Solutions "Freerando" fixs, skis, chaussures (SI&I)...

C'est quoi le but? gagner du poids / Barron, il faut donc pouvoir démonter la butée arrière aussi!

Matiouf ( 4 sept. 2013) disait:

C'est quoi le but? gagner du poids / Barron, il faut donc pouvoir démonter la butée arrière aussi!

Ben non, il veut pas de Baron puisqu'il veut faire un montage mixte STH/Plum.
En même temps ta remarque est maligne : si tu portes les butées dans le sac, l'économie de poids est, somme toute, relative !

Quand on voit le prix du matos 'Freerando' pour cet hiver, faut espérer qu'1 ou 2 petits malins puissent goupiller des trucs pas trop chers et puissent les distribuer facilement.

La nouvelle Dynafit sort à 820€ chez nos amis teutons, et la nouvelle Plum modèle Yak, freins à skis sous la butée avant sort à 663 €

...
la magnifique Dynafit Vulcan à 720€


...ça pique les nyeux...

ben faut croire qu'il y a un marché pour ça et des gogos prêt à payer ces sommes là pour se "faire plaisir"
quand je vous dis que le télémark c'est la base

roubi33 ( 4 sept. 2013) disait:

Matiouf ( 4 sept. 2013) disait:

C'est quoi le but? gagner du poids / Barron, il faut donc pouvoir démonter la butée arrière aussi!

Ben non, il veut pas de Baron puisqu'il veut faire un montage mixte STH/Plum.
En même temps ta remarque est maligne : si tu portes les butées dans le sac, l'économie de poids est, somme toute, relative !

Sauf que 1kg au pied = 5 kg, voire 7 kg dans le dos... et oui, car ton pied ne vas pas a vitesse constante (accélérations / arrêts successifs) , mais ton dos oui!!!

eh ouais, l'exemple le plus parlant c'est courir avec es chaussures de running de 300 grammes avec un sac à dos de 5 kilos et courir sans sac à dos mais en pompe de ski... le poids total du bonhomme est le même

Da goggle ( 4 sept. 2013) disait:

...
la magnifique Dynafit Vulcan à 720€


...ça pique les nyeux...

Chère mais super chaussure avec un rapport poids/précision rigidité impressionnant !

ah, visiblement t'as lâché 720 euros
mais non, chui con, tu connaissais le gars qui connaissais le gars...

Et d'ailleurs j'ai une paire toute neuve à vendre 400 euros avec des chaussons thermoformable intuition tout neufs aussi !!!

Matiouf ( 4 sept. 2013) disait:

C'est quoi le but? gagner du poids / Barron, il faut donc pouvoir démonter la butée arrière aussi!

Trouver une autre option de rando d'approche que les Guardian et Baron. Pour la "vraie" rando j'aurai du light. Leur système me tente beaucoup... Sinon une Guardian avec des QK ça pourrait aussi ?

carambole ( 4 sept. 2013) disait:

Et d'ailleurs j'ai une paire toute neuve à vendre 400 euros avec des chaussons thermoformable intuition tout neufs aussi !!!

taille?

bonne question !

27 ou 27.5 je ne me souviens plus !

trop grand dans les 2 cas...

Tant pis pour toi !

27 ça peut m'intéresser

27,5 je prends !

roubi33 ( 4 sept. 2013) disait:

merlinm ( 4 sept. 2013) disait:

Avec des vis de rechange c'est une solution plus économique; et pour les cales de montée/stop skis escamotés?

Tu montes tes lowtec plus avancées (pas trop génant pour la montée) histoire que ta butée arrière gène pas.
Pour la cale de montée, faudra bricoler un truc en effet.

Ou tu laisses ta butée alpine en montage traditionnel,

tu montes la butée low tech en inserts QuiverKiller en arrière de la butée alpine,

tu montes des rails de talonnière alpine (système de loc plus pratique)

Et c'est parti pour la montée, environ 1kg3 au pieds et1kg5 dans le sac.
Au sommet casse croute, dépose des lowtec, mise en place talonnière/ stop ski. Pas super intuitif mais cheap comparer au guardian/ beast/ baron.

Les anciennes fix "Petzl" étaient comme ça, tu reculais la talonnière pour mettre l'avant de la chaussure dans un simple arceau. La butée avant restant devant.
A la descente on avait une vrai fix.
Le principe mériterai d'être remis au gout du jour avec les matériaux modernes !

Ça datait de 60/70 mais personne ne l'a jamais repris.

G.Abitbol ( 4 sept. 2013) disait:

Les anciennes fix "Petzl" étaient comme ça, tu reculais la talonnière pour mettre l'avant de la chaussure dans un simple arceau. La butée avant restant devant.
A la descente on avait une vrai fix.
Le principe mériterai d'être remis au gout du jour avec les matériaux modernes !

wildsnow.com

youtube.com

Un plus ancienne fabrication italienne GÉZÉ

minidou ( 4 sept. 2013) disait:

G.Abitbol ( 4 sept. 2013) disait:

Les anciennes fix "Petzl" étaient comme ça, tu reculais la talonnière pour mettre l'avant de la chaussure dans un simple arceau. La butée avant restant devant.
A la descente on avait une vrai fix.
Le principe mériterai d'être remis au gout du jour avec les matériaux modernes !

wildsnow.com

Pas con n'empeche.....après ça fait 1.8kg la paire....soit le meme qu'une F12 :/

ak ( 4 sept. 2013) disait:

trop grand dans les 2 cas...

On a le même gabarit mais j'ai de plus grands pieds

minidou ( 4 sept. 2013) disait:

G.Abitbol ( 4 sept. 2013) disait:

Les anciennes fix "Petzl" étaient comme ça, tu reculais la talonnière pour mettre l'avant de la chaussure dans un simple arceau. La butée avant restant devant.
A la descente on avait une vrai fix.
Le principe mériterai d'être remis au gout du jour avec les matériaux modernes !

wildsnow.com

J'en ai une paire (montés sur des Dynastar Vertical en 195cm datant de ~1995 ?) si quelqu'un veut

KillaWhale ( 4 sept. 2013) disait:

ak ( 4 sept. 2013) disait:

trop grand dans les 2 cas...

On a le même gabarit mais j'ai de plus grands pieds

et quant on sait que les pieds sont en rapport avec la ....
bon on sait toujours pas qui est le plus rapide...

ak ( 5 sept. 2013) disait:

KillaWhale ( 4 sept. 2013) disait:

ak ( 4 sept. 2013) disait:

trop grand dans les 2 cas...

On a le même gabarit mais j'ai de plus grands pieds

et quant on sait que les pieds sont en rapport avec la ....
bon on sait toujours pas qui est le plus rapide...

Le mieux farté ?

chui pas trop mauvais en fartage... c'est plus du côté des cuisses que ça chauffe...

On verra un jour ou l'autre

Bon le système Cast devrait, si tout va bien, être disponible à la commande vers la fin du mois. Plateformes STH et Marker comprises. A voir !

KillaWhale ( 4 sept. 2013) disait:

Sinon une Guardian avec des QK ça pourrait aussi ?

Affirmatif. QK propose le gabarit et les vis adaptées à la Guardian.

roubi33 ( 5 sept. 2013) disait:

KillaWhale ( 4 sept. 2013) disait:

Sinon une Guardian avec des QK ça pourrait aussi ?

Affirmatif. QK propose le gabarit et les vis adaptées à la Guardian.

Merci. Bon c'est vraiment la solution de repli, celle qui m'attire le moins.

Très intéressé par le système même si je pense que le prix risque de piquer un peu (275$ juste pour le système et 450€ avec la butée avant Dynafit)
Comme beaucoup je pense que la K2 Pinnacle peut idéalement se marier avec tout ca.
Petite question aux habitués des systèmes à inserts : Vous les posez vous-même ? Vous le faites à la main ou avec une perceuse colonne ?

Moi j'ai arrêté de percer à la main le jour où j'ai ripé à cause des plaques titanes dans les skis.
Un montage propre se fait soit avec gabarit soit à la perceuse à colonne, en ayant "pointé" les trous au préalable.

Gabarit papier collé proprement sur le ski.
Un coup de poinçon pour marquer les trous.
Et ensuite à la perceuse manuelle classique avec une butée de perçage.
Taraudage à la visseuse avec le taraud adapté à ton insert.
Un coup d'époxy dans le trou avant de visser l'insert et le tour est joué.

Après faut quand même s'appliquer un minimum mais si t'es un peu bricoleur, c'est pas bien compliqué.

+1 pour rouby.

Mon ami freerideur05 utilise de vieilles plaques d'immatriculation ou des plaques du style pour faire ses gabarits (un gabarit par pointure du coup mais bon).

Quitte à avoir plusieurs paires de fix et des quiver killer, pourquoi pas les nouvelles Marker http://skiingbusiness.com/files/2013/01/marker-bindings.jpg qui acceptent les semelles Vibram et des inserts ça régle au moins le problème de la chaussure pour l'alpin... après voir pour un système SI&I quand on veut monter.

Bon j'arrive un peu après la guerre, mais concernant les inserts quiver killer, j'étais méga intéressé et je suis allé voir plusieurs shops grenoblois pour savoir ce qu'ils en pensent et combien me couterait le montage des inserts (étant un poil bricoleur mais ayant une sacro-sainte peur de bousiller mes skis).

Et ils m'ont presque tous répondu la même chose, à chaud et sans se concerter : les skis n'étant pas conçu pour recevoir des inserts (contrairement au snowboard où tout se fait en usine et tout est prévu au dixième de millimètre), le noyau n'est pas fait pour accueillir des trous qui resteraient à demeure, a priori à l'air libre (une fixe n'ayant aucune chance de couvrir tous les trous de l'autre). En une saison, le noyau prendrait l'eau par les inserts et serait foutu. La raison pour laquelle ça ne concerne pas les snow est plus floue, peut-être les connaisseurs sur le forum pourront nous éclairer. Selon des shops c'était que les fixs couvraient tous les trous. D'autres disent que le fond au niveau du bout de l'insert est imperméable. Mais ils sont tous d'accord pour dire que tu peux laisser trainer une planche de snow sans fixs dans la neige pendant une éternité, ça ne prend pas l'eau, alors qu'avec un ski à inserts, ça boirait la flotte immédiatement.

Sans compter toutes les précautions évidentes qu'a listé Buberto.

En gros, entre l'humidification, la relative proximité des inserts et leur taille, le risque d'arrachement serait colossal.
Bon après concernant la flotte, y'a peut-être moyen de fortement limiter le problème en mettant des bouts de gaffer professionnel sur les inserts "à l'air" ? Ou en laissant les vis dedans ?

Bref je me tâte...

Je suis désolé de te dire ça mon lapin, mais c'est que des conneries...

Merci pour les détails Roubi. J'attends des nouvelles du système Cast pour ma part, et je commande dès que je peux si c'est possible. Et si ça marche une fois reçu je monterai les inserts

J'ai eu des Tour f12 et Barron monté avec des inserts imperméables sur des Sultan 94... et n'ai eu aucun pb, les fix on pris du jeux, les inserts n'ont pas bougé.... Par-contre j'ai dé-laminé / arraché des skis/fix montés en lowtech : 2 paires cette saison!
Les inserts non fendus sont nickels à condition qu'ils soient bien montés.

roubi33 (13 sept. 2013) disait:

Les inserts QK ne sont pas des inserts classiques.
Habituellement les inserts pour ski ne sont pas faits pour que les fixs soient démontables. Ils sont la plupart du temps fendus et donc le noyau du ski est en effet accessible à l'humidité si aucune fix n'est montée dessus.
Par contre les QK sont exactement identiques à des inserts de snow c'est à dire qu'ils sont pleins (non fendus) et en inox. Si tu mets de l'époxy au montage à l'intérieur du perçage, c'est complètement hermétique.
En tous cas, ce dont je suis convaincu c'est qu'en fonctionnement normal, y'a aucun risque que ton ski prenne la flotte. Ensuite si tu t'amuses à faire une saison de waterslide, tu vas p'tet abimer tes lattes. Mais ça QK ou pas, ça risque arriver...
Pour l'arrachement je comprends pas de quoi tu parles. C'est pas pire que d'avoir des skis repercés. Pour info, quand j'ai monté mes QK, les vendeurs du Vieux Campeurs à Toulouse n'en avaient jamais entendu parler. Donc ça veut quand même dire que c'est pas hyper répendu comme truc.
Du coup es-tu sur que les shops grenoblois que tu as consultés ont un avis réellement argumenté par un retour d'expérience sur le produit ???

Salut Roubi,

ne nous énervons pas hein, je ne fais que rapporter ce que l'ensemble des magasins (centre-ville et banlieue proche) m'ont dit. Etant un gros noob niveau montage de fixs, j'aime bien avoir l'avis de professionnels, surtout si j'amène ma paire et les inserts chez eux.

Effectivement, aucun d'entre eux ne connait le produit (du coup pour le professionnalisme, on repassera...).
Moi-même je ne connais pas les différents types d'inserts. Naïvement je pensais qu'ils étaient tous fermés par défaut donc imperméables (ce qui fait que je ne comprenais rien à leur argumentation).

Concernant l'arrachement (hors humidification (donc fragilisation), juste mécanique), ce n'est qu'au vieux campeur qu'on m'a ardemment soutenu que 16 inserts très proches ça allait faire gruyère dans le noyau et risquer de tout arracher. Les autres shops ont parfois sorti cet argument mais mollement, sans trop se mouiller.
Ça s'étudie au cas par cas j'imagine, selon les schémas de perçage des deux fixs concernées. Sans être un skiman avec 20 ans de bouteille, j'ai quelques basounettes en mécanique et je peux facilement imaginer que si les inserts sont très proches, les efforts se répartiront différemment, avec de très forts gradients autour des inserts, ce qui n'est pas forcément souhaité.

Mais plus motivé par ce système que moi tu meurs. C'est juste que je ne préfère pas faire les choses à l'aveugle.
Si tout le monde ici me rapporte que ça marche sans souci (en respectant deux trois précautions évidemment), c'est parti je me lance

J'étais cet aprem' chez mon ami bucheron freerideur05.

Il était en train de finaliser une septième paire de skis homemade pour un ami à lui (190cm, 108 au patin), et à côté il y avait le noyau de son futur premier snowboard homemade, qui s'annonce très beau et prometteur, toujours en noyau bois apparent et pyrogravé. Il a des inserts spécifiques pour le snow et des inserts spécifiques pour les skis qu'il met à la fabrication, qui ressemblent à ça :

http://www.store.skilab.com/images/Inserts10mm_02_0800px.jpg

Il m'a dit qu'il était possible de les mettre après la fabrication d'un ski mais ça implique de le transpercer intégralement évidemment...

Il va me faire une paire de skis de rando (178 ou 180cm je ne sais plus, 95 au patin, avec très léger rocker/spatule déroulée en deux parties, sa marque de fabrique qui marche à merveille), la même que la sienne, avec des inserts comme les premiers de façon à ce que je puisse faire autre chose avec mes Plum si l'envie me prend.

A côté il a une jolie réserve d'inserts Quiver Killer :

http://www.phototurbo.com/temp/ski-inserts.jpg

J'ai bien pu regarder ça de près, il a notamment monté sa paire d'X-Wing Lab avec en pivots. Globalement si c'est bien monté, il y a plus de chances que le ski se délamine plutôt que d'arracher les inserts du ski...

Bref je pense bien m'en servir pour utiliser le système CAST (ou le laisser à la maison d'ailleurs parfois) sur différentes paires de ski si j'arrive à en commander un, ça m'a assez conquis comme système.

Question supplémentaires sur les Si&I:
La version avec la tech toe piece va visiblement couter un bras (450$ + 125 de frais de port), mais existe t'il un autre moyen de commander une seul butée avant (chez qui ?) pour ne prendre que les plaques ?

KillaWhale (16 sept. 2013) disait:

J'étais cet aprem' chez mon ami bucheron freerideur05.

Il était en train de finaliser une septième paire de skis homemade pour un ami à lui (190cm, 108 au patin), et à côté il y avait le noyau de son futur premier snowboard homemade, qui s'annonce très beau et prometteur, toujours en noyau bois apparent et pyrogravé. Il a des inserts spécifiques pour le snow et des inserts spécifiques pour les skis qu'il met à la fabrication, qui ressemblent à ça :

http://www.store.skilab.com/images/Inserts10mm_02_0800px.jpg

Il m'a dit qu'il était possible de les mettre après la fabrication d'un ski mais ça implique de le transpercer intégralement évidemment...

Il va me faire une paire de skis de rando (178 ou 180cm je ne sais plus, 95 au patin, avec très léger rocker/spatule déroulée en deux parties, sa marque de fabrique qui marche à merveille), la même que la sienne, avec des inserts comme les premiers de façon à ce que je puisse faire autre chose avec mes Plum si l'envie me prend.

A côté il a une jolie réserve d'inserts Quiver Killer :

http://www.phototurbo.com/temp/ski-inserts.jpg

J'ai bien pu regarder ça de près, il a notamment monté sa paire d'X-Wing Lab avec en pivots. Globalement si c'est bien monté, il y a plus de chances que le ski se délamine plutôt que d'arracher les inserts du ski...

Bref je pense bien m'en servir pour utiliser le système CAST (ou le laisser à la maison d'ailleurs parfois) sur différentes paires de ski si j'arrive à en commander un, ça m'a assez conquis comme système.

Pour le CAST, c'est exactement comme ça que Tabke les a monté.