systeme pour faire coulisser la fix sur le rail.
Et ça c'est valable que ce soit pour Salomon, Rossignol ou autre et c'est la même chose sur internet et dans un mag de station.

Les fix vissées et donc effectivement fixes tu les retrouve en usage free.
Si tu prends l'exemple des warden là je suis d'accord. Tu as la warden normale à visser et la warden "loc" montée sur un chariot.

Pour terminer, non il n'existe pas de Z12 standard sans rails. Toutes les fixations Salomon/Atomic se montent sur des interfaces. La version Z12 standard que tu évoques est montée sur une interface Eazytrack composée en fait de 2 rails (avant et arrière). Il faut effectivement un tournevis pour deplacer la fix mais le principe est le même.

Pour résumer les entrées de gamme se reglent au tournevis et les autres ont les leviers pour faciliter la manip.

darwin (14 nov.) disait:

...

Pour la hauteur c'est un sujet qui à fait rage vers 2010 quand les courreurs commencaient à empiler les plaques sous les chaussures et à se faire les genoux dans la foulée.
L'idée c'est d'augmenter artificiellement la longueur sous le genou pour augmenter le bras de levier et au passage eviter que la chaussure ne touche la neige trop tôt lors de la prise d'angle.

ET bien tu en dis des sottises.
Ferais-tu parti de cette dernière génération d'influenceur qu'à recruter Salomon pour aussi mal connaître la marque?

Pour que tu ne puisses pas dire que je suis un détracteur de la marque et que je ne la connais pas, sache que j'ai commencé à pratiqué Salomon au milieu des années 80.Plus assidu encore à l'époque où Briswalt, le logo Salomon tatoué à la cheville, allait implanter Salomon en Amérique du Sud. Plus que plus assidu encore lorsque Papy (M.) faisait signé son premier contrat d'équipement à mon fils. Contrat qui aura couru jusqu'au départ de Seb (L.) du service course, c'est-à-dire il n'y a pas si longtemps. Et comme le monde n'est pas immense, il se retrouve chez le fabricant dont Salomon a débauché un commercial l'année dernière (Greg A. ).
Tout ça pour te dire que je connais la marque qui t'emploie, les machines de test et de fabrication même chez Mavic et même au Mesh. Amusant non, ces machines qui portent le nom de leur opérateur ;)

Donc de la fix Salomon, il en est passé à la maison. Enfin quand je dis Salomon... Il y avait les pure Salomon que l'on ne trouvait que chez Salomon et celle que l'on trouvait chez Amer. C'est-à-dire Ato, Salomon ET Dynamic. Tu vois à quelle fix, je fais référence. Celle sur chariot qui permettait de déplacer le centrage intégral de la fix sans modifier les réglages... Du S lab j'en ai même encore dans les placards. De la X14, X16, X19 etc.
Ne t'en déplaise, la fix dont nous parlons ici est une fix conçue rental. Et ce n'est pas parce que son usage c'est élargie que ce n'est plus une conception rental. Sur ce coup Salomon avait sorti un produit qui faisait gagner beaucoup de temps aux skimans. Mais ce modèle est maintenant un peu dépassé par des systèmes encore plus rapide et efficace. Et oui dans la vente en ligne, c'est bien pratique d'utiliserdes modèles conçus rental, car en cas de retour du produit tu n'es pas emmerdé.

Ce que tu appelles interface regroupe bien des réalités. Car il n'y a rien à voir entre des lifters, des plaques, des plaques de réhausses et des cales de réhausses. A l'époque de Papy, tu te serais fait taper sur les doigts pour être aussi peu précis.
Contrairement à ce que tu sembles croire la plaque n'a pas à l'origine pour fonction de réhausser. Elle a pour fonction de répartir la charge uniformément sur la longueur du ski. Il y a très longtemps je m'étais fendu du petit dessin suivant.

Comprends tu mieux l'usage premier de la plaque?
Et dans le monde la course on a continué à faire ce qui se faisait avant avec les cales de réhausse. Cales qui selon les skieurs étaient placées entre le ski et la plaque, la plaque et la fix, sous la chaussure ou dans la chaussure. Sous la chaussure ça oblige à des opération de meulage un peu compliqué. Et parfois même la nécessité de poser un patin métalique sur le talon de la chaussure.
Avec la normalisation de la hauteur de réhausse, les marques (Vist la première ) ont fabriqué des plaques qui sont à la réhausse et qui ne nécessite plus d'être calées. C'est les plaques de réhausse.

Quant au fait qu'il y ait des rails sur toutes les fix de toutes les marques, et bien comment dire? Tu délires complètement. Le rail c'est un concept rental qui a été un peu utilisé par certaines marques aussi en racing (mais de manière un peu différente). Mais ce n'est surtout pas une généralité. Chez Head pour ne citer qu'eux (parce que je viens d'en faire une paire à l'instant ) les fix sont vissées dans la plaque... Et si ton délire était vérité, on ne s'emmerderait pas dans les ateliers à avoir des dizaines de gabarit de marques pour monterdes fix...
Tchak-Tchak
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Si chez salomon tous les mecs de la boite sont au même niveau d'incompétence crasse, ça promet.
Sans déconner, avoir un site web mensonger et pas être foutu de vérifier les données, ça serait à la limite excusable si on parlait d'une PME, mais merde on parle de salomon là, une boite dont le CA doit se compter en centaines de millions d'€, et dans le lot y'a pas un seul type foutu de se rendre compte de ça ? Pas un seul type responsable de la publication des données qui connait la différence entre titane et titanal ? Et là dessus débarque un autre type qui essaie de rattraper la situation mais qui raconte encore plus de conneries. Ah c'est sûr, là, salomon ça donne vraiment du rêve.
tcsa
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Tchak-Tchak (15 nov.) disait:

Si chez salomon tous les mecs de la boite sont au même niveau d'incompétence crasse, ça promet.
Sans déconner, avoir un site web mensonger et pas être foutu de vérifier les données, ça serait à la limite excusable si on parlait d'une PME, mais merde on parle de salomon là, une boite dont le CA doit se compter en centaines de millions d'€, et dans le lot y'a pas un seul type foutu de se rendre compte de ça ? Pas un seul type responsable de la publication des données qui connait la différence entre titane et titanal ? Et là dessus débarque un autre type qui essaie de rattraper la situation mais qui raconte encore plus de conneries. Ah c'est sûr, là, salomon ça donne vraiment du rêve.

Je ne voudrais pas m'avancer. Il faudrait que notre juriste swahili nous le confirme, mais il me semble que pour qualifier une allégation de mensongère et/ou diffamatoire il y ait la nécessité que se soit intentionnel. Là on ne sait même pas si c'est une tentative de tromperie (sur la marchandise ), de l'incompétence, ou d'une traduction hasardeuse. Le résultat est quelque part le même, je te l'accorde.
ak
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ah ben darwin est en train de remonter rapidement dans l'arbre...
darwin
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Salut les gars,

Non je ne grimpe pas aux arbres, si j'avais un peu de temps je serais plutôt sur la neige. Mais accessoirement, en dehors de skipass, j'ai aussi un métier.

Je connais bien ton parcours tcsa, pas de probleme.
Quand à Papy ne t'inquietes pas, il est encore passé nous voir il y à 15 jours et il était très content.

Par contre faut se calmer. Quand tu parles de sotises et autre.
Effectivement ma réponse est moins détaillée que la tienne mais je n'ai pas prétendu faire une thèse.
Mais tout ce que je dis est la réalité des produits mis sur le marché en 2019.
Je n'ai pas parlé de la libération du flex parce que certaines fix "flats" le font aussi très bien.

Ensuite tu parles de plein de belles choses issues de la course mais la on parle de vente ou de loc.
Et la différrence s'apelle le TÜV. Pour les coureurs le bricolage c'est ok.
Pour le commerce, tous les mags, online ou non, veulent des fixs régables pour lequelles ils soient sur de respecter les normes quand ils règlent et ce quelque soit le degré de formation du "skiman". Cela conditionne les choix.
Certes à la base cela vient du rental mais cela à fortement évolué.

Et si tu me dis qu'en 2019, tu trouve que la seule solution viable soit de visser une fix dans une plaque, alors effectivement on ne sera jamais d'accord. Encore une fois on parle de skis de piste dont souvent la géométrie les rends incompatible avec d'autres fix. DOnc on peut concevoir des systèmes plus évolués.


Pour la traduction et les fautes vous touchez le point sensible par contre. A etre trop grand avec trop de services différrents tu prends de tel risques. Le service marketing s'occupe de tous les sports donc quand le texte quitte l'ordi du chef de produit il ne passe plus forcément dans les mains de spécialistes du ski. Après il aurait du être relu...
Pour pouvoir courir un risque juridique de pub mensongère par contre il faut prouver que c'est volontaire et que c'est persistant.
La on est sur une bonne boulette mais qui sera corrigée.
francbord
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la question est: que tu ne l'a visiblement pas relue, et que tu as assumé de dire les mêmes conneries, sur un site de passionnés.
et on a eu légitiment le sentiment d'un discours qu'on entend parfois dans la bouche de certains représentants de commerce, qui soient n'y connaissent rien, soit prennent leur interlocuteur pour des cons.
et des représentants de ce type, à qui l'on demande de fourguer le commentaire débile, j'en ai vu passer.
tcsa
tcsa

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darwin (15 nov.) disait:

...
1 Pour le commerce, tous les mags, online ou non, veulent des fixs régables pour lequelles ils soient sur de respecter les normes quand ils règlent et ce quelque soit le degré de formation du "skiman". Cela conditionne les choix.

2 Certes à la base cela vient du rental mais cela à fortement évolué.

3 Et si tu me dis qu'en 2019, tu trouve que la seule solution viable soit de visser une fix dans une plaque, alors effectivement on ne sera jamais d'accord. Encore une fois on parle de skis de piste dont souvent la géométrie les rends incompatible avec d'autres fix. DOnc on peut concevoir des systèmes plus évolués.



1 Le degré de formation du skiman mais aussi la capacité de digestion de la soirée de la veille :) :) :) . ET le choix c'est orienté vers des fix qui à l'origine sont des rentals...

2 on est d'accord.

3 En 2019, ça me fait bizarre de voir des fix de type rental pour un ski dont Salomon dit "Vous rêvez de découvrir la puissance d’un ski de course ? Alors chaussez le S/RACE MT + Z12 GW et taillez instantanément des virages impeccables. Cette fusée moderne inspirée de la course permet de dessiner des courbes précises et rapides en un rien de temps".
Ca me fait le même effet qu'une Alpine avec des roues de smart par exemple, ou une Ducati mostro CHR avec des roulettes à l'arrière pour ne pas tomber.
francbord
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Et comme tu le fais pressentir, Salomon est une marque grand public, au fait, dis nous pourquoi les coureurs ne prennent pas leurs skis de course quand ils sont sur le podium , j'ai bien des hypothèses : ils sont trop lourds?, ils ne sont pas marqués ?, c'est pour échapper à l'espionnage? ils skient avec ceux de la concurrence- remarque, il semble que ce peut être le cas pour les pompes-?
ou tout simplement pour faire croire aux ignares que nous sommes qu'ils skient avec les mêmes trucs?
darwin
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Il me semble que je joue plutôt carte sur table non?

Mon métier n'est pas de relire les textes mais la en l'occurence de faire corriger de de faire en sorte que ça n'arrive plus.
Après pour mon post je ne peux pas faire mieux. J'ai ecrit tout en participant à une conf call en anglais et à parler de titane et de titanal j'ai inversé. Je ne me suis pas présenté en tant que professionel et il me semble que j'ai autant droit à la boulette que les autres sur ce forum.
Parce que j'en vois passer des conneries...

Après j'ai un peu de mal avec toutes ces réactions anti marques. Quand j'entends que eux c'est des cons, les autres ils sont ça...
Quand tu vois le nombre de gars qui passent de l'une à l'autre ca veut dire que tu devient con ou sympa du jour au lendemain?

Pour une fois qu'on a 2 groupes français (investisseurs etrangers mais salariés et R&D en france) qui dominent le marché moi je trouve ça plutôt cool.
Tchak-Tchak
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darwin (15 nov.) disait:

Je ne me suis pas présenté en tant que professionel

Bah justement si, complètement même.

darwin (15 nov.) disait:

et il me semble que j'ai autant droit à la boulette que les autres sur ce forum

Bah justement non, si t'es professionnel, t'es soumis à des standards bien plus élevés.


Un peu comme si mon chirurgien me disait :
"Ah oui je devais vous enlever la rate, mais je vous ai enlevé le foie, bon, j'ai confondu, j'étais en plein milieu d'une conf call, j'ai inversé, mais ça va, j'ai autant le droit de faire des boulettes que n'importe qui."
Raimundo
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Tchak-Tchak (15 nov.) disait:

darwin (15 nov.) disait:

Je ne me suis pas présenté en tant que professionel

Bah justement si, complètement même.

darwin (15 nov.) disait:

et il me semble que j'ai autant droit à la boulette que les autres sur ce forum

Bah justement non, si t'es professionnel, t'es soumis à des standards bien plus


Mouais ! Le gars est d’abord venu répondre à une question en ayant la transparence de s’afficher comme employé de Salomon...
Il est peut-être Contrôleur de Gestion et passionné.... ce qui lui donne le droit de ne pas assumer les approximations techniques de son employeur... et il ne s’est pas défilé...
Faut peut être relâcher un peu la pression...:-)
Kriko
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Un lynchage en place publique, ça détend toujours le peuple...
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Homo Sacer :) :) :)
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Tchak-Tchak (15 nov.) disait:


darwin (15 nov.) disait:

et il me semble que j'ai autant droit à la boulette que les autres sur ce forum

Bah justement non, si t'es professionnel, t'es soumis à des standards bien plus élevés.

Bon à la rigueur si c'est un mec de chez look qui travaille à la fabrication des pivots ça passe. Mais un mec de chez Shalom, ça va pas les mecs :) :) :)
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
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Les mecs de Look, il n'y en a aucun qui bosse sur les pivots, ça fait plus de 20 ans que la fixation n'a pas evolué à part pour un pauvre bout de plastique et la couleur des peintures, et pourtant elle est vendue de plus en plus cher tous les ans, à un tarif déjà stratosphérique. Ca aussi c'est aussi assez magique. Ce n'est pas parce que j'aime le produit que je perds mon objectivité, loin de là !
darwin
darwin

inscrit le 20/11/01
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Oh m... Deja que je me prends Tchak-Tchak et tcsa en frontal et apres je me fais traiter d'expert comptable, dure semaine! ;) :)

Mais c'est exactement ce que j'allais dire:dans un hopital tout le monde n'est pas chirurgien et celui qui opère les croisés n'aura pas forcément toutes les réponses sur un problème cardiaque.

Moi je gère tout ce qui va sur neige donc de la densité du liège d'un poignée de baton de skating au revetement de nos écrans de masques en passant par les fixations alpines.
Donc je ne suis clairement pas expert en tout.

Pour etre transparent j'ai précisé "je bosse chez salomon", rien de plus !
Vous êtes les premiers à tailler un mec que vous soupconnez de bosser pour une marque.
Comme si c'était une tare...
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
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inscrit le 30/07/02
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En tout cas ils sont réactifs chez salomon, ça fait plus de 2 semaines qu’ils sont au courant et pourtant les skis en titane sont encore partout sur leur site... alors je suis pas juriste, mais quand tu es au courant que ton site web contient des affirmations fausses et trompeuses, et que tu ne fais rien pour le modifier, c’est pas un peu gênant ?
darwin
darwin

inscrit le 20/11/01
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Salut Tchak,

Tu sais, on est tellement mauvais comme tu dis qu'on vends des milliers de produits sur toute la planète et dans toutes les langues.
Et comme j'ai pris le temps de t'expliquer, l'erreur vient d'un fichier source qui à été traduit dans toutes les langues puis repris dans beaucoup d'outils dont le site.
Donc entre le moment ou tu nous fais poliment remonter l'info, que je tombes dessus par hasard, que j'informes en interne pour que les mecs identifient tout et attaquent les modifs il se passe quelques jours oui...
On ne peut pas juste changer les pages unes par unes. Donc la on est en phase de remontée des traductions et tous les outils dont les sites web vont se mettre à jour dans les jours qui viennent.

Je comptais poster quand ce serait fait mais comme tu assure la veille je gagnes du temps. :)

Et treves de plaisanteries: toi tu voulais juste dauber sur nous mais au final tu nous rends un super service.
Donc même si nos produits sont nuls, si en remerciement tu voulais un masque ou un truc comme ça fais moi signe.
Je t'arrangerais ça.

La pomme
Tchak-Tchak
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darwin (28 nov.) disait:

Et treves de plaisanteries: toi tu voulais juste dauber sur nous mais au final tu nous rends un super service.
Donc même si nos produits sont nuls, si en remerciement tu voulais un masque ou un truc comme ça fais moi signe.
Je t'arrangerais ça.

Non, pas mon genre de quémander quoi que ce soit, un simple merci me suffira.
darwin
darwin

inscrit le 20/11/01
24 messages
Et bien merci.

Comme tu le dis, ce genre d'erreurs décredibilise la marque et le boulot de tous ceux qui y bossent et ca ne nous fait vraiment pas rire en interne.
Si t'en vois d'autres tu sais ou me trouver :)
Alexandre Granget
Alexandre Granget

inscrit le 25/10/19
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A part ça, en me promenant sur le site de Völkl j'ai remarqué que sur les skis c'est noté "Powered by Titanium". Ce serait également une erreur?
Tchak-Tchak
Tchak-Tchak
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Ca en a tout l'air...
Tchak-Tchak
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inscrit le 30/07/02
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Remarque Rossignol sort bien des skis "air powered"...
Alexandre Granget
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Atomic parle aussi de titane

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cordialement

Skipass