DOWNskis

tartiflette_power (15 août 2016) disait:

lessismore (15 août 2016) disait:

tartiflette_power (15 août 2016) disait:

OK - thanks for the precision.
Bon, on est le le 15.08....que faire....

C'est exactement ce qui me taraude. "Que faire ?"... Il me faut une paire en 85-95...

attention la définition du "besoin" est rarement objective chez des skieurs en manque de neiche

C'est du ressort de la psychose. J'ai confié aujourd'hui à mon analyste avoir sorti mes skis pour les poser sur ma table de jardin hier en rentrant de 3 semaines de plage et de voilier...

Alors les Jedi on a du mal à canaliser la Force?!

En plein été un apero tu boiras; et en attendant la neige, pendant qq jours lâcher l'affaire tu devras....

3mois

Y a ça en attendant les journées grosse puff. 10 roros la consultation.

skipass.comhttps

Bof , il ne parle pas de meteo défavorable, ni de technique magique terrible pour faire tomber la neige.
Si vous voulez mon avis , c'est un charlatan. ...

tartiflette_power (15 août 2016) disait:

lessismore (15 août 2016) disait:

tartiflette_power (15 août 2016) disait:

OK - thanks for the precision.
Bon, on est le le 15.08....que faire....

C'est exactement ce qui me taraude. "Que faire ?"... Il me faut une paire en 85-95...

attention la définition du "besoin" est rarement objective chez des skieurs en manque de neiche

C de la neiche portugaiche??

C'est vers quelle période les soldes down en général déjà ?
J'hésite pour un SD95 mais sinon je vous laisse faire les retours avant héhé

Tiens histoire d'arrêter de se disperser sur x topics.
Down CD6 vs Blizzard Zero-G 108: des avis?
Si on s'en tient aux chiffres (ça fait pas tout, c'est clair, surtout qu'il manque les mesures de torsion, etc.)


(EDIT: si jamais, Winston cette question s'adresse à toi )

Bon en pure poudre le CD6 sera devant, loin devant, c'est IN DE NIABLE, sur le dur le Zero G tirera son épingle du jeu, c'est indéniable aussi.
Skis très proches sur le papier mais très différents...

Et puis trouver un CD6 d'occase c'est mission impossible, les mecs qui ont ce ski ne le vendront jamais, et ils ont raison. C'est trop un truc à part. C'est un missile en forêt, et un missile tout court.

C'est bizarre 1cm d'écart en spatule et seulement 1mm pour le reste mais un rayon très proche... le point large doit être plus arrière sur le CD6.

Le CD6 est une merveille, déjà le cambre inversé raide ça fait de lui une fusée en terme d'accélération, et puis il est taillé pas mal droit, donc le gros de la surface est sous le pied, ça le rend super vif et super maniable. Et c'est TRES stable malgré sa petite taille.

Les 25m c'est un poil théorique à mon avis, faut mettre pas mal d'angle pour y arriver aux 25m.

Par contre sur le dur (et surtout dans les phases de transitions neige souple neige dure) c'est hyper traître, ça amorti que dalle car la spatule n'est pas taillée du tout et qu'il n'y a pas de cambre.

Sur piste sans relief ça se conduit hyper bien en coupé et ça décroche pas, mais dés que tu rentres dans du relief ça te fait une sorte de sensation de Titanic qui rentre dans un Iceberg...

C'est un cambre inversé en construction carbone assez raide quoi, l'amorti c'est pas son truc...

Oui c'est assez étonnant pour le rayon, aussi cf la spatule du 108
Par contre Winston je croyais que le 108 etait pas super confort sur le dur.....c'est pire pour le cd6?

Ouf... Non mais demande à mik ce qu'il en pense du CD107 de l'année 14/15 (pourtant avec du cambre sous le pied et bien plus souple.)
Non non ce serait mentir de dire que c'est facilement gérable sur le dur le CD6.

Sur le dur lisse ça va bien mais en terrain dégradé c'est hyper sec et nerveux, le contact neige est mauvais c'est clair.
Je m'en suis collé une il y a 2 saisons en sortant d'un couloir en poudre à mach balle et en arrivant sur de la vague tôlée (de manière inopinée on va dire...) je m'en souviens encore. Je crois que j'ai pulvérisé mon record de tête-pied.
C'est simple t'exploses en vol comme un p'tit playmobil y'a rien a tenter pour récupérer le coup c'est ton corps l'amortisseur, pas le ski.

Le Zero G 108 sera pas parfait sur le dur mais déjà sa grosse spatule et son cambre sauvera pas mal de situations...

Ah...

Du coup dans la gamme 17 ce qui s'en rapproche le plus c'est le CD104 ? (que pas mal de moustachus doivent trouver bien court....)

Ouais voilà le 104 c'est une option viable. Mais c'est un poil court pour les grands ou pour les sauvageons...

En fait niveau poids / dimensions c'est le LD102 (en 186) qui se rapproche le plus du Zero-G 108 cette saison

Oui mais alors là attention au flex. Les 2 n'auront rien à voir, entre le côté barre du blizzard et limite souple du Down (quoique je ne sais pas quel flex ils vont sortir cette année)

winstonsmith (19 août 2016) disait:

Oui mais alors là attention au flex. Les 2 n'auront rien à voir, entre le côté barre du blizzard et limite souple du Down (quoique je ne sais pas quel flex ils vont sortir cette année)

Ben sur le papier une jolie promesse
"The LowDown 102 is an unbeaten classic at the core of the line with an incredibly versatile waist width. This year we continue to evolve the series (CD102L/YW8) into the all NEW LowDown model which includes an all new construction, stiffer flex, and more consistent ski feel".
Alors je suis pas forcément fan des barres à mine (surtout en flex, en torsion...), mais alors les trucs mous, merci j'ai donné (mon set-up actuel avec les Camox).
Pi le breton ça pèse hein. Donc les spatules en caoutchouc, ça me réussit pas (les talons fuyants non plus d'ailleurs)

peux pas te dire pour le lowdown de cette année.
Mais les poids sont en hausse, c'est bon signe
Le 102 186 de l'année dernière était insignifiant en spatule. Dommage en talon et sous le pied ça allait.

Quand je pense que le vieux cd4 180 vert qui a servi de base de développement à cette gamme était une véritable barre impliable. Beaucoup trop barre d'ailleurs pour cette taille. Mais tellement exclusif...

Le CD2 c'est très proche du CD 114?

Ouais globalement.
Mais à mon avis le Countdown 114 2017 va être presque mieux que le vieux CD2.
Déjà le léger cambre va le rendre un poil plus passe-partout et plus sécurisant, et surtout le flex va être plus sérieux. Et ça c'est bien.
Essaie de contacter Simen ou Gregor par mail pour qu'ils te passent des infos (photos des profils par exemple) et pour qu'ils te confirment tout ça pour le flex.

J'ai trouvé pas mal d'infos sur le site : ici
en effet, il y a un léger cambre et qq variations de lignes de côtes, et un flex relativement ( à définir ) ferme en milieu et talon. Bizarrement ils préconisent un montage a -8 alors que sur le cd2 c'était -7 à -10, c'est plutôt là, la question car avec ce nouveau shape j'aurais eu tendance a reculer un peu ' a moins que le zero ne soit décalé... par contre 4.1kl... mais si on mets des ATK on gagne en poids / à la radical. Je ne connais pas ces fix mais sur le papier c'est intéressant, c'est aussi fiable? l inclinaison de la chaussure est'elle la même?

ATK c'est HYPER costaud.

ET bien plus leger!

Matiouf (19 août 2016) disait:

J'ai trouvé pas mal d'infos sur le site : ici
en effet, il y a un léger cambre et qq variations de lignes de côtes, et un flex relativement ( à définir ) ferme en milieu et talon. Bizarrement ils préconisent un montage a -8 alors que sur le cd2 c'était -7 à -10, c'est plutôt là, la question car avec ce nouveau shape j'aurais eu tendance a reculer un peu ' a moins que le zero ne soit décalé... par contre 4.1kl... mais si on mets des ATK on gagne en poids / à la radical. Je ne connais pas ces fix mais sur le papier c'est intéressant, c'est aussi fiable? l inclinaison de la chaussure est'elle la même?

sur les cd 2014 tu avais les marques théoriques et finalement le rendu des moules a été plus bas que prévu en spatule donc le montage etait plus arrière
sur le cd6 / 107 -10 à -11cm
sur le cd2 / 114 -9 à -10cm

là en 2017 les spatules sont prévues plus hautes donc marque plus avancée

merlinm (19 août 2016) disait:

Matiouf (19 août 2016) disait:

J'ai trouvé pas mal d'infos sur le site : ici
en effet, il y a un léger cambre et qq variations de lignes de côtes, et un flex relativement ( à définir ) ferme en milieu et talon. Bizarrement ils préconisent un montage a -8 alors que sur le cd2 c'était -7 à -10, c'est plutôt là, la question car avec ce nouveau shape j'aurais eu tendance a reculer un peu ' a moins que le zero ne soit décalé... par contre 4.1kl... mais si on mets des ATK on gagne en poids / à la radical. Je ne connais pas ces fix mais sur le papier c'est intéressant, c'est aussi fiable? l inclinaison de la chaussure est'elle la même?

sur les cd 2014 tu avais les marques théoriques et finalement le rendu des moules a été plus bas que prévu en spatule donc le montage etait plus arrière
sur le cd6 / 107 -10 à -11cm
sur le cd2 / 114 -9 à -10cm

là en 2017 les spatules sont prévues plus hautes donc marque plus avancée

Prévues........

Et pourquoi avec une spatule plus haute on devrait avancer, c'est plutôt la longueur du rocker et donc la carre portante qui doit être pris en compte!

Matiouf (20 août 2016) disait:

Et pourquoi avec une spatule plus haute on devrait avancer, c'est plutôt la longueur du rocker et donc la carre portante qui doit être pris en compte!

oui, si tu regardes l'ensemble du programme donc également le bon reglage sur le dur, la carre portante et les rockers bas en corrélation avec l'outline et les flexs sont plus importants que la hauteur / forme dynamique des spatules (avec le flex)

non, si tu prends en compte seulement le comportement de ton 114 dans la poudre. en bon down la maniabilité s'obtient plus en derive quen déformation / surpression verticale.
du coup le bon réglage est le centrage le plus avancé sans que l'avant n'enfourne d'où l'importance du relevé avant.

après sur certains shapes ratés ou l'avant est trop relevé et/ou trop souple, avancer est contre productif que ce soit sur le dur ou en poudre (sick !)

perso sur mes skis de poudre (simple spatule et reverse camber light) l'objectif est d'avoir un centrage sur la carre portante sur le dur qui ne dépasse pas 50% (sachant que le reglage ideal est entre 40 et 45% )

et un centrage sur la longueur du ski très avancé vers 48% (un reglage presque FSBC)

sur un programme plus polyvalent comme le 114, à -8cm on se retrouve à 45,7% un réglage permettant sûrement d'avoir un meilleur centrage sur la carre portante. d'ailleurs sur le 114, centrage sur la carre portante (62/135) soit 45, 9% et sur la longueur du ski 45,7% sont pratiquement égaux.

sur le sd105 le centrage sur la carre portante se situe à 41,8% (une valeur ideale )
alors que le centrage sur la longueur du ski ne recule pas trop et reste à 45% (91/202)

bravo à Simen d'avoir concilier les 2

pourvu que les flexs soient réussis
pourvu que les flexs soient réussis
pourvu que...

merlinm (20 août 2016) disait:

après sur certains shapes ratés ou l'avant est trop relevé et/ou trop souple, avancer est contre productif que ce soit sur le dur ou en poudre (sick !)

Voilà.
Mais pour éclairer Matiouf il faut aussi lui dire qu'en x années de prod down n'a vraiment raté qu'une spatule.... Celle du 115M de l'année dernière.

C'est une marque qui réussi quasi systématiquement à faire des shapes très progressifs et donc spécialisés neige souple, du coup clairement le montage avancé (comme chez 4FRNT) est une nécessité pour espérer pouvoir tourner...
Et ça sans que ça pénalise la capacité à déjauger.
L'absence de kick ça change tout...

tout ca permet d'imaginer qu'un ski réussi en freeride est celui qui demande le moins d'adaptation quelque soit les changements de neige et de vitesse.

et que pour concilier centrage sur le dur (plutôt reculé et poudre plus avancé on est obligé de passer par un DOUBLE rocker pour faire correspondre ces 2 centrages

j'en ai bien peur...
Sauf peut-etre si on se cantonne à des largeurs sous le pied raisonnables et un flex hyper ferme (cd4)

dis donc Laurent tu veux pas quon change nos pseudo pour Dupont ce sera plus simple



par rapport au cd4 tu ne le classes pas dans les double rocker ?



un petit coup de frais ?

https://youtu.be/mr0LXTP-5LA

winstonsmith (20 août 2016) disait:

merlinm (20 août 2016) disait:

après sur certains shapes ratés ou l'avant est trop relevé et/ou trop souple, avancer est contre productif que ce soit sur le dur ou en poudre (sick !)

Voilà.
Mais pour éclairer Matiouf il faut aussi lui dire qu'en x années de prod down n'a vraiment raté qu'une spatule.... Celle du 115M de l'année dernière.

C'est une marque qui réussi quasi systématiquement à faire des shapes très progressifs et donc spécialisés neige souple, du coup clairement le montage avancé (comme chez 4FRNT) est une nécessité pour espérer pouvoir tourner...
Et ça sans que ça pénalise la capacité à déjauger.
L'absence de kick ça change tout...

Et il faut que ça tombe sur moi....
Monté a -9 ca tournes toujours!

Oui, mais bon, déjà en voyant le ski c'est pas gagné, alors à distance!!! et on a vu sur pas mal de skis que les reculer c est beaucoup mieux... mais j'en conviens, je skis tout naturellement un Stunt très reculé et un R2 122 très centré (en position freeride tout de même) alors que l'inverse ne fonctionnerait pas... les géométries étant très différents...
Donc, si je craque pour ce CD 114, qui semble être un bon compromis, à condition d'avoir un fix comme ATK... il ne faut pas que je me trompe au montage (visiblement on peut les commander avec les ATK je suppose qu'ils font le montage) car le shop où je vais n'a pas les gabarits ATK pour repercer au cas où!!! Dilemne...
Sinon, je vais peut être laisser tomber l'idée du MTN Lab. Je l'ai bien aimé en petite poudre et neige de printemps mais pas skié en grosse poudres... mais j'ai peur que pour les grosses poudre il y a des géométries plus adaptées. Je n'ai pas eu beaucoup de gros fats modernes pour les grosses conditions légères : R2 122, 192, Megawatt carbon 188 , et Cham 117 190. J'avoue que le R2 122 me plait bien en grosse poudre légère surtout pour les bois mais en LT, ça fait lourd et cet arrière a rallonge gène pour les conversions et puis des fois pas évident de braquer au dernier moment quand surgit un arbre à éviter (histoire d'habitude toute de même car il faut braquer centré, c'est très doux et facile mais ça manque de peps. Le Megawatt carbon est bien plus approprié à la monté, mais encore plus mou à la descente, très très souple et au rebond faible tout de même amusant entre les arbres mais faut pas croiser des traces. Le Cham 117 monté -2 me convient très bien mais je ne l'ai skié qu'en alpin, c'est un peu lourd pour de la (petite) rando quoi que avec des ATK pourquoi pas...

ca cest un peu le pb des skis babouches
ca tourne même quand on le veut pas...

hormis le salomon rocker biensur vu quil est monté à-12cm

En ski babouche avant je connais le megawatt carbon, les cham 107 (1 et 2.0) et le Mythic, le 117 est bien mieux profilé du couple la spatule/rocker je ne classe pas en ski babouche.
En ski rocking chair le R2 122 mais tu dis qu'il est monté -12, ça correspond a quoi? ( ca doit pas être le mêm calcul que pour le CD 114 car le -7 préconisé ce serait méga devant!) car la position freeride la plus arrière proposée moins pas mal (je ne sais plus combien et n'ai pas les skis avec moi) est bien plus avancée que la -2 du Cham 117...

merlinm (20 août 2016) disait:

dis donc Laurent tu veux pas quon change nos pseudo pour Dupont ce sera plus simple



par rapport au cd4 tu ne le classes pas dans les double rocker ?

Ouais Dupond et Dupont ce serait plus simple
Le CD4 de Tom est un vrai reverse, ultra tendu certes mais reverse.
Ça tient pas mal sur le dur en très grande courbe tant que tu es dans la languette, dès que tu le lâches ça tire ultra droit.
Je l'ai peu skié en poudre, mais à part qu'il est bien trop court pour moi b'en c'est un mega missile qui accélére à bloc, et qui est assez difficile à gérer à cause de sa spatule basse et son talon indéformable.
J'ai eu quelques difficultés à le charger à mort de peur d'enfourner (je suis trop grand il est monté à -9)
En neige dure travaillée il casse tout si tu engages.
Si tu fais le timide tu te fais démonter...
C'est vraiment pas tolérant du tout.

Mais le concept est intéressant pour un ski de montagne de guerre... Il lui faudrait mini 8/10cm de plus pour moi avec un tel flex, et une spatule un poil plus recourbée (c'est rare que je dise ça hein )

Matiouf (20 août 2016) disait:

merlinm (20 août 2016) disait:

sur un programme plus polyvalent comme le 114, à -8cm on se retrouve à 45,7% un réglage permettant sûrement d'avoir un meilleur centrage sur la carre portante. d'ailleurs sur le 114, centrage sur la carre portante (62/135) soit 45, 9% et sur la longueur du ski 45,7% sont pratiquement égaux.

tu dis -8, sur le site ils préconisent -7 pour le 2017 et sur le CD2 Winstonsmith dit -9 au moins...
Du coup ???

nan - 8 sur le site
downskis.com

Ok autant pour moi...

Matiouf (20 août 2016) disait:

merlinm (20 août 2016) disait:

sur un programme plus polyvalent comme le 114, à -8cm on se retrouve à 45,7% un réglage permettant sûrement d'avoir un meilleur centrage sur la carre portante. d'ailleurs sur le 114, centrage sur la carre portante (62/135) soit 45, 9% et sur la longueur du ski 45,7% sont pratiquement égaux.

tu dis -8, sur le site ils préconisent -7 pour le 2017 et sur le CD2 Winstonsmith dit -9 au moins...
Du coup ???

Moi je dis ça pour le cd2 car il était un poil souple en spatule pour moi, je l'avais monté à l'origine en marker à -7 mais je passais un peu trop souvent par dessus. Je l'ai ensuite monté en vipec à -9 et ça m'allait beaucoup mieux.
Sur le cd6 qui est préconisé entre -9 et -11 de mémoire (mais qui a un flex plus ferme et super homogène) je suis à -9 depuis le début et je ne bougerai pas.

Le nouveau 114 devrait être beaucoup plus ferme que le cd2, donc un montage plus avancé devrait bien passer.
C'est très difficile à dire comme ça sans avoir le ski en main.
Plus le flex est dissocié plus je recule, mais sur un shape comme ça si le flex suit il faut avancer...

OK, je trouve que ce CD 114 ressemble en terme de géometrie au Cham 117 ( bien moins pin tail quand même)... (je précise que pour la poudre le 117 est réussi alors que le 107 y est moyen) c'est vrai que le 117 est monté un peu plus avant que le 107 et c'est la bonne position.. j'ai essayé de skier le 107 en position -1 qui correspond au -2 du 117 (qui va bien) et bien c'est instable il est mieux (mais pas top!) à -2 soit un -3 du 117. Le 117 se ski donc 1cm plus en avant que le 107.

Le principe des cham c'est un talon pintail qui plonge dans la neige pour faire cabrer le ski, associé à une spatule super souple pour déjauger vite. Le tout assisté par une spatule super haute qui freine et qui permet d'avancer le montage pour accroître la maniabilité.

C'est un concept de merde je vois pas comment dire ça autrement...
C'est un ski qui va rassurer le skieur old-school car ça va freiner en tapant dans la languette et ça va trop faire plaisir au pinpin car se skie tout seul quand t'es à cul (car le talon plonge) et visuellement il se dit "wouah regarde le rocker! Comme ça doit être un missile en poudre!"
Sauf que c'est plus un chasse neige qu'un missile...

Au final c'est un concept hyper limité car dés que t'essaies de mettre la seconde (quelque soit la neige) tout s'écroule.
A moins de choisir un ski de 107 pour faire de la godille en poudre et b'en c'est non-sens mécanique absolu.

Les down pour une surface équivalente vont rapprocher les surfaces et les concentrer sous le pied, ils vont allonger l'outline pour moins brasser de neige en courbe et vont tendre le shape pour créer moins de frottement et donc faire en sorte que ça accélére.

Le principe de la plupart des mauvais ski c'est de la surface et de la souplesse et de la hauteur aux extrémités pour monter sur la neige.
Le principe des bons c'est de la surface sous le pied de la raideur aux extrémités et un shape tendu pour apporter une grande stabilité.

Y'a des skis pour aller doucement en ayant l'impression de faire péter le mur du son et y'a des skis pour aller vite en ayant l'impression de cruiser.

Ce que tu dis est vrai pour le 107, bien qu'on arrive à le skier en assez grandes courbes avec une mise a plat possible mais pas intuitive et c'est vrai que tu as facilement l'impression d'aller vite alors que non. Par-contre le 117 ne se cabre pas, il est bien a plat sur la neige sa spatule est bien moins relevée, lui il va bien plus vite serein...
Bon vous me tentez les gars avec CD 114... Il remplacerai mes Cham 107 et megawatt carbon en Low tech... a savoir si j'utilise une de mes Radical ft ou si j’investis dans l'ATK 14 mais faut sortir 400e de plus pour 400g de moins!!!!
je vous ai écouté pour le Stormrider pro et ne le regrette pas (je regrette juste de n'avoir pas franchis le pas avant!)