KillaWhale
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Bon, je voudrais vous faire part de mes idées et projets (qui en sont vraiment encore à ce stade hélas), après maintes et maintes réflexion sur la freerando.

Pour moi, les fixs style Guardian, Baron, etc c'est bien pour la descente mais moyen pour la montée pour de véritables randonnées et notamment pour les articulations, sans parler de la fatigue qui fait que finalement à la descente... Du coup c'est investir beaucoup pour faire pas énorme de montée, sauf pour les gros bourrins qui ont pas peur de se tuer les pattes (et, à mon avis, la santé avec, même si c'est tout à leur honneur). Bon c'est bien parce que niveau chaussures on peut rester sur des alpines.

Ensuite les "vraies" fixations de rando, low tech, chez Dynafit, Plum, etc..., c'est bien, léger, ça marche, mais pour des gens qui veulent un peu envoyer à la descente il reste ces problèmes de déchaussage, avec ces butées avant c'est toujours risqué pour les genoux, et on aura pas le confort d'une fix alpine, et en plus il faut une chaussure à inserts.

Du coup, comme je l'ai posté sur d'autres topics, j'ai remarqué et je suis très très intéressé par le système SI&I des frères Chickering-Ayers. Il a l'avantage, pour un peu plus de poids certes, de trouver une solution pour des randos d'approches plus légère que les grosses fixations, et en même temps d'apporter la sécurité d'une fixation à déchaussement latéral lors de la descente, pour le poids d'une butée avant dans le sac. Les inconvénients, les chaussures, il faut des chaussures avec des inserts compatibles directement avec des fixs alpines, et également ce système n'est pas encore commercialisé (de plus la première mouture est compatible avec seulement certains types de fixs, mais la prochaine sera élargie aux Marker et STH notamment)...







A mon avis ce serait le top pour de la rando/rando d'approche sécurit. De plus, ils sont conscients du problème des chaussures et proposent de modifier n'importe quelle chaussure d'alpin pour y adapter des inserts.

Apparemment, ce système serait compatible avec des inserts Quiver Killer. J'aimerais pouvoir, un jour, combiner ces deux systèmes (SI&I et QK), de manière à mettre des inserts dans chacune de mes paires de skis, et ainsi pouvoir faire de l'alpin comme de la rando avec tous mes skis. A mon avis, l'investissement devrait valoir le coup.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que ça pourrait marcher ? Et résoudre notamment pas mal de débats et compromis sur la "freerando" ?
l_mouse
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KillaWhale ( 2 sept. 2013) disait:

Apparemment, ce système serait compatible avec des inserts Quiver Killer. J'aimerais pouvoir, un jour, combiner ces deux systèmes (SI&I et QK), de manière à mettre des inserts dans chacune de mes paires de skis, et ainsi pouvoir faire de l'alpin comme de la rando avec tous mes skis. A mon avis, l'investissement devrait valoir le coup.

Je fais déjà une petite parenthèse : c'est quoi déjà le principe du Quiver Killer ? Une sorte de système de vis amovibles ?
KillaWhale
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l_mouse ( 2 sept. 2013) disait:

KillaWhale ( 2 sept. 2013) disait:

Apparemment, ce système serait compatible avec des inserts Quiver Killer. J'aimerais pouvoir, un jour, combiner ces deux systèmes (SI&I et QK), de manière à mettre des inserts dans chacune de mes paires de skis, et ainsi pouvoir faire de l'alpin comme de la rando avec tous mes skis. A mon avis, l'investissement devrait valoir le coup.

Je fais déjà une petite parenthèse : c'est quoi déjà le principe du Quiver Killer ? Une sorte de système de vis amovibles ?


En gros des inserts comme sur les snow, qui te permettent de mettre une même paire de fixs sur plusieurs skis notamment. Voire plusieurs fixs (rando/alpines) sur une même paire (mon projet originel).
Max de Pret
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Et en vissant/dévissant sans arret, tu risques pas d'user le filetage, et finir par avoir du jeu?
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Max de Pret ( 2 sept. 2013) disait:

Et en vissant/dévissant sans arret, tu risques pas d'user le filetage, et finir par avoir du jeu?


Ca, par rapport au système Quiver Killer, c'est une des questions que je me pose... Mais apparemment c'est du costaud, du temps que c'est bien posé.
ak
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l_mouse ( 2 sept. 2013) disait:

KillaWhale ( 2 sept. 2013) disait:

Apparemment, ce système serait compatible avec des inserts Quiver Killer. J'aimerais pouvoir, un jour, combiner ces deux systèmes (SI&I et QK), de manière à mettre des inserts dans chacune de mes paires de skis, et ainsi pouvoir faire de l'alpin comme de la rando avec tous mes skis. A mon avis, l'investissement devrait valoir le coup.

Je fais déjà une petite parenthèse : c'est quoi déjà le principe du Quiver Killer ? Une sorte de système de vis amovibles ?



http://www.phototurbo.com/temp/ski-inserts.jpg


c'est juste le principe du snowboard reporté au ski...
ak
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Max de Pret ( 2 sept. 2013) disait:

Et en vissant/dévissant sans arret, tu risques pas d'user le filetage, et finir par avoir du jeu?



non, re-principe du snowboard...
ak
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killa, la solution à toutes tes questions=télémark :-) léger, fiable, paire unique, style...
ak
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j'oubliais, chaussures hyper confortables avec déjà du vibram :-)
merlinm
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Apparemment sur les killer l'insert acier est plus dur que la vis, donc pas trop de soucis pour l'usure, et on changera les vis plus pour l'usure sur les empreintes en étoile que sur les filetages des vis de toute façon.
merlinm
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Chez les télémarkeurs les chaussures prennent elles cher aussi lors de longue marche d'approche dans la caillasse?
J'avais en idée une "chaussette" pour protéger tout ça et suppléer au vibram... peut être ça existe déjà?
ak
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merlinm ( 2 sept. 2013) disait:

Chez les télémarkeurs les chaussures prennent elles cher aussi lors de longue marche d'approche dans la caillasse?




comme n'importe quelle chaussure de ski vibram...
KillaWhale
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ak ( 2 sept. 2013) disait:

killa, la solution à toutes tes questions=télémark :-) léger, fiable, paire unique, style...


Un jour peut-être !

En attendant le système SI&I vous en pensez quoi ? Je vais essayer de m'en procurer un mais ce sera pas forcément pour cet hiver.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par KillaWhale, 03/09/2013 - 08:54
_thomas_
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Je trouve ça également très intéressant. J'aurais d'ailleurs participé à la campagne de financement si elle était encore en cours.

Vivement les premiers retours !
el_bodeguero
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KillaWhale ( 3 sept. 2013) disait:

ak ( 2 sept. 2013) disait:

killa, la solution à toutes tes questions=télémark :-) léger, fiable, paire unique, style...


Un jour peut-être !

En attendant le système SI&I vous en pensez quoi ? Je vais essayer de m'en procurer un mais ce sera pas forcément pour cet hiver.


j'ai du mal a comprendre la butée arriere avec des cales, vous pouvez éclaircir ?
xs_stef
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el_bodeguero ( 3 sept. 2013) disait:

j'ai du mal a comprendre la butée arriere avec des cales, vous pouvez éclaircir ?

ça ?
cdn.freeskier.com

source: freeskier.com
livna
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Je vais peu etre dire une connerie mais...
Si c'est seulement un systeme de plaque...ça doit demander un peu de boulot, certes, mais ça doit pas non plus être impossible à reproduire si on a le matos...
Tchak-Tchak
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Ce système est à mon avis excellent, vivement que ca soit dispo pour de vrai...
mere_michele_prod
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Vraiment intéressant ce système. Quand est-ce qu'il sera commercialisé ?
merlinm
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Le system CAST est surement promis a un brillant avenir d'autant plus que le nombre de fixations utilisables est en progrés.
Le compromis d'avoir un systéme de montée (a inserts) escamotable (dans un sac à dos) au profit d'une butée alpine, est un gage de performance maximale en déscente.

Ceci dit quitte a avoir un système escamotable qui ne sert qu'a la montée, pourquoi ne pas utiliser un simple U a inserts comme ça
a400.idata.over-blog.com

Et escamoter plutot la talonière (plus lourde) soit par les rails de location ou un système proche du cast.

Moins de poids a la montée et possibilité de conserver les butées réglables en centrage.

L'idéal serait en fait un système intégré par une grosse marque un peu comme les rails des marker de loc ou DÉMO (longs rails plastiques permettant toutes les tailles et centrages) avec un clip mémorisant la longueur chaussure.

Message modifié 2 fois. Dernière modification par merlinm, 03/09/2013 - 14:38
G.Abitbol
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Des gens qui réfléchissent sur une base de fix pivot ne peuvent pas être foncièrement mauvais ;-)

Je vais suivre ce post avec intérêt !
Tchak-Tchak
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merlinm ( 3 sept. 2013) disait:

Ceci dit quitte a avoir un système escamotable qui ne sert qu'a la montée, pourquoi ne pas utiliser un simple U a inserts comme ça
a400.idata.over-blog.com

Ils y pensent : facebook.com
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Tchak-Tchak, 03/09/2013 - 15:22
toto7569
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Le système à l'air excellent. Il est vrai que pour la butée de rando, un simple U en carbon ferait l'affaire (gain de poids et de volume).

Killa, si tu es chaud pour acheter, fais moi signe ça m'intéresse...
livna
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Je n'aime pas faire ça, car ce n'est pas comparable avec le ski de monsieur tout le monde, et je ne suis pas le plus callé sur le theme....mais cette video montre que le systeme a insert, est quand meme très au point, et permet d'engager un petit peu quand meme...!!

youtube.com

Quand on voit les champ de pillow qu'il passe (ou survolle dans son cas!) et les pentes ou il descent...je pense que 90% des personnes cherchant des fix freerando pourrait largement se satisfaire du systeme a inserts...

Après reste la question de la sécurité de déchaussage...Certes.

Da goggle
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Terrible le SI&I...
Affaire à suivre.

:)
G.Abitbol
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livna ( 3 sept. 2013) disait:

Je n'aime pas faire ça, car ce n'est pas comparable avec le ski de monsieur tout le monde, et je ne suis pas le plus callé sur le theme....mais cette video montre que le systeme a insert, est quand meme très au point, et permet d'engager un petit peu quand meme...!!

https://www.youtube.com/watch?v=e2dM7X9OR-Y

Quand on voit les champ de pillow qu'il passe (ou survolle dans son cas!) et les pentes ou il descent...je pense que 90% des personnes cherchant des fix freerando pourrait largement se satisfaire du systeme a inserts...

Après reste la question de la sécurité de déchaussage...Certes.


Oh ! le grand grand malade comme il envoie, suis choqué !!!
Da goggle
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C'est horrible de voir toutes ces lignes...:(
Buberto
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Equiper deux paires de skis d'inserts de manière à n'utiliser qu'une paire de fixes peut paraître séduisant, mais faut bien avoir pesé les avantages et les inconvénients.

Nous les snowboardeurs, qui sommes plus intelligents que les skieurs ( :P ), utilisont des inserts depuis trés longtemps.

Donc j'émet quelques retours d'expérience factuels:
- bien comparer le volume que prennent les inserts dans la structure du ski par rapport à des vis classiques de montage de fixes, même sur des gros fats, et voir leur effet sur le comportement du ski
- bien prendre en compte que les inserts et leur vis, au pas mécanique, demande déja une extrème précision pour leur montage
- le positionnement des inserts ne permet aucune tolérance
- la longueur des vis, sachant que leur course dans les inserts est de 4 à 5 milles, doit être taillée au mille prés

Donc:
- des inserts légèrement décalés ne permettront pas l'engagement des vis dans l'axe des trous des fixes
- des vis trop longues laisseront du jeu, même serrées à bloc, puisque les inserts ont un fond fermé
- des vis trop courtes n'auront pas un engagement sur assez de filet et risqueront de décrocher, avec aussi un effet d'extracteur si un serre trop fort

Toutes ces précautions sont accessibles à un snowboardeur, qui en plus d'être intelligent est habile de ses mains, mais pourront dérouter un skieur qui est par nature plutôt bourrin.
:D
arghoops
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livna ( 3 sept. 2013) disait:

Je n'aime pas faire ça, car ce n'est pas comparable avec le ski de monsieur tout le monde, et je ne suis pas le plus callé sur le theme....mais cette video montre que le systeme a insert, est quand meme très au point, et permet d'engager un petit peu quand meme...!!

youtube.com

Quand on voit les champ de pillow qu'il passe (ou survolle dans son cas!) et les pentes ou il descent...je pense que 90% des personnes cherchant des fix freerando pourrait largement se satisfaire du systeme a inserts...

Après reste la question de la sécurité de déchaussage...Certes.


oO

Impressionnant la précision et l'aisance du bonhomme...
Après les cuisses qu'il a pour amortir tout ça...hallucinant...
Des fats c'est si simple à manier en HP?
Tchak-Tchak
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livna ( 3 sept. 2013) disait:

Après reste la question de la sécurité de déchaussage...Certes.

Effectivement j'allais te le dire... Je skie en dynafit depuis plusieurs années, et y'a pas de secret, si tu veux que ça tienne à la descente un minium, il faut bloquer la butée avant... Et ne pas penser à tomber :).
Tchak-Tchak
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arghoops ( 3 sept. 2013) disait:

Impressionnant la précision et l'aisance du bonhomme...
Après les cuisses qu'il a pour amortir tout ça...hallucinant...
Des fats c'est si simple à manier en HP?

Oui, c'est plus facile avec des fats, mais bon, fo pas rêver non plus, le type de la vidéo est juste un des meilleurs (free) skieurs du monde à l'heure actuelle :)
livna
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Oui, c'est plus facile avec des fats, mais bon, fo pas rêver non plus, le type de la vidéo est juste un des meilleurs (free) skieurs du monde à l'heure actuelle :)


C'est ce que je disais, la video n'est pas non plus très representative de ce que peu faire monsieur tout le monde...Mais a priori le matériel LUI le permet
minidou
minidou

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Buberto ( 3 sept. 2013) disait:

Equiper deux paires de skis d'inserts de manière à n'utiliser qu'une paire de fixes peut paraître séduisant, mais faut bien avoir pesé les avantages et les inconvénients.

Nous les snowboardeurs, qui sommes plus intelligents que les skieurs ( :P ), utilisont des inserts depuis trés longtemps.

Donc j'émet quelques retours d'expérience factuels:
- bien comparer le volume que prennent les inserts dans la structure du ski par rapport à des vis classiques de montage de fixes, même sur des gros fats, et voir leur effet sur le comportement du ski
- bien prendre en compte que les inserts et leur vis, au pas mécanique, demande déja une extrème précision pour leur montage
- le positionnement des inserts ne permet aucune tolérance
- la longueur des vis, sachant que leur course dans les inserts est de 4 à 5 milles, doit être taillée au mille prés

Donc:
- des inserts légèrement décalés ne permettront pas l'engagement des vis dans l'axe des trous des fixes
- des vis trop longues laisseront du jeu, même serrées à bloc, puisque les inserts ont un fond fermé
- des vis trop courtes n'auront pas un engagement sur assez de filet et risqueront de décrocher, avec aussi un effet d'extracteur si un serre trop fort

Toutes ces précautions sont accessibles à un snowboardeur, qui en plus d'être intelligent est habile de ses mains, mais pourront dérouter un skieur qui est par nature plutôt bourrin.
:D


Pour avoir récemment fait l'acquisition d'insert quiverkiller le revendeur m'a demander pour quelle fixation c'était afin de joindre les vis adéquate pour chaque fixation. ^^ Donc si tout est bien fait il n'y a pas de soucis, en théorie...
arghoops
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Tchak-Tchak ( 3 sept. 2013) disait:

arghoops ( 3 sept. 2013) disait:

Impressionnant la précision et l'aisance du bonhomme...
Après les cuisses qu'il a pour amortir tout ça...hallucinant...
Des fats c'est si simple à manier en HP?

Oui, c'est plus facile avec des fats, mais bon, fo pas rêver non plus, le type de la vidéo est juste un des meilleurs (free) skieurs du monde à l'heure actuelle :)


Ce qui m'impressionne c'est comment ils manient les skis, il allège le talon à fond pour les tourner comme il le fait, c'est impressionnant pour un skieur lambda comme moi...
La seule fois ou j'ai skié dans 70cm de poudre je me suis péter le poignet comme une grosse daube en tombant en avant dessus...car justement je n'arrivais plus à alléger le talon pour tourner. :(
Buberto
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minidou ( 3 sept. 2013) disait:

Pour avoir récemment fait l'acquisition d'insert quiverkiller le revendeur m'a demander pour quelle fixation c'était afin de joindre les vis adéquate pour chaque fixation. ^^ Donc si tout est bien fait il n'y a pas de soucis, en théorie...
Pour ce qui est de longueur des vis, ce serait adapté, reste à bien monter les inserts avec précision.

Mais bon, tout le monde s'en fout du montage des fixes, faut regarder la vidéo du mec qu'il est tellement bon qu'il fait des trucs super.
Comme tous le posts skipass, ça vire au mode "supporter de foot".


==> []
KillaWhale
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Merci Buberto pour les détails sur les inserts. Je note. Si c'est possible je commanderai un SI&I dès qu'on peut.

Pour la vidéo, sans l'avoir vue (je suis encore au boulot sur le port), j'imagine que c'est le POV d'Hoji dans les pillows lors du tournage Attack Of La Nina. Le gars a un sacré niveau et une sacrée expérience depuis le temps plus tout le crew, et question de goûts... Il me semble qu'il a aussi un truc en plastique dont j'ai oublié le nom pour augmenter la rigidité de ses pompes.

Sinon les mecs qui ont fait le système CAST sont les frères Chickering Ayers dont l'un était sur le FWT cet hiver avec un des protos aux pieds, et ça a l'air de tenir et d'encaisser... À suivre, de près pour moi !
clod48
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J’ai réfléchi jadis a un système monté avec engagement latéral (queues d’aronde) il permettait de décaler les 2 fixs vers l’amont pour éviter la torsion du pied en traversée avec des fats.
Un cliquet manipulé par le bâton a chaque conversion…
J’ai imaginé aussi un système genre alpine trekker avec centre de rotation virtuel sous l’avant pied ; avec du cordage dynéma on peut faire ça pour 300g la paire.

Mes skis sont fabriqués avec des inserts placés avec une machine à commande numérique, ça tombe pile. (je cale avec des rondelles pour corriger les genoux arqués ou en X en moins de 3mn)
KillaWhale
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livna ( 3 sept. 2013) disait:

Je vais peu etre dire une connerie mais...
Si c'est seulement un systeme de plaque...ça doit demander un peu de boulot, certes, mais ça doit pas non plus être impossible à reproduire si on a le matos...


Je me suis fait la même réflexion... Mais y a du boulot ouais !

Déjà pour ma part il va falloir bricoler les chaussures parce que leur envoyer aux US pour qu'ils le fassent risque de coûter une blinde pour pas grand chose... Alors que je pense pas que ce soit trop difficile à faire.
carambole
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KillaWhale ( 4 sept. 2013) disait:

Déjà pour ma part il va falloir bricoler les chaussures parce que leur envoyer aux US pour qu'ils le fassent risque de coûter une blinde pour pas grand chose... Alors que je pense pas que ce soit trop difficile à faire.


Bricoler les chaussures c'est mettre des inserts à l'avant ?

ca se fait j'avais trouvé un lien d'un gars qui l'avait fait sur ses chaussures si tu cherches bien sur le net tu devrais trouver.

MAIS c'est quand même du boulot, il faut être sûr de ton coup et naturellement avoir des inserts (costauds hein ! pas des salomon ;) )
livna
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Perso j'ai des chaussure avec semelle interchangeable...Sa doit être adapatable sur d'autre model eventuellement...

(tecnica cochise 120)
Matiouf
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Du coup, tu devrais changer simultanément tes butées avant de fix et tes semelles de chaussures... C'est du boulot d'autant qu'il faut peut être éviter de changer trop souvent les semelles...
Oué bon, si c'est court, j'ai plus vite fait de monter en Guardian... et si c'est long en Lowtech...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Matiouf, 04/09/2013 - 10:17
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D'autant que le bricolage au sommet c'est pas toujours la fête, entre le vent, le froid, les vêtements humides et les mains gelés... ça pousse pas à jouer du tournevis. Il faut une solution rapide et pratique.
KillaWhale
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Il y a pas des modèles de chaussures 2014 comme les K2 qui ont des inserts et sont adaptées aux alpines sans avoir à faire de changement ?
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carambole ( 4 sept. 2013) disait:

KillaWhale ( 4 sept. 2013) disait:

Déjà pour ma part il va falloir bricoler les chaussures parce que leur envoyer aux US pour qu'ils le fassent risque de coûter une blinde pour pas grand chose... Alors que je pense pas que ce soit trop difficile à faire.


Bricoler les chaussures c'est mettre des inserts à l'avant ?

ca se fait j'avais trouvé un lien d'un gars qui l'avait fait sur ses chaussures si tu cherches bien sur le net tu devrais trouver.

MAIS c'est quand même du boulot, il faut être sûr de ton coup et naturellement avoir des inserts (costauds hein ! pas des salomon ;) )

Si c'est "juste" pour la montée, il n'y a pas les mêmes contraintes qui s'exercent. Faut quand m^me être un minimum sûr de son coup.
Hopeùla
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Matiouf ( 4 sept. 2013) disait:

Du coup, tu devrais changer simultanément tes butées avant de fix et tes semelles de chaussures... C'est du boulot d'autant qu'il faut peut être éviter de changer trop souvent les semelles...
Oué bon, si c'est court, j'ai plus vite fait de monter en Guardian... et si c'est long en Lowtech...


C'est pour ça que les blocs c'est pas une bonne solution. En revanche je reste persuadé de la supériorité de ce système sur les fixs style Guardians. Et pour la descente c'est quand même mieux que les inserts quelque soit la durée...
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A propos de contrainte (question à la c** j'y connais rien): est-ce que foutre des inserts dans la butée ne va pas réduire la résistance de cette dernière en descente?
livna
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KillaWhale ( 4 sept. 2013) disait:

Il y a pas des modèles de chaussures 2014 comme les K2 qui ont des inserts et sont adaptées aux alpines sans avoir à faire de changement ?


Sur les K2 je ne sais pas, mais sur les tecnica, tu peux très bien skier Alpin avec tes "semelles" en vibram+insert que tu utilise pour la rando...
J'ai deja fait pas mal de journée complete, en skiant avec mes semelles a insert sur mes K2 Darkside monté en Marker Jester...Aucun pbm!

Ils ont symplement créer les deux semelles pour répondre à la norme ISO : la semelles Rando fera dechausser moin bien, car le vibram "accroche" la fixation comparé a la semelle Alpin qui est lisse...
roubi33
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J'ai monté des Quiverkiller sur mes paires de Megawatt et Gotama. J'y mets à volonté des Hammerhead ou des Duke.
Voici ce que je peux dire vis-à-vis de des remarques de Buberto :

Buberto ( 3 sept. 2013) disait:

- bien comparer le volume que prennent les inserts dans la structure du ski par rapport à des vis classiques de montage de fixes, même sur des gros fats, et voir leur effet sur le comportement du ski
Pour moi, il n'y a aucune différence dans le comportement (essai réalisé sur les Gotama que j'ai skiés percés et insérés ).

- la longueur des vis, sachant que leur course dans les inserts est de 4 à 5 milles, doit être taillée au mille prés
Les vis sont fournies par Quiverkiller en fonction de la fix que tu leur indiques.

Donc:
- des inserts légèrement décalés ne permettront pas l'engagement des vis dans l'axe des trous des fixes
- des vis trop longues laisseront du jeu, même serrées à bloc, puisque les inserts ont un fond fermé
- des vis trop courtes n'auront pas un engagement sur assez de filet et risqueront de décrocher, avec aussi un effet d'extracteur si un serre trop fort
Alors j'ai eu beaucoup de bol parce que j'ai fait ça à l'ancienne avec ma perceuse et ma visseuse. Plus sérieusement, on fabrique pas un outil de haute technologie. C'est juste un ski ! Donc à moins de bosser comme un gougnafier, y'aura pas de lézard et si le montage de l'insert n'est pas parfait, c'est pas dramatique.


Du coup j'ai une question vis-à-vis de la question initiale de Killa.
Pourquoi ne pas monter des fixs avant en Lowtec en QK, de les démonter arrivé en haut et de les remplacer par des butées classiques aussi en QK ?
Ca nécessite un tournevis, point barre.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par roubi33, 04/09/2013 - 15:34
G.Abitbol
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roubi33 ( 4 sept. 2013) disait:

...
Du coup j'ai une question vis-à-vis de la question initiale de Killa.
Pourquoi ne pas monter des fixs avant en Lowtec en QK, de les démonter arrivé en haut et de les remplacer par des butées classiques aussi en QK ?
Ca nécessite un tournevis, point barre.

Et quand la vis échappera de tes doigts goure dans la neige jaune que tu viendra d'honorer ... ?

Moi je le sent pas démonter/remonter des fix en pleine montagne !
merlinm
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Avec des vis de rechange c'est une solution plus économique; et pour les cales de montée/stop skis escamotés?