Rampes sur Lowtech, inclinaison de colliers...

En règle générale une talonnière "basse" est presque moins chiante à corriger au final. Suffit de glisser une plaque coupée (même assez grossièrement) dessous et allégée en la perçant et ça va bien. T'as moins de problème d'orientation que sur la butée, t'as moins d'efforts etc etc.

C'est plus facile d'adapter une fix course ou une marker alpinist qu'une ftz12 ou une guide en fait.

Oué, enfin, la alpinist, il faudrait la caler d'un cm au talon, ça commence à faire beaucoup, surtout si tu veux des stop skis, ils vont pas beaucoup toucher la neige, et je te parle même pas des couteaux, surtout si tu utilises les cales de montée... Bref, quand je disais "chiant" à corriger, je pensais plutôt à ça.

Bah 1cm c'est pas la mort en soi. Faut trouver les vis qui vont. Ou au pire tarauder la plaque et choisir un autre entraxe de montage.
Les freins oui c'est un problème par contre.
Les couteaux bof. Utiliser des couteaux avec des cales c'est déjà pas mal audacieux à la base...

Je suis scientifique et j’ai tendance à croire comme Winston et Matiouf
Mais je suis peut-être plus sensible à l’inclinaison du collier (quelqu’un connaît le delta de l’ATK Raider 14?).
La Mercury est beaucoup trop droite, la Roxa R3 130 est un peu mieux et la FT Ascendant semble parfaite pour moi qui suis habitué aux Krypton Pro avec la grosse cale arrière.

Je ne me sens pas bien quand c’est trop droit et je prends de gros déséquilibres arrière. Avec la FT j’arrive clairement à corriger ça.

Vivement qu’on rechausse tous régulièrement, on sodomisera peut-être moins les choléoptères

Mig ( 9 déc.) disait:

Je suis scientifique et j’ai tendance à croire comme Winston et Matiouf

Et ma gueule, tu t'en fous ? Ah merci.

Oui désolé TT c’est vrai que t’es du bon côté mais t’as dit que t’étais pas sûr que ça avait un vrai impact suite à ton test.
Merci pour les chiffres ça a l’air de correspondre à ce que j’avais vu sur les miennes mais comme mon check n’était pas précis je voulais la valeur « exacte ».

J’ai aussi réglé les spacers sur mes skis. Ça devrait avoir un impact positif si j’en crois Gab. Je devrais pouvoir mieux transmettre mes appuis avec mes talons.

Bah, tu sais, j'ai du mal à me prononcer de façon définitive parce que, bon, je suis aussi "un peu" scientifique, et je sais bien que le seul moyen de réduire un peu les biais de perception serait de skier à la suite 2 paires, une calée, l'autre pas, de ne pas savoir laquelle tu as sous les pieds, de changer régulierement, voire de tester un ski de chaque paire à la fois... Bref. Il me semble que c'est pas plus mal comme ça qu'avant. En tout cas je ne reviendrai pas en arrière, ça c'est certain.

C'est clair que le test en double aveugle est compliqué a mettre en œuvre pour nous simple skieur...
Et je ne pense pas que même les marques soient aussi rigoureuse dans le développement de leur lattes....

Oh, du simple aveugle suffirait déjà largement pour les skis... Suis certain que les résultats pourraient être amusants même .
"Si si je te jure, c'est flagrant la différence entre les 2 paires là !!!
-Bah, tu vas rire, c'est les mêmes..."

Sinon, quand j'étais môme et que je skiais dans un cadre à peu près aussi plat que magnifique, je me souviens des testeurs salomon qui montaient en haut de l'Almet avec une dizaine de paires blanches, sans deco, sans aucun autre marquage que le numero de la paire (de 1 à 10), qui skiaient toute la journée les 10 paires à la suite, notaient leurs impressions dans leur petit carnet, et rentraient à Annecy le soir venu pour en causer avec leur hiérarchie... Je sais pas si ça se fait encore.

winstonsmith ( 9 déc.) disait:

Bah 1cm c'est pas la mort en soi. Faut trouver les vis qui vont. Ou au pire tarauder la plaque et choisir un autre entraxe de montage.
Les freins oui c'est un problème par contre.
Les couteaux bof. Utiliser des couteaux avec des cales c'est déjà pas mal audacieux à la base...

La seule fois où je me suis cassé la gueule en couteaux j'étais sur la cale haute en mode bûcheron norvégien dans la pente, donc je n'ose pas imaginer avec une cale de 1 cm sous la talonnière !

Il y a plein de paramètres qui rentrent en jeux... tu dois avoir un delta du delta qui va de +1 a +1,5... perso avec mes pompes je suis plutôt bien a 1 pas bien a 1,5 et un peu juste a 3mm ma fourchette est plus 0.7 à 1.2. Mais ça dépend des skis... là je change de pompes en espérant que ça ne me demande pas d autre délta pour être au mieux... mais il y a toujours une marge d adaptation...

Tchak-Tchak ( 9 déc.) disait:

Oh, du simple aveugle suffirait déjà largement pour les skis... Suis certain que les résultats pourraient être amusants même .
"Si si je te jure, c'est flagrant la différence entre les 2 paires là !!!
-Bah, tu vas rire, c'est les mêmes..."

Sinon, quand j'étais môme et que je skiais dans un cadre à peu près aussi plat que magnifique, je me souviens des testeurs salomon qui montaient en haut de l'Almet avec une dizaine de paires blanches, sans deco, sans aucun autre marquage que le numero de la paire (de 1 à 10), qui skiaient toute la journée les 10 paires à la suite, notaient leurs impressions dans leur petit carnet, et rentraient à Annecy le soir venu pour en causer avec leur hiérarchie... Je sais pas si ça se fait encore.

Je me souviens d'une vidéo où les mecs de Shalom (dont les bon app je crois) skiaient des paires "neutres"... Ils doivent donc encore le faire...

Tchak-Tchak ( 9 déc.) disait:

Sinon, quand j'étais môme et que je skiais dans un cadre à peu près aussi plat que magnifique, je me souviens des testeurs salomon qui montaient en haut de l'Almet avec une dizaine de paires blanches, sans deco, sans aucun autre marquage que le numero de la paire (de 1 à 10), qui skiaient toute la journée les 10 paires à la suite, notaient leurs impressions dans leur petit carnet, et rentraient à Annecy le soir venu pour en causer avec leur hiérarchie... Je sais pas si ça se fait encore.

Ma chère et tendre participait a ce genre de test surski blancs numeroté avec shalom il y a qq z'années.... Ça permettait pour eux d'avoir des ressentis de skieurs/euses en comparant avec d'autres marques...
Mais c'était dans la phase de pré-commercialisation, pas la phase de développement...

Gaëtan> les protos sont souvent blanc, mais ça veut pas dire que le concepteur/testeur ne connais pas les détails du ski ..

Tchak-Tchak ( 9 déc.) disait:

Oh, du simple aveugle suffirait déjà largement pour les skis... Suis certain que les résultats pourraient être amusants même .
"Si si je te jure, c'est flagrant la différence entre les 2 paires là !!!
-Bah, tu vas rire, c'est les mêmes..."

Sinon, quand j'étais môme et que je skiais dans un cadre à peu près aussi plat que magnifique, je me souviens des testeurs salomon qui montaient en haut de l'Almet avec une dizaine de paires blanches, sans deco, sans aucun autre marquage que le numero de la paire (de 1 à 10), qui skiaient toute la journée les 10 paires à la suite, notaient leurs impressions dans leur petit carnet, et rentraient à Annecy le soir venu pour en causer avec leur hiérarchie... Je sais pas si ça se fait encore.

C'est de là que vient ta passion pour le VTT ?

Chez BC ils font ça avec 2-3 paires si je ne dis pas de bêtise.

gab ( 9 déc.) disait:

Tchak-Tchak ( 9 déc.) disait:

Sinon, quand j'étais môme et que je skiais dans un cadre à peu près aussi plat que magnifique, je me souviens des testeurs salomon qui montaient en haut de l'Almet avec une dizaine de paires blanches, sans deco, sans aucun autre marquage que le numero de la paire (de 1 à 10), qui skiaient toute la journée les 10 paires à la suite, notaient leurs impressions dans leur petit carnet, et rentraient à Annecy le soir venu pour en causer avec leur hiérarchie... Je sais pas si ça se fait encore.

Ma chère et tendre participait a ce genre de test surski blancs numeroté avec shalom il y a qq z'années.... Ça permettait pour eux d'avoir des ressentis de skieurs/euses en comparant avec d'autres marques...
Mais c'était dans la phase de pré-commercialisation, pas la phase de développement...

Gaëtan> les protos sont souvent blanc, mais ça veut pas dire que le concepteur/testeur ne connais pas les détails du ski ..

Ah bah c'était peut-être des protos alors!

Ma question a plus à faire ici: j'ai la sensation d'être un poil trop droit pour skier avec mes chaussures de rando - Movement Alp Tracks Free tour, avec des fixations Dynafit Radical ST - du coup, je me cisaille les mollets sur le collier à être trop en arrière et je skie comme un pied, déjà que...

Pour l'instant, j'ai testé en mettant une une cale dans la chaussure sous le talon comme sur mes alpines. C'est plutôt inconfortable pour marcher, j'ai l'impression d'être trop penché en avant, comme sur des escarpins j'imagine. Mais en montée, ça passe à peu près bien. La position me convient bien mieux pour skier (la différence est clairement notable), mais j'ai désormais le cou de pied trop compressé au point d'être rapidement douloureux. Je n'ai rien pour régler l'inclinaison sur la chaussure elle-même mais il y a un petit spoiler dans la chaussure (d'origine, vissé, en position basse).

Du coup, je ne sais pas trop quoi faire... Ce soir, j'ai remplacé la cale sous le chausson pour en mettre une plus petite (1cm -> 0.5cm), et j'ai décalé le spoiler vers le haut, mais comme il ne doit pas y avoir plus de 5mm d'écart entre les deux positions, je doute que ça influe beaucoup. En gros, je teste et je reviens ici? Ou il y a plus judicieux à faire?

Ta pompe doit être très droite car la radical est trèèès inclinée...
Caler sous le pied ça va te broyer le cou de pied, te faire monter les malléoles (donc te les déplacer hors de l'emplacement prévu et te les broyer)
Le plus simple c'est de mettre un spoiler plus épais. Ou de doubler le spoiler actuel.

winstonsmith (20 janv.) disait:

Ta pompe doit être très droite car la radical est trèèès inclinée...

Oui, c'est ce que j'ai lu plus haut, au point de mettre une cale sous la butée avant... après, il est fort probable que je ne comprenne pas totalement le lien entre l'inclinaison et mes sensations.

WS disait:

Caler sous le pied ça va te broyer le cou de pied, te faire monter les malléoles (donc te les déplacer hors de l'emplacement prévu et te les broyer)
Le plus simple c'est de mettre un spoiler plus épais. Ou de doubler le spoiler actuel.

Oui, pour la cale, je confirme, et le spoiler, c'est ce que je comprenais de ce que disait Matiouf sur le fil de la Scarpa F1. Ca se trouve sur des sites en ligne ce genre de pièces?

Bah en shop tu dois trouver ça à l'atelier.
En ligne je sais pas...

Ben oui, worden évidemment... Merci

derdide ( 2 févr.) disait:

Tu m'as clairement mis le doute, donc j'ai re-regardé et comparé, ça ne peut pas être ma pompe, elle est normalement inclinée (en tout cas elle n'est pas plus droite que ma pompe alpine) et je vois bien l'inclinaison de la fix entre l'avant et l'arrière.

T'as essayé de mettre tes pompes d'alpin et de rando cote à cote "à vide" ou chaussés sur les skis en question ?
Fais un essai au pire (oui je sais tu vas te retrouver dans le salon avec 2 pompes et 2 skis différents et tu vas avoir droit à des remarques désobligeantes, laisse courir, le scienctifique fait fi des critiques ), bref tu regardes quel genou est le plus avancé, donc quelle cheville est la plus inclinée.
1/ Si t'as la même inclinaison c'est ton point de montage qui est trop avancé et qui te met à cul.
2/ Si tu es plus incliné en lt qu'en alpin c'est que t'es "trop" incliné... Et que tu rééquilibres en t'asseyant sur le ski.
3/ Si t'es - incliné c'est que ta cheville est trop droite et donc tu dois casser le dos pour charger ta spatule. Tu peux pas charger qu'en appuyant sur tes languettes.

winstonsmith ( 2 févr.) disait:

T'as essayé de mettre tes pompes d'alpin et de rando cote à cote "à vide" ou chaussés sur les skis en question ?

Pas encore

winstonsmith disait:

Fais un essai au pire (oui je sais tu vas te retrouver dans le salon avec 2 pompes et 2 skis différents et tu vas avoir droit à des remarques désobligeantes, laisse courir, le scienctifique fait fi des critiques ),

OK, je vais regarder ça demain - à la cave, pas par peur des remarques, mes gamins sont un peu blasés par-rapport à ça, mais parce que le matos et l'atelier est à la cave. Par contre, si je comprends bien ton commentaire sur l'inclinaison forte de la Radical, le faire "à vide" n'est pas inintéressant mais est incomplet, c'est chaussé que je pourrais vraiment comparer. Heureusement qu'il neige demain

winstonsmith disait:

bref tu regardes quel genou est le plus avancé, donc quelle cheville est la plus inclinée.
1/ Si t'as la même inclinaison c'est ton point de montage qui est trop avancé et qui te met à cul.
2/ Si tu es plus incliné en lt qu'en alpin c'est que t'es "trop" incliné... Et que tu rééquilibres en t'asseyant que le ski.
3/ Si t'es - incliné c'est que ta cheville est trop droite et donc tu dois casser le dos pour charger ta spatule. Tu peux pas charger qu'en appuyant sur tes languettes.

Compris. Par contre, comment je corrige:
1/ je décale mes fixs, j'imagine qu'il n'y a pas d'autre choix, mais comment je détermine le "bon" point de montage? (j'ai bien vu sur le topic des barbus qu'il y avait parfois débat...)
2/ j'enlève la cale qu'il reste (ça me semble une évidence), mais je me retrouve dans ma situation de départ qui ne me convenait pas, mais du coup, retour au 1/ j'imagine? parce que oui, j'étais à cul sans rien...
3/ peu probable

En tout cas, merci beaucoup

Avant tout fais l'essai chaussé. Après, en fonction du "problème" faut aviser.

Le truc principal c'est que tu ne corriges jamais une mauvaise inclinaison cheville en adaptant un montage. Ça marche pas.
Ce qu'il faut c'est que l'angle ski/cheville soit dans la "norme", et la norme elle t'es donnée par ta pompe et fix d'alpin.

Petit retour perso : depuis que j'ai mis une cale sous les butées avant des mes plum guide, ça va mieux !! Je ne sais pas si c'est psychologique ou un réel changement, mais je m'en fous...

Ça n'a rien de psychologique.
C'est de la mécanique.

J'ai fait la comparaison, à vide et chaussé. C'est pas ultra-précis, mais en gros: à vide, ça me semble pas mal proche. Sur les skis, la LT est plus inclinée.
Donc si je résume, j'ai un montage sans doute trop en avant et une inclinaison "forcée" due à la fix LT, ça expliquerait pas mal de chose?

Et ouais le delta de la radical est ultra marqué donc ça te met trop dans la languette et tu compenses en skiant assis. Et tu te fais punir par le talon. Classique...

Le plus efficace c'est de caler sous ta butée, pas de reculer le montage.
Sur la radical perso je mets 3mm pour mon 304mm de longueur de coque.

Si tu chausses plus petit cale plus épais.

Tout à fait. J ai 3 à 5mm sous les butées avant des radicales et c est bien.

OK, merci beaucoup, vraiment. Et le fait que mes pompes sont sans doute correctes me rassurent énormément. Bon, j'arrive tellement pas à dévisser les vis (des Torx?!?) que je commence à niquer le pas de vis, donc j'arrête les frais pour ce weekend. Et n'étant pas convaincu par les skis de toute façon - ils sont longs pour moi, notamment pour la rando - je me demande si je ferais pas mieux de vendre l'ensemble skis+fixs et de me racheter des fixs pour les monter sur autre chose.

Mais vraiment, encore merci pour ces infos, et ce fil, ça ouvre les yeux sur plein de choses. Sans lui, je me serais acharné sur le mauvais truc.

Du coup question pour caractériser le « bon » angle, compte tenu des variations de fixs et de chaussures et de longueurs de coques:

Quand vous êtes bien quel est la rampe ou l’angle entre le pied et le ski ? (Certes pas facile à mesurer)

La radical étant une fixe très répandue je me demande comment font tous les utilisateurs pour skier ?

Ca serait intéressant de voir comment ils skieraient chaussures en position montée pour voir si c’est si naturel...

Plutôt qu'une rampe c'est un delta qu'on voit et à mon avis le problème c'est qu'on est habitué à skier à ce delta (12mm de mémoire)...

Si tu passes ta vie en Radical ou pire en Guide, je suis persuadé que le jour où tu passes sur une alpine tu as l'impression d'être à plat!

Au final c'est le même problème que l'inclinaison des colliers de chaussures, quand on est habitué à skier à une certaine inclinaison le changement est difficile...

Gaetan33 (19 mars) disait:

Ericlodi (19 mars) disait:

Ca serait intéressant de voir comment ils skieraient chaussures en position montée pour voir si c’est si naturel...

J'ai testé. Je me cassais la gueule, pestais après le matériel, avant de me rendre compte que je n'avais pas verrouillé l'arrière. Résultat la moitié du dénivelé gâché par ce foutu verrouillage non verrouillé !

CQFD...
Si tu es placé correctement sur tes skis (angle ou rampe correcte) tu ne te rends pas compte que l’arrière n’est pas verrouillé sauf faute

carambole (19 mars) disait:

La radical étant une fixe très répandue je me demande comment font tous les utilisateurs pour skier ?

B'en ils skient à cul

Suis je bête !

carambole (19 mars) disait:

Suis je bête !

Ericlodi (19 mars) disait:

Du coup question pour caractériser le « bon » angle, compte tenu des variations de fixs et de chaussures et de longueurs de coques:

Quand vous êtes bien quel est la rampe ou l’angle entre le pied et le ski ? (Certes pas facile à mesurer)

Alors? Quelqu’un a essayé de regarder ou calculer?
Vraie question

carambole (19 mars) disait:

Suis je bête !

Non, pas bête, juste un peu borné et volontiers de mauvaise foi.

Tchak-Tchak (19 mars) disait:

carambole (19 mars) disait:

Suis je bête !

Non, pas bête, juste un peu borné et volontiers de mauvaise foi.

Mais non mais non, juste un peu taquin et avoue que ça mord bien

Bah ecoute, on est plusieurs sur ce sujet à avoir comparé, analysé, fait des tests et essayé de ressentir des différences, tout ça pour échanger sur nos expériences et essayer d'y voir plus clair ensemble. Toi t'as rien fait, t'as juste décidé que t'avais raison parce que... ben on en sait rien, parce que t'as décidé que c'était comme ça dans ta tête et pas autrement. Donc à partir de là, tu peux aussi juste la fermer et nous foutre la paix, tout le monde sera plus heureux comme ça. Toi avec tes certitudes, nous avec nos expériences.