boulet69
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anor@k ( 2 déc.) disait:

Oh, ben oui autant se faire financer par la sécu plutôt que d'acheter des moufles...
Dès que vous avez un truc qui vous gratte vous allez chez un spécialiste? ça m'hallucine total...

ou ai je dis ça ? j'ai justement dis que ça peut être intéressant de consulter si en se protégeant de façon importante les mains on souffre toujours anormalement du froid au niveau des extremités
ta prochaine rupture de LCA t'iras pas te faire opérer pour économiser la secu vu qu'on peut très bien vivre sans LCA...après skier ça peut être plus compliqué... mais ça te gênera pas vu ton raisonnement :(
mathilde_rusty
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Même les moniteurs de ski ne se font plus opérer des LCA...
anor@k
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boulet69 ( 2 déc.) disait:

anor@k ( 2 déc.) disait:

Oh, ben oui autant se faire financer par la sécu plutôt que d'acheter des moufles...
Dès que vous avez un truc qui vous gratte vous allez chez un spécialiste? ça m'hallucine total...

ou ai je dis ça ? j'ai justement dis que ça peut être intéressant de consulter si en se protégeant de façon importante les mains on souffre toujours anormalement du froid au niveau des extremités
ta prochaine rupture de LCA t'iras pas te faire opérer pour économiser la secu vu qu'on peut très bien vivre sans LCA...après skier ça peut être plus compliqué... mais ça te gênera pas vu ton raisonnement :(

Non désolé, on a répondu dans la même minute, mais ma remarque était pour Chamaco32 qui préconisait d'aller consulter avant d'acheter des moufles...
(Je crois me rappeler que tu es du métier ;))
Phbdz
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Il y a déjà une tonne d'excellents conseils, mais effectivement être bien couvert sur tout le corps change tout. Un truc qui peut faire la différence, c'est d'avoir une sous-couche qui s'accroche aux pouces qui couvre aussi les mains aide beaucoup. les icebreaker sont pas mal pour ça.


Sinon investir dans les gants est une bonne idée. il faut pas hésiter à mettre le prix.

Les bâtons peuvent aussi tout changer. Souvent le métal est très froid et on attrape froid quand on les tient dans la main sur les remontées mécaniques. Avoir des bâtons avec des poignées qui descendent, genre celle-ci , blackdiamondequipment.com ,peut aider. ça évite d'être en contact avec l'alu qui transmet le froid.

tcsa
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mathilde_rusty ( 2 déc.) disait:

Même les moniteurs de ski ne se font plus opérer des LCA...

Ne généralisons pas. Et il faut dire pourquoi certains ne se font pas opérer... Genre, impossible de ne pas faire une saison pour des raisons financières...
boulet69
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mathilde_rusty ( 2 déc.) disait:

Même les moniteurs de ski ne se font plus opérer des LCA...

un petit pourcentage peut n avoir aucune laxité mais les autres c est attelle et obligation de bosser pour raison financière avec arthrose sévère à 60 ans.
j ai une copine60ans monitrice prothese totale de genou qu elle repousse depuis des années, opérée en juin et bien elle sait pas comment elle va faire à noel:(
Geoffroy Geldhof
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carambole ( 1 déc.) disait:

gab ( 1 déc.) disait:

L'intérêt d'une moufle c'est d'avoir les doigts en contact direct afin de conserver la chaleur....
Mettre un sous-gant avec doigts séparé, fait perdre un peu l'avantage d'une moufle...
Donc si multi-couche, il faut que toutes les couches soit sous forme de "moufle"/...

Enfin comme le proposait thomas et suivant le célèbre dicton, "si tu as froid aux mains, met un bonnet" avec qq chose de plus chaud sur la tête, permet de limiter la déperdition de chaleur (qui est maximal au niveau de la tête, et ainsi éviter a l'organisme de "sacrifier les extrémités" pour conserver le système centrale a 37°C....

Non l'intérêt des moufles c'est simplement de diminuer la surface d'échange entre le froid extérieur et l'intérieur, ça n'a rien à voir avec le fait que les doigts soient ensemble.


La moufle permet aussi que la poche d’air qu’ils renferment soit chauffée par tout le reste de la main ( la paume le dos ) et que les doigts ou la circulation se passe moins bien en profite . Le port de sous gants avec doigts sous moufle est contre productif dans ce cas de figure car cela les isole de l’air plus chaud généré par la main .
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Geoffroy Geldhof, 03/12/2018 - 08:36
chamaco32
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anor@k ( 2 déc.) disait:

boulet69 ( 2 déc.) disait:

anor@k ( 2 déc.) disait:

Oh, ben oui autant se faire financer par la sécu plutôt que d'acheter des moufles...
Dès que vous avez un truc qui vous gratte vous allez chez un spécialiste? ça m'hallucine total...

ou ai je dis ça ? j'ai justement dis que ça peut être intéressant de consulter si en se protégeant de façon importante les mains on souffre toujours anormalement du froid au niveau des extremités
ta prochaine rupture de LCA t'iras pas te faire opérer pour économiser la secu vu qu'on peut très bien vivre sans LCA...après skier ça peut être plus compliqué... mais ça te gênera pas vu ton raisonnement :(

Non désolé, on a répondu dans la même minute, mais ma remarque était pour Chamaco32 qui préconisait d'aller consulter avant d'acheter des moufles...
(Je crois me rappeler que tu es du métier ;))
Avant d'acheter des moufles chauffant à 200 balles effectivement je persiste sur le fait qu'il vaut mieux consulter, car en plus ça ne résoudra peut-être pas le problème.
Weecket
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Phbdz ( 3 déc.) disait:

Il y a déjà une tonne d'excellents conseils, mais effectivement être bien couvert sur tout le corps change tout. Un truc qui peut faire la différence, c'est d'avoir une sous-couche qui s'accroche aux pouces qui couvre aussi les mains aide beaucoup. les icebreaker sont pas mal pour ça.


Sinon investir dans les gants est une bonne idée. il faut pas hésiter à mettre le prix.

Les bâtons peuvent aussi tout changer. Souvent le métal est très froid et on attrape froid quand on les tient dans la main sur les remontées mécaniques. Avoir des bâtons avec des poignées qui descendent, genre celle-ci , blackdiamondequipment.com ,peut aider. ça évite d'être en contact avec l'alu qui transmet le froid.


à quand les bâtons avec poignées chauffantes comme sur les scooter ?! =)
Nico Dao
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chamaco32 ( 3 déc.) disait:

anor@k ( 2 déc.) disait:

boulet69 ( 2 déc.) disait:

anor@k ( 2 déc.) disait:

Oh, ben oui autant se faire financer par la sécu plutôt que d'acheter des moufles...
Dès que vous avez un truc qui vous gratte vous allez chez un spécialiste? ça m'hallucine total...

ou ai je dis ça ? j'ai justement dis que ça peut être intéressant de consulter si en se protégeant de façon importante les mains on souffre toujours anormalement du froid au niveau des extremités
ta prochaine rupture de LCA t'iras pas te faire opérer pour économiser la secu vu qu'on peut très bien vivre sans LCA...après skier ça peut être plus compliqué... mais ça te gênera pas vu ton raisonnement :(

Non désolé, on a répondu dans la même minute, mais ma remarque était pour Chamaco32 qui préconisait d'aller consulter avant d'acheter des moufles...
(Je crois me rappeler que tu es du métier ;))
Avant d'acheter des moufles chauffant à 200 balles effectivement je persiste sur le fait qu'il vaut mieux consulter, car en plus ça ne résoudra peut-être pas le problème.


Pour la maladie de Raynaud faut il consulter un spécialiste ? Des analyses à faire ?
Mon père est generaliste est a connaissaance du problème et n’a pas detecté cela mais bon tout le monde peut se tromper !
carambole
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Geoffroy Geldhof ( 3 déc.) disait:

La moufle permet aussi que la poche d’air qu’ils renferment soit chauffée par tout le reste de la main ( la paume le dos ) et que les doigts ou la circulation se passe moins bien en profite . Le port de sous gants avec doigts sous moufle est contre productif dans ce cas de figure car cela les isole de l’air plus chaud généré par la main .

:) :) :)
carambole
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Plus sérieusement la fameuse maladie de Raynaud, en dehors des cas "graves" où effectivement il faut prendre des vaso dilatateurs, le traitement recommandé c'est simplement de renforcer la protection contre le froid et fait des moulinets pour faire circuler le sang.

Donc rien de miraculeux et surtout ce que font tous les gens qui ont froid aux mains !

Donc consulter il faut vraiment s'appeler Chamaco ! :) :) :)
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La maladie de Raynaud n'est pas forcément la cause dans tous les cas de froid aux mains chronique, ce serait trop simple!
Nico Dao
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On posera la question à notre medecin à Noel ! XD
boulet69
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Nico Dao ( 3 déc.) disait:

chamaco32 ( 3 déc.) disait:

anor@k ( 2 déc.) disait:

boulet69 ( 2 déc.) disait:

anor@k ( 2 déc.) disait:

Oh, ben oui autant se faire financer par la sécu plutôt que d'acheter des moufles...
Dès que vous avez un truc qui vous gratte vous allez chez un spécialiste? ça m'hallucine total...

ou ai je dis ça ? j'ai justement dis que ça peut être intéressant de consulter si en se protégeant de façon importante les mains on souffre toujours anormalement du froid au niveau des extremités
ta prochaine rupture de LCA t'iras pas te faire opérer pour économiser la secu vu qu'on peut très bien vivre sans LCA...après skier ça peut être plus compliqué... mais ça te gênera pas vu ton raisonnement :(

Non désolé, on a répondu dans la même minute, mais ma remarque était pour Chamaco32 qui préconisait d'aller consulter avant d'acheter des moufles...
(Je crois me rappeler que tu es du métier ;))
Avant d'acheter des moufles chauffant à 200 balles effectivement je persiste sur le fait qu'il vaut mieux consulter, car en plus ça ne résoudra peut-être pas le problème.


Pour la maladie de Raynaud faut il consulter un spécialiste ? Des analyses à faire ?
Mon père est generaliste est a connaissaance du problème et n’a pas detecté cela mais bon tout le monde peut se tromper !

il y a d'autres symptomes que le "simple " froid aux mains, changement de couleur des doigts douleur+++ au rechuaffement et par fois des signes non vasculaire dans ce cas "syndrome de raynaud" et plus seulement "maladie de raynaud"
rediscute avec ton padre en detail, la plupart du temps le diagnostic est clinique , si doute angiologue avec capillaroscopie et prise de sang
ak
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mathilde_rusty ( 2 déc.) disait:

Même "certains" moniteurs de ski ne se font plus opérer des LCA "dans certaines situations"...
chamaco32
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Nico Dao ( 3 déc.) disait:

On posera la question à notre medecin à Noel ! XD
pareil, j'aurai 2 generalistes et 1 neurologue sous la main.
ak
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chamaco32 ( 3 déc.) disait:

Nico Dao ( 3 déc.) disait:

On posera la question à notre medecin à Noel ! XD
pareil, j'aurai 2 generalistes et 1 neurologue sous la main.



et ça te dérange pas dans tes gants?
JLO
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Bah, si elle fait trop ch*er, autant lui couper les mains..
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et en snowboard, les mains ça sert à rien...
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ak ( 3 déc.) disait:

chamaco32 ( 3 déc.) disait:

Nico Dao ( 3 déc.) disait:

On posera la question à notre medecin à Noel ! XD
pareil, j'aurai 2 generalistes et 1 neurologue sous la main.



et ça te dérange pas dans tes gants?
j'ai des 3 doigts xxl...1 dans chaque doigt...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par chamaco32, 03/12/2018 - 15:37
Geoffroy Geldhof
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carambole ( 3 déc.) disait:

Geoffroy Geldhof ( 3 déc.) disait:

La moufle permet aussi que la poche d’air qu’ils renferment soit chauffée par tout le reste de la main ( la paume le dos ) et que les doigts ou la circulation se passe moins bien en profite . Le port de sous gants avec doigts sous moufle est contre productif dans ce cas de figure car cela les isole de l’air plus chaud généré par la main .

:) :) :)


Fais un bilan de transfert thermique, plutot que des smileys :) :) :)
PerGiocare
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Dernière minute : Mme Carambole demande si elle doit changer l'écharpe en alpaga, achetée pour mettre sous le sapin, contre un simple tour de cou en polaire ... :P

Et si oui, elle fait quoi avec les 300 € d'écart de prix ? :P
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A moins qu'elle opte pour l'echarpe en Pashmina du Turkmenistan roulé sous les aisselles à 3500 m.
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chamaco32 ( 3 déc.) disait:

A moins qu'elle opte pour l'echarpe en Pashmina du Turkmenistan roulé sous les aisselles à 3500 m.


Commerce équitable, ne pas oublier....
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Équitable et durable ! :)
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ak ( 3 déc.) disait:

mathilde_rusty ( 2 déc.) disait:

Même "certains" moniteurs de ski ne se font plus opérer des LCA "dans certaines situations"...


C'est la grande mode à Bourg Saint Maurice. Je n'ai pas noté de situations particulières, mais si vous le dîtes, je veux bien vous croire.
ak
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bourg st maurice, n'est pas le monde...
entouré de stations qui skient... longtemps. 6 mois, pour une intervention, la rééduc, etc... c'est court...
carambole
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Geoffroy Geldhof ( 3 déc.) disait:

Fais un bilan de transfert thermique, plutot que des smileys :) :) :)


Ben si tu vas sur ce chemin, essaye de réfléchir au diagramme de température depuis la peau jusqu'à la surface extérieure de la moufle et revient nous en parler ;) (naturellement en fonction de ça tu réfléchiras sur l'importance, ou pas !, de la surface d'échange à chaque niveau )
Message modifié 2 fois. Dernière modification par carambole, 03/12/2018 - 20:34
fixafon
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Faire du ski quand on a cette pathologie, c'est du masochisme. En plus ça doit être chiant sur le télésiège de toujours entendre se plaindre du froid.
Faut changer de sport ou de femme.
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ak ( 3 déc.) disait:

bourg st maurice, n'est pas le monde...
entouré de stations qui skient... longtemps. 6 mois, pour une intervention, la rééduc, etc... c'est court...


C'était en réaction de ça:

bulet69 ( 3 déc.) disait:

ta prochaine rupture de LCA t'iras pas te faire opérer pour économiser la secu vu qu'on peut très bien vivre sans LCA...après skier ça peut être plus compliqué... mais ça te gênera pas vu ton raisonnement :(


C'est pas pour économiser la sécu que les moniteurs que je connais ne se sont pas fait opérer des LCA, et ils skient aujourd'hui. Toujours très bien.
carambole
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Ben non il suffit simplement de bien s'équiper.

Alors évidemment ça fait bizarre de mettre des moufles quand les autres skient avec des gants quelconques, mais ça n'a de fait aucune importance ! :) :) :)
Geoffroy Geldhof
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carambole ( 3 déc.) disait:

Geoffroy Geldhof ( 3 déc.) disait:

Fais un bilan de transfert thermique, plutot que des smileys :) :) :)


Ben si tu vas sur ce chemin, essaye de réfléchir au diagramme de température depuis la peau jusqu'à la surface extérieure de la moufle et revient nous en parler ;) (naturellement en fonction de ça tu réfléchiras sur l'importance, ou pas !, de la surface d'échange à chaque niveau )


Et toi de l’intérêt à isoler par des sous gants des organes froids ou le sang ne circule plus bien si l’idee Est de les réchauffer :) :) :) la surface d’echange réduite de la moufle permet de diminuer la déperdition de chaleur certes , maïs le fait que toute la main participe au réchauffement est bien l’effet recherché . Entre parenthèses le vrai intérêt du sous gants est de garder la peau sèche , comme toute première couche , pas vraiment d’améliorer l’isolation
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Geoffroy Geldhof, 03/12/2018 - 22:49
Geoffroy Geldhof
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Bref pour répondre à la question posée , si froid au mains pour cause de mauvaise circulation, il vaut mieux des moufles épaisses et éventuellement chauffante sans sous gants. Si le froid aux mains vient de la transpiration , gants moins épais et sous gants .
carambole
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Comprends pas cette histoire de transpirations :)

Avoir une couche mouillée à même la peau ne fera que favoriser le transfert de chaleur de la peau vers l'extérieur et donc renforcera l'impression de froid !

Et je ne sais pas comment vous faites pour transpirer quand vous avez froid ! ;)
Par contre avoir froid après avoir transpiré si vous ne gérez pas ça je peux comprendre. Et dans certains cas c'est l'avantage de la doublure amovible que tu peux changer si soit tu as transpiré dedans ou mis les mains dans la neige pour une raison ou une autre.
carambole
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PS la main na participe à aucun réchauffement ! tu essayes simplement de perdre le moins de chaleur possible donc le sous gant apporte une couche isolante supplémentaire à un endroit où l'effet surface n'a pas d'importance.
Hellsass
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C'est pourtant simple...

Si j'ai les mains je les, gelées réchauffe :-)
Nico Dao
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Hellsass ( 4 déc.) disait:

C'est pourtant simple...

Si j'ai les mains je les, gelées réchauffe :-)


Hehe c’est ça la dictée sans relecture ! Puis je pensais pouvoir modifier par la suite mais comme j’ai répondu entre temps impossible !
Jesus désolé ;)
PerGiocare
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Jésus, même sur la croix, il n'avait pas froid aux mains, sinon ça se saurait ... il y aurait eu au moins un apôtre pour nous le dire ..
Geoffroy Geldhof
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carambole ( 4 déc.) disait:

Comprends pas cette histoire de transpirations :)

Avoir une couche mouillée à même la peau ne fera que favoriser le transfert de chaleur de la peau vers l'extérieur et donc renforcera l'impression de froid !

Et je ne sais pas comment vous faites pour transpirer quand vous avez froid ! ;)
Par contre avoir froid après avoir transpiré si vous ne gérez pas ça je peux comprendre. Et dans certains cas c'est l'avantage de la doublure amovible que tu peux changer si soit tu as transpiré dedans ou mis les mains dans la neige pour une raison ou une autre.


t'es pas obligé de porter des sous gants en coton non plus :)
j'ai l'impression que tu considère que la première couche (sous gant) a pour but de diminuer la déperdition de chaleur. Or le role principale d'une première couche en matériaux synthétique ou laine merinos est d'évacuer la transpiration versl'extérieur ou les autres couches (qui se doivent donc d'être respirantes du coup). son pouvoir isolant est finalement assez faible (j'ai pas dit nul non plus), c'est plutot la seconde couche qui remplit se role d'isolation thermique.

La secnde couche constitué de laine plus épaisse, de "polaire", de duvet (ou d'ouate synthétique dans des mouffles) a pour but de piéger et garder immobile la couche d'air chaud qui s'est constituée au contact du coprs (ici la main). une mouffle fera d'autant mieux le job qu'un gant vu que en effet la surface d'échange est moins grande. Poings serré sur une poignée de baton de ski je ne suis pas sur que ça fasse une grande différence de surface effectivment exposée mais soit.

Si ton problème est une mauvaise circulation cette couche d'ait chaud va avoir du mal à se constituer et ce d'autant plus si tu portes des sous gants qui vont encore un peu plus ralentir le process mais en plus isoler tes doigts les uns des autres, ainsi que de ta paume et empèche tout réchauffement par contact direct de tes doigts entre eux ou avec ta paume.

cela explique pourquoi, Mathilde pour ne pas la cité, évoque le fait d'avoir plus chaud sous ses mouffles sans sous gant qu'avec.

As tu d'autres questions carambole :) ?
boulet69
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mathilde_rusty ( 3 déc.) disait:



C'était en réaction de ça:

bulet69 ( 3 déc.) disait:

ta prochaine rupture de LCA t'iras pas te faire opérer pour économiser la secu vu qu'on peut très bien vivre sans LCA...après skier ça peut être plus compliqué... mais ça te gênera pas vu ton raisonnement :(


C'est pas pour économiser la sécu que les moniteurs que je connais ne se sont pas fait opérer des LCA, et ils skient aujourd'hui. Toujours très bien.

bien sur que c'est pas pour la secu :)
c'est pour ne pas avoir de perte de revenus liée à l'inactivité post op obligatoire , pour ceux non opérés, regarde leurs genoux 15 ans après et tu nous en reparles ;)

Globalement le sujet jeune avec laxité/instabilité s'il n'a pas d’opération, même avec attelle le genou va s'user prématurément.
Par contre il existe des cas de sujets jeunes sportifs qui sans LCA n'ont pas d'instabilité dans ce cas ne pas se faire opérer s'entend mais ne généralisons pas ce cas qui reste la minorité, sinon dans les autres cas c'est juste du court-termiste mais si le choix de ne pas se faire opérer est fait de manière éclairée je n'ai rien à y redire ;) les patients décident au final et heureusement.
mathilde_rusty
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Les patients décident.... Bof bof ! Moi j'y connais rien si le chir il me dit vaut mieux opérer je le laisse faire et vice versa !
Y a 15 ans, je n'ai jamais entendu dire qu'on ne se faisait pas opérer des LCA. C'est plutôt maintenant qu'il faudrait attendre 15 ans pour savoir...
anor@k
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Un chir te dira toujours qu'il faut opérer ! C'est son business... si tu es devant lui, c'est pour prendre rdv pour l'opération ; il n'est pas là pour délivrer des conseils à 60balles ;)
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anor@k ( 4 déc.) disait:

Un chir te dira toujours qu'il faut opérer !



non, pas forcément.
mon chir me déconseille d'opérer. en tous cas, lui, ne va pas m'opérer... trop à perdre et pas assez à gagner...
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mais bon, je le connais depuis longtemps et je lui ai donné beaucoup de pognon...
et il attend sagement le moment de me poser 2 ou 3 prothèses ;-)
anor@k
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ak ( 4 déc.) disait:

anor@k ( 4 déc.) disait:

Un chir te dira toujours qu'il faut opérer !



non, pas forcément.
mon chir me déconseille d'opérer. en tous cas, lui, ne va pas m'opérer... trop à perdre et pas assez à gagner...

C'est ça quand on a son propre chir attitré ;)
carambole
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mathilde_rusty ( 4 déc.) disait:

Les patients décident.... Bof bof ! Moi j'y connais rien si le chir il me dit vaut mieux opérer je le laisse faire et vice versa !

En dehors des cas évidents il est plutôt conseillé d avoir un deuxième avis si il y a un doute
anor@k
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La seule fois où j'ai osé demander un conseil à un chirurgien (avec sa propre clinique et tout..), il m'a raccompagné à la porte "Vous vouliez un conseil? Vous l'avez eu... suivant !" :D
Total, j'ai pas fait opérer, et le problème a disparu de lui-même ... si je l'avais écouté, il m'aurait charcuté pour rien, aurait financé sa 911 et moi j'aurais eu des complications post-opératoires ou des douleurs chroniques...

Après quand j'arrive avec un truc pété à l'hosto, c'est sûr, je ne cherche pas un conseil, je ne vais pas lui dire "oh, bof pas trop chaud pour votre solution, là.." ;)

Bien que la dernière fois, j'arrive avec 4 fractures* dans l'épaule à l'hosto, le gars pour frimer devant ses internes "Mais madame, pas besoin de lui faire une radio, ça se voit que c'est une rupture de la coiffe des rotateurs! Rendez-vous dans 6mois pour l'opération..."
Suis reparti avec un Efferalgan 1000 :(

*validées par échographie 3 semaines après
fixafon
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Geoffroy Geldhof ( 4 déc.) disait:


une mouffle fera d'autant mieux le job qu'un gant vu que en effet la surface d'échange est moins grande. Poings serré sur une poignée de baton de ski je ne suis pas sur que ça fasse une grande différence de surface effectivment exposée mais soit.



+1
En ski alpin, du début de saison jusqu'au printemps ma préférence va aux moufles. Au printemps, je passe aux gants en laine jusqu'à la fin de saison.
Francis917
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anor@k ( 4 déc.) disait:

Bien que la dernière fois, j'arrive avec 4 fractures* dans l'épaule à l'hosto, le gars pour frimer devant ses internes "Mais madame, pas besoin de lui faire une radio, ça se voit que c'est une rupture de la coiffe des rotateurs! Rendez-vous dans 6mois pour l'opération..."
Suis reparti avec un Efferalgan 1000 :(

*validées par échographie 3 semaines après

Comment tu t'es fait ça ?