entorse du genou avec "crack"

Salut Javotte, ouais moi aussi quand ca avait casse j'avais eu un crack ma question est de savoir si crack => rupture ou pas et si le fait d'etre quasi arrêté est attenuant.

Sans vouloir être pessimiste, tous les gens que je connais (moi comprise!) ..ont un ligament pété en attendant un "crac"...

Moi j'étais à l'arrêt.
Pour moi "crak" c'est pas bon signe non.
Après, tu voudrais une réponse sûre tout de suite, ça va être compliqué avant l'oscultation du genou avec le jeu des tiroirs, ainsi que l'irm, mais je pense que tu le sais.

Il m'est arrivé quasiment la même chose, sauf que c'était en gym sur un twist (salto arrière demi vrille). Rotation incomplète au moment de l'atterrissage, mon corps a continué de tourner avec le pied qui est resté au sol. J'ai eu exactement les mêmes sensations avec le bruit du "crack". Sur le moment, des grosses douleurs intense avec impossibilité de m'appuyer sur ma jambe pendant prés de 24h. Un épanchement de synovie relativement important aussi.

Au final j'ai pas eu de rupture ligamentaire ni de rupture méniscale donc chanceux sur ce coup. Simplement des ruptures interstitielle du ligament croisé antérieur. Le "crack" provenait en fait d'une compression importante de la rotule sur le tibia avec un glissement qui a eu l'effet de créer comme un gros craquage articulaire. J'ai eu quelques dépôts de fragment osseux sans suite grave.

J'ai pu remarcher 3/4 jours après en boitillant. Arrêt de sport pendant 2 mois avec rééducation tranquillou chez moi sans intervention du kiné (proprioception, natation, marche etc...).

Je veux pas te faire de faux espoirs mais si ça peut te rassurer =).

Thanks, je suis content de voir que c'est possible... enfin on verra bien...

Javotte (14 sept. 2014) disait:

Moi j'étais à l'arrêt.

Euh… nan, rien

dans tous les cas c'est plus mauvais signe quand ça fait crack que quand ça le fait pas. Statistiquement, ya plus de risque d'avoir abimé quelque chose, que ce soit du ligament ou du cartilage.

karamazofaucunlien (14 sept. 2014) disait:

Javotte (14 sept. 2014) disait:

Moi j'étais à l'arrêt.

Euh… nan, rien

comme quoi... même fastnico pourrait se faire un genou...

tant q'un irm n'est pas fait autant demander un avis à mamadou m'baye m'baye...
Tu peux avoir un tiroir, entendu un crack rien ne dit que c'est pété.
et malheureusement il arrive qu'il y ait des trucs explosés en plus du LCA.
Attendre une 10aines de jours car si trop de liquide l'irm est dificile à lire.

Vu que je ne suis ni médecin, ni encore moins voyant, au lieu de perdre du temps sur le forum, sauf pour te faire remonter le moral, tu ferais mieux d'aller consulter ton généraliste ou le service adéquat à l'hopital...

Merci de lire le premier post de ce thread...

chamaco ne sait pas lire, il sait juste écrire: palau

ak (15 sept. 2014) disait:

chamaco ne sait pas lire, il sait juste écrire: palau

Si on peu plus défendre la production Française...

Tiens puisque ça t'intéresse : larepubliquedespyrenees.fr

wis disait:

Merci de lire le premier post de ce thread...

et donc ? Tu espères quoi ? qu'on va te dire <<mais non, c'est sûr que ce n'est pas grave ...>>

Dsl, mais je suis sûr que tu te doutes déjà un peu qu'il est bien possible que tu te sois fait un peu mal ...
Quant à refaire du sport après un LCA pété ... c'est un autre sujet, avec ou sans opération ...

De plus, mon toubib me disait que, de toute façon, entorse du genou = ménisque qui charge ...
Quant à refaire du sport avec un ménisque abîmé ... c'est un autre sujet, avec ou sans opération ...

Et si l'IRM et l'examen clinique par un toubib, te montrent que ce n'est pas grave ... alors, ce sera tant mieux pour toi

PhilippeG (15 sept. 2014) disait:

wis disait:

Merci de lire le premier post de ce thread...

et donc ? Tu espères quoi ? qu'on va te dire <<mais non, c'est sûr que ce n'est pas grave ...>>

=> cf premier post ou je dis que je veux savoir crack => rupture ou pas. Visiblement c'est souvent le cas mais pas tout le temps.

...
Retour de chez le medecin, elle pense qu'il n'y a pas de pb osseux ou cartilagineux masi mon Lackman (tiroir) est positif donc il est possible que les ligaments soient casses...
Bref... sa race...

ouais... sa race...
pfffff c'te galère... en septembre en plus...

Mon seul espoir est que vu que je fais du ski depuis 25 ans j'ai un peu de laxité sur le genou, ce que je sais etre le cas.
Bref IRM et que dieu me garde

c'est pas la fin du monde mais c'est super chiant...et frustrant

Bah ... on n'est qu'en septembre

Quand je m'étais fait "crack" au genou, c'était en janvier et en mars, je re-skiait doucement avec une attelle articulée ... après 3 ponctions + des séances intensives de proprioception + muscu des quadriceps par électrostimulation ...

Eh ben c'est pas cassé... des fibres cassées et une elongation du ligament posterieur...
Kiné et on verra si je me fais opérer, mais bon c'est plutot une bonne nouvelle

cool! combien de temps pour obtenir un irm?

ouais cool, pour l'irm 2 jours

Cool ... ça ressemble à ce que j'avais ... tu peux donc tenter séances intensives de kiné : proprioception + renforcement par electro-stimulation, genou "bloqué" statique à 90° et surtout sans monter/descendre en soulevant des charges ... je ne sais plus quel est le terme technique ...

PhilippeG (26 sept. 2014) disait:

surtout sans monter/descendre en soulevant des charges ... je ne sais plus quel est le terme technique ...

squat

c'est surtout les chaises à quadriceps qui sont nocives (travail en chaine ouverte)
quand à l'intérêt de l’électrothérapie... dans ce cas ça tient plus du passe temps pour que ton kiné s'occupe de quelqu'un d'autre que d'un réél intérêt thérapeutique. (ce n'est que mon avis) (oui c'est un parachute)

en tout cas bon courage à toi.

Tiens Mamatua, je suis preneur d'un avis "general" sur les differentes methodes employees dans mon cas (pas d'un diagnostic puisque tu ne me connais pas )

Noel dernier : j'accroche une pierre avec la carre interieure a 50 de mon immeuble (le truc debile, sur un chemin de liaison, a Avoriaz), je tombe en avant, douleur terrible dans le genou.
Je vais voir le medecin de la station le soir meme, radio: rien de cassé, il pense que mon LCA est ok et que c'est une entorse du ligament lateral interne. Il me pose un strap leger et me dit de faire des seances de kine dès le surlendemain. Je fais mes 5 seances (MTP essentiellement, pas agreable).
Le medecin et le kine me disent que je peux retenter de skier la semaine suivante. J'essaye mais entre la peur et la douleur, cela ne presente aucun interet, je n'arrive pas a appuyer sur le ski.

Rentré à Paris je fais 10 seances de kine (massages, MTP, ultrasons).
La douleur aigue est passee (je peux dormir la jambe a peu pres tendue) mais la gene persiste.

Mai (4 mois plus tard) : j'ai tjs mal (gene pour marcher et parfois meme dans mon lit). Je vais voir un medecin du sport specialise dans les articulations. Il me dit que j'ai un tiroir. Mais IRM negatif, je n'ai rien (ouf) sauf une fibrose du LLI.
Le medecin me dit quand meme que je n'aurais pas du faire de kine "a chaud" mais reposer le genou pendant au moins 15j avec attelle suite a la chute.
Mais il me renvoie a son copain kine a lui, qui me fait des seances d'onde de choc et d'electrostimulation + ultrasons (c'est cela qui me fait te repondre : pendant que je faisais des etirements et des ultrasons il s'occupait d'autres patients).

Nous sommes fin septembre, j'ai toujours une gene.
Le copain podologue du medecin et du kine m'a fait des semelles, et m'encourage a faire du sport.
Je suis donc alle courir auj un petit peu.

Mais je ne me sens pas du tout d'aller skier cet hiver.
C'est triste mais avec une petite blessure toute bete, je me sens tout vieux et handicappé (je ne suis pas un grand sportif a la base mais quand meme)... je me demande comment font ceux qui sur ce forum se sont pete les deux genoux pour de vrai...

Courage a tous en tout cas !

clovis_ski (27 sept. 2014) disait:

Il me pose un strap leger et me dit de faire des seances de kine dès le surlendemain.

Quel est l'intérêt de faire de la kiné juste après une entorse ????

clovis_ski (27 sept. 2014) disait:

je me demande comment font ceux qui sur ce forum se sont pete les deux genoux pour de vrai...

ben c'est des mois de physio, avec énormément e proprioception, de la musculation, du streching, des protocoles en piscine, des exercices à la maison sur des chapeau mexicain et plein de trucs instable, physio 2 à 3 fois par semaine pendant 6 mois... du vélo. du vélo, du vélo... plein de jeux réflexe... avec des ballons, etc etc... énormément de vélo et de muscul avant l'opération pour prendre un maximum de masse en prévision de la perte subie après l'intervention. perso j'ai eu 7 interventions, je n'ai plus de ménisque (rien) depuis 30 ans. plus 3 intervention des ligaments croisé. à chaque fois rupture complète. j'ai toujours reskier la saison d'après (ça m'arrivais chaque fois en tout début de saison. Là depuis que je fais vraiment bcp de sport entre mai et novembre et que je fais du télémark, je croise les doigts... ben c'est nickel. Mais il 'a bien fallu 5 à 6 ans après ma dernière intervention, pour rechausser sans y penser tout le temps, sans faire des contractures musculaires au de quadri pour "protéger" mon articulation (donc au final être super raide et pas souple, donc tout l contraire de ce qu'il "faudrait" bref le lacher prise m'a pris du temps et surtout grace à des sport "réflexe" badminton et compagnie... ou t'es "obligé" d'oublier tes genou pour jouer...
ah ausii, perdre du poids pour ne porter que l'essentiel...

carambole (27 sept. 2014) disait:

clovis_ski (27 sept. 2014) disait:

Il me pose un strap leger et me dit de faire des seances de kine dès le surlendemain.

Quel est l'intérêt de faire de la kiné juste après une entorse ????

pardon, pas des seances de kine : des seances de massage (MTP: transverses profond) par un kine

bien que cela puisse en intéresser d'autres, je préfèrerai que tu me poses des questions par mp, sinon on sera parasité, et je serai obligé de justifier mes propos contre ceux qui ne sont pas du même avis. Or je suis un peu fainéant du clavier . (et un peu trop souvent sûr d'avoir raison )
Pour répondre quand même un peu à divers points :

- pour moi l'éléctrostimulation n'a un intérêt que pour réveiller un muscle sidéré par une intervention chirurgicale. L’électrothérapie antalgique par courant TENS est aussi parfois intéressante sur certaines douleurs. (ak n'a pas tord quand il te dit que ça peut se faire "dans la plupart des cas" à la maison)

-Il existe plusieurs types de protocoles de prise en charge des entorses. On le choisit entre autres, en fonction du profil du patient. Malgré tout, comme en chirurgie, il existe différentes "écoles" qui s'opposent. T'as qu'à voir sur le net le nombre de méthodes d'étirement musculaire qu'il existe...
Perso, je ne touche pas aux lésions fraîches sauf si besoin de massage circulatoire à l'ensemble de la jambe, froid + repos (attelle) les premiers jours restent incontournables
Pour moi, le MTP dès le lendemain n'a fait que continuer à faire saigner ton LLI. (je suis ouvert à ce qu'on me prouve le contraire.)
dailleurs ta fibrose du LLI et tes séquelles sont bien la marque que ton protocole n'a pas été top.

- comme quoi ak ne dit pas que des couillonnades , il a encore raison sur la proprio, seule chose qui te redonnera confiance.

bon courage

allez... je t'accorde un petit merci...

Je veux bien .. mais dans mon cas, l'electro-stimulation, assis, jambes à 90 ° en poussant comme un malade sur une barre à chaque impulsion ... en mode "isométrique" ... ça m'a bien renforcé le vaste interne et je suis sûr que ça m'a bien aidé à re-skier ...

Bon, faut juste oser pousser un peu les watts sur le Compex ...

PhilippeG (28 sept. 2014) disait:

Je veux bien .. mais dans mon cas, l'electro-stimulation, assis, jambes à 90 ° en poussant comme un malade sur une barre à chaque impulsion ... en mode "isométrique" ... ça m'a bien renforcé le vaste interne et je suis sûr que ça m'a bien aidé à re-skier ...

Bon, faut juste oser pousser un peu les watts sur le Compex ...

du coup difficile de savoir quelle est la part de résultat liée au compex et celle liée à ton travail intensif de contraction active.
en tout cas il existe un domaine dans lequel compex excelle, sans aucun doute, c'est le marketing.

mamatua (28 sept. 2014) disait:

en tout cas il existe un domaine dans lequel compex excelle, sans aucun doute, c'est le marketing.

et dans la gestion/double facturation du temps de travail des physio/kiné...

<<celle liée à ton travail intensif de contraction active.>>

Disons que sans la "décharge" du Compex, je n'aurais pas contracté autant pour pousser sur la barre.
Barre que le kiné avait installée sur un siège de muscu, avec un bricolage "maison".

Surtout tant que j'avais le genou trop instable pour "proprioceptionner" ...

Mais, par contre, je plussoie quand vous dites que, souvent le Compex permet aux kinés d'optimiser leurs journées ...

Mouais les séances de kiné pour de la musculation ça m'a toujours paru être de la vaste fumisterie !

Pour de la proprioception du massage ceci ou cela ok mais de la musculation ! quand je vois un programme de 20 séances à raison de deux séances semaine de 20 mn je me dis que ce n'est pas gagné et qu'en fait on ne fait que se substituer à l'absence de volonté du client !

carambole disait:

se substituer à l'absence de volonté du client !

avec le temps, tu sauras qu'il ne faut pas écrire ce genre de généralités ... c'est plein d'omissions, de distorsions, bref, c'est à éviter ...

Je peux t'assurer qu'au niveau où je mettais le Compex, il en fallait de la volonté, pour supporter et tenir l'exercice

Et je ne vois, pas ce que j'aurais pu faire d'autre pour muscler aussi vite et autant, surtout tant que le genou était instable ...

PhilippeG (29 sept. 2014) disait:

carambole disait:

se substituer à l'absence de volonté du client !

avec le temps, tu sauras qu'il ne faut pas écrire ce genre de généralités ... c'est plein d'omissions, de distorsions, bref, c'est à éviter ...

pas vraiment non !

que ce soit dans plusieurs cas perso ou de cas d'amis ou de proches sauf les vrais rééducations en centre ou tu travailles tous les jours sérieusement le reste c'est bidon.

Perso les 3 fois où on m'a prescrit de la "rééducation", hors proprioception parce que je n'avais pas le matos, ça s'est toujours terminé en salle de muscu !

Mais je suis prêt à admettre des exceptions et je voudrais que tu m'expliques dans le détail pourquoi le compex te permettait de gérer l'instabilité du genou pendant tes exercices de muscu.

carambole (29 sept. 2014) disait:

PhilippeG (29 sept. 2014) disait:

carambole disait:

se substituer à l'absence de volonté du client !

avec le temps, tu sauras qu'il ne faut pas écrire ce genre de généralités ... c'est plein d'omissions, de distorsions, bref, c'est à éviter ...

pas vraiment non !

que ce soit dans plusieurs cas perso ou de cas d'amis ou de proches sauf 1 - les vrais rééducations en centre ou tu travailles tous les jours sérieusement le reste c'est bidon.

Perso les 3 fois où on m'a prescrit de la "rééducation", hors proprioception parce que je n'avais pas le matos, ça s'est toujours terminé en salle de muscu !

2 - Mais je suis prêt à admettre des exceptions et je voudrais que tu m'expliques dans le détail pourquoi le compex te permettait de gérer l'instabilité du genou pendant tes exercices de muscu.

1 - oulala si tu veux j'ai plein de contre exemples à te présenter, méfions nous des généralités
2 - oui tu fais bien d'émettre des réserves, ça évite de cracher sur les gens sérieux. (comme on peut dire que tous les moniteurs de ski ne sont pas des alcooliques )

Je ne dis pas que tous les centres sont bons !!!

Ma femme a perdu quasiment 15 j après une prothèse complète du genou parce que le kiné du centre n'était pas terrible !

simplement en centre normalement tu passes vraiment du temps à travailler alors que 30 mn 3 fois pas semaine (je caricature à peine les séances de rééducation) j'ai du mal à croire que le gars de 30-40 qui n'est pas vraiment sportif se remuscle beaucoup !!!

ta femme s'est fait mettre une prothèse? au genou?

la rééducation ça se comprends aussi comme la ré-éducation.
Quelle que soit la pathologie, on ne peut pas compter que sur les séances de kiné pour bien récupérer, ça demande toujours la participation du patient, son investissement et son travail d'auto-rééducation à la maison ou sur terrain de sport entre les séances. Dans le cas de la remusculation, le kiné est là pour te donner des exos personnalisés suivant ta pathologie, et surtout les fait évoluer en fonction de tes progrès. Le kiné a là un rôle de conseil et d'encadrement dans ton programme. ( le bon kiné )
ça t'évite les exercices qui pourrait t'être nocifs ou inadapté à ton état.

ak (29 sept. 2014) disait:

ta femme s'est fait mettre une prothèse? au genou?

oui.

Et là c'était un problème plutôt de récupération de flexion extension.

hs on
note : penser à changer de femme avant d'avoir à changer ses genoux
hs off

non non ça va !!!

(simplement ablation des ménisques un peu hative et beaucoup trop de tennis ! )

carambole (29 sept. 2014) disait:

ak (29 sept. 2014) disait:

ta femme s'est fait mettre une prothèse? au genou?

oui.

Et là c'était un problème plutôt de récupération de flexion extension.

et ça va comment? ça fait combien de temps?
ça me pend au bout du nez... du coup je commence à me renseigner...