Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Rideur38 ( 7 mai 2013) disait:
Un qui te ferrai pisser droit même en plein vent, histoire de pas t'en foutre plein de futal, ça serait terrible
Mdr, tu n'as qu'à skier avec l'armure d'ironman au pire, tous les pb seraient résolus et tu pourrais faire du speedflying par la même occasion.
ak ( 7 mai 2013) disait:
t'as deja recherché quelqu'un dans des conditions réelles??? dans un vrai cone d'avalanche? bien raide, avec de la neige sur-pourrie? alors que t'es loin en dessous et que tu dois remonter???
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Ak : y a aussi la condition physique qui joue beaucoup, j'ai des potes qui savent très bien se servir du trio mais je ne donnerais pas chère de ma peau si il devait remonter 300m d'un cône d'avalanche pour venir me chercher :p
ak ( 7 mai 2013) disait:
t'as un lien vers les stat de l'anena? merci!
ak ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Ak : y a aussi la condition physique qui joue beaucoup, j'ai des potes qui savent très bien se servir du trio mais je ne donnerais pas chère de ma peau si il devait remonter 300m d'un cône d'avalanche pour venir me chercher :p
c'est ça...
Rideur38 ( 7 mai 2013) disait:
ak ( 7 mai 2013) disait:
t'as un lien vers les stat de l'anena? merci!
Non désolé mais regarde sur leur site dès fois qu'elles soient (déjà publiées. Je les tiens de Fred Jarry qui est chargé de missions à l'ANENA et qui s'occupe justement de faire ce genre de travaux (entre autres).
Hugone83 ( 7 mai 2013) disait:
A part les bons vieux DVA actuelle genre ARVA ... je n'y connait rien, mais n'existe-il pas un appareil de recherche fonctionnant sur le rayonnement thermique ?? (simple question)
did_74 ( 7 mai 2013) disait:
Hugone83 ( 7 mai 2013) disait:
A part les bons vieux DVA actuelle genre ARVA ... je n'y connait rien, mais n'existe-il pas un appareil de recherche fonctionnant sur le rayonnement thermique ?? (simple question)
Bon alors, je viens de parler de ton idée avec mes collègues =)
Ce genre d'appareil est utilisé par les secouristes en hélicop ici en Autriche, mais c'est assez rare à cause du prix, et si la couche de neige est trop compacte, la visibilité n'est pas bonne.
Mais c'est une sacrée idée de miniaturiser ça.
Rideur38 ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Je pense que les DVA sont arrivées à maturité et qu'à l'heure actuelle on a des moyens technologiques pour faire beaucoup, beaucoup mieux...
Tu penses à quoi? Et je suis pas ingénieur moi, donc vulgarisation de rigueur sinon je suis vite perdu
Rideur38 ( 7 mai 2013) disait:
Rideur38 ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Je pense que les DVA sont arrivées à maturité et qu'à l'heure actuelle on a des moyens technologiques pour faire beaucoup, beaucoup mieux...
Tu penses à quoi? Et je suis pas ingénieur moi, donc vulgarisation de rigueur sinon je suis vite perdu
Et du coup Dechi, tu fais ton américaine qui date mais qui baise pas ou quoi...tu as attisé ma curiosité, laisse moi pas sans réponse
Rideur38 ( 7 mai 2013) disait:
La vérité si je mens...
Tu as dis qu'on avait des moyens technologique qui permettait de faire beaucoup mieux que ce que peux faire l'ARVA aujourd'hui, à quoi tu penses?
Hugone83 ( 7 mai 2013) disait:
A part les bons vieux DVA actuelle genre ARVA ... je n'y connait rien, mais n'existe-il pas un appareil de recherche fonctionnant sur le rayonnement thermique ?? (simple question)
_thomas_ ( 7 mai 2013) disait:
Hugone83 ( 7 mai 2013) disait:
A part les bons vieux DVA actuelle genre ARVA ... je n'y connait rien, mais n'existe-il pas un appareil de recherche fonctionnant sur le rayonnement thermique ?? (simple question)
Oui, les (certains ?) hélicos de secours en ont.
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
et si le plan des communications, internet, couverture 4G etc nous avons 10ans de retard
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
et ce n'est pas demain que nos belles montagnes seront couvertes par la 4G.
Dechi ( 7 mai 2013) disait:Cependant le problème se posera ailleurs, à savoir que les opérateurs refusent catégoriquement de délivrer ces informations.
_thomas_ ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
et si le plan des communications, internet, couverture 4G etc nous avons 10ans de retard
Par rapport à qui ? Es tu sûr de comparer ce qui est comparable plutôt que de faire du simple "en France on est nul" ?! Alors que c'est plutôt l'inverses n'est-ce pas ?
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
et ce n'est pas demain que nos belles montagnes seront couvertes par la 4G.
J'ai envie de dire tant mieux...
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
_thomas_ ( 7 mai 2013) disait:
Hugone83 ( 7 mai 2013) disait:
A part les bons vieux DVA actuelle genre ARVA ... je n'y connait rien, mais n'existe-il pas un appareil de recherche fonctionnant sur le rayonnement thermique ?? (simple question)
Oui, les (certains ?) hélicos de secours en ont.
Après c'est comme le reco, c'est lourd, moins fiables et très coûteux. Le reco, de la bouche des secouristes, c'est fait pour retrouver les corps, pas des survivants...
_thomas_ ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:Cependant le problème se posera ailleurs, à savoir que les opérateurs refusent catégoriquement de délivrer ces informations.
C'est faux... Ils y ont accès très rapidement si besoin...
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Rideur38 ( 7 mai 2013) disait:
La vérité si je mens...
Tu as dis qu'on avait des moyens technologique qui permettait de faire beaucoup mieux que ce que peux faire l'ARVA aujourd'hui, à quoi tu penses?
Je sais pas faudrait y réfléchir... je suis pas Léonard de Vinci ^^'
_thomas_ ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
_thomas_ ( 7 mai 2013) disait:
Hugone83 ( 7 mai 2013) disait:
A part les bons vieux DVA actuelle genre ARVA ... je n'y connait rien, mais n'existe-il pas un appareil de recherche fonctionnant sur le rayonnement thermique ?? (simple question)
Oui, les (certains ?) hélicos de secours en ont.
Après c'est comme le reco, c'est lourd, moins fiables et très coûteux. Le reco, de la bouche des secouristes, c'est fait pour retrouver les corps, pas des survivants...
Effectivement... Mais le DVA sert aussi à retrouver les corps... La question ne précisait pas cela
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Chacun son point de vue, mais en France c'est un fait on est en retard sur les techno de la communication par rapport à pas mal de voisins européens style Allemagne, Suisse etc.
Rideur38 ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Rideur38 ( 7 mai 2013) disait:
La vérité si je mens...
Tu as dis qu'on avait des moyens technologique qui permettait de faire beaucoup mieux que ce que peux faire l'ARVA aujourd'hui, à quoi tu penses?
Je sais pas faudrait y réfléchir... je suis pas Léonard de Vinci ^^'
C'est je sais, j'ai cru comprendre que tu étais de l'entourage de Iron Man...c'est pas la même époque
Du côté des smartphones il va y avoir encore du travail car entre le froid et l'altitude (ou autre chose - éloignement des relais?), la batterie d'un smartphone avec le GPS enclenché et une application qui tourne ne fait pas la journée, alors qu'un DVA fait plus de 100 journées tranquillement...
La fiabilité reste quand même le maître mot sur ce type d'appareil dont l'objectif est de sauver des vies et je vois pas comment on peut parler de fiabilité au sujet d'un smartphone, objet qui peut planter sans qu'on sache pourquoi, qui peut choper un virus, qui est quand même bien fragile, etc...
_thomas_ ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Chacun son point de vue, mais en France c'est un fait on est en retard sur les techno de la communication par rapport à pas mal de voisins européens style Allemagne, Suisse etc.
Écoute, étudie bien la question, compare les prix / les habitants au mètre carré / ville vs campagne, et tu verras qu'on n'est pas si mal !
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
_thomas_ ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:Cependant le problème se posera ailleurs, à savoir que les opérateurs refusent catégoriquement de délivrer ces informations.
C'est faux... Ils y ont accès très rapidement si besoin...
Tests tu verras. Demande à un commissariat si ils peuvent retrouver ton téléphone...
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
_thomas_ ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Chacun son point de vue, mais en France c'est un fait on est en retard sur les techno de la communication par rapport à pas mal de voisins européens style Allemagne, Suisse etc.
Écoute, étudie bien la question, compare les prix / les habitants au mètre carré / ville vs campagne, et tu verras qu'on n'est pas si mal !
Ben quand en plein centre ville de Paris tu peux encore avoir de l'ADSL 2 à 250K/s en débit réel je considère qu'il y a un pb.
Alors que le pécors au fond de la campagne en Suisse a du 150Mb/s symétrique...
(je t'agresse pas hein)
_thomas_ ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
_thomas_ ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Chacun son point de vue, mais en France c'est un fait on est en retard sur les techno de la communication par rapport à pas mal de voisins européens style Allemagne, Suisse etc.
Écoute, étudie bien la question, compare les prix / les habitants au mètre carré / ville vs campagne, et tu verras qu'on n'est pas si mal !
Ben quand en plein centre ville de Paris tu peux encore avoir de l'ADSL 2 à 250K/s en débit réel je considère qu'il y a un pb.
Alors que le pécors au fond de la campagne en Suisse a du 150Mb/s symétrique...
(je t'agresse pas hein)
Tu fais exprès d'être de mauvaise foie là ?! 2 exemples vraiment pas représentatifs. Pour résumer la situation : là où c'est rentable, il y a (ou "aura" prochainement) ce qu'il faut... Dans nos campagnes égarées, il peuvent toujours attendre, certes...
perso j'ai ça...
mobiletoutterrain.com
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Rideur38 ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Rideur38 ( 7 mai 2013) disait:
La vérité si je mens...
Tu as dis qu'on avait des moyens technologique qui permettait de faire beaucoup mieux que ce que peux faire l'ARVA aujourd'hui, à quoi tu penses?
Je sais pas faudrait y réfléchir... je suis pas Léonard de Vinci ^^'
C'est je sais, j'ai cru comprendre que tu étais de l'entourage de Iron Man...c'est pas la même époque
Du côté des smartphones il va y avoir encore du travail car entre le froid et l'altitude (ou autre chose - éloignement des relais?), la batterie d'un smartphone avec le GPS enclenché et une application qui tourne ne fait pas la journée, alors qu'un DVA fait plus de 100 journées tranquillement...
La fiabilité reste quand même le maître mot sur ce type d'appareil dont l'objectif est de sauver des vies et je vois pas comment on peut parler de fiabilité au sujet d'un smartphone, objet qui peut planter sans qu'on sache pourquoi, qui peut choper un virus, qui est quand même bien fragile, etc...
Mon iPhone (jailbreaké jusqu'à la moelle) doit avoir un up time d'environ 50 jours... jamais un bug. Et j'ai déjà skié avec par -25 alors qu'il était dans une poche de pantalon...
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
[quote=_thomas_ ( 7 mai 2013)]
[quote=Dechi ( 7 mai 2013)]
et si le plan des communications, internet, couverture 4G etc nous avons 10ans de retard
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
et ce n'est pas demain que nos belles montagnes seront couvertes par la 4G.
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Mon Evo 3+ est retourné deux fois en sav... je dis ça je dis rien =) et j'ai un pote qui a tiré sur la poignée de son ABS (en conditions réelles) et rien ne s'est passé... et il s'est fait coffrer bien comme il faut.
KillaWhale ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Mon Evo 3+ est retourné deux fois en sav... je dis ça je dis rien =) et j'ai un pote qui a tiré sur la poignée de son ABS (en conditions réelles) et rien ne s'est passé... et il s'est fait coffrer bien comme il faut.
Dans ce cas il se passe quoi ? Il s'est retourné contre ABS ? Son sac avait été vérifié récemment ?
iSis fait face à de nombreuses questions, qui ont été citées dans ce post.
Cela fait plus de 3 ans que l'application iSis est en test continuel avec l'aide des différents organismes de secours et domaines skiables.
Loin de vouloir remplacer le DVA, iSis est un moyen complémentaire de sécurité pour toutes activités en montagne (ski, trail, vélo, parapente...). Certe un point commun avec un DVA (même si nous n'utilisons pas de 457kHz) ---> celui de localiser une personne ensevelie.
iSis apporte un grand nombre de fonctionnalités encore inconnues qui ne sont pas uniquement pour l'avalanche.
---->> L'application iSis est un complément de sécurité pour toutes activités en montagne et ne doit pas faire oublier que la meilleure des protections reste le respect des consignes de sécurité et de posséder le matériel de secours indispensable en zone enneigée : DVA + PELLE + SONDE et de l'entraînement.
LOCALISATION :
La localisation est un élément clé lors d'un secours, et est donc la première fonctionnalité d'iSis.
L'iPhone 4S et 5 ont la chance d'être reliés au GPS (américain) mais également à GLONASS (GPS Russe) ce qui leur procurent une meilleure précision. La façon dont iSis interagit avec la puce GPS permet de récolter de meilleurs données.
Pour ce qui est d'émettre sous la neige cela n'a posé aucun soucis, une précision de 10 à 15 mètres est obtenue sous 1m80 de neige.
--> "plus d’une victime ensevelie sur deux (60 %) est à moins d’un mètre de profondeur,
et une sur trois se trouve à moins de cinquante centimètres de la surface de la neige."
Sous 5 mètres de neige, désolé mais je ne suis pas magicien. Et même si la location serait possible un autre problème serait le temps de pelletage.
Détection d'accident :
iSis analyse en continue la trajectoire du pratiquant grâce à l'accéléromètre et le GYROSCOPE, ce qui permet de déduire les forces exercées sur le porteur d'iSis (G encaissé, rotation, vitesse, chute libre...). Pour des raisons que vous comprenez je ne vais pas dévoiler nos différents filtres de détections.
Mais une différence est décelée par iSis entre une prise au sein d'une avalanche et la personne qui saute une barre rocheuse et se loupe à la réception.
Les fausses alertes ont été prises en compte lors du développement c'est pour cela qu'un son est émi (+vibreur) lors de l'émission d'une alerte.
Cela à un double avantage :
- annuler facilement les fausses alertes
- rassurer une personne que son alerte est transmise
Je vous mentirais si je vous dit qu'iSis est capable de détecter toutes sortes d'avalanches... Face à ce constat une astuce simple et efficace se cache au sein de l'application. Donc soyez sûr que pour toutes prises au sein d'une avalanche iSis permettra d'émettre un signal de détresse (bluetooth ou alerte via le réseau DATA).
Bluetooth 2.0 et 4.0 :
Un énorme travail a été réalisé sur le Bluetooth au sein d'iSis. Le comparer à d'autres applications utilisant cette technologie est simplement absurde. Notre manière d'activer, d'émettre est totalement différente des applications standard. Et oui le 2.0 et 4.0 sont de belles technologies qui permettes plus qu'une simple connexion à une oreillette Bluetooth.
Oui la neige interfère sur la puissance du signal, mais pas suffisamment pour écarter une recherche de proximité --> dans le cercle d'imprécision du GPS
Une recherche sans réseau, avec un iPhone ensevelie est effectif dans un rayon de 40-50m. (plus grand que le cercle d'imprécision du GPS)
Le Bluetooth nous permet donc une liaison entre deux iPhones et ainsi échanger un tas d'informations. Puis de nous préciser la position de la victime suffisamment pour sonder (avec l'application d'un SYSTEME EN CROIX).
Historique :
L'historique permet d'orienter les secours si le téléphone n'a plus accès au réseau au moment de l'impact et ainsi finaliser sur zone une recherche DVA ou Bluetooth.
Si par contre le téléphone n'a plus de batterie, alors le point GPS de l'impact ou son historique est accessible via nos serveurs.
Acheminement d'alerte :
Accès au service internet (EDGE / 3G / 4G) pour l'envoi d'alerte.
Chaque alerte est envoyée :
- à vos 3 favoris VIA l'application
- aux organismes de secours (PGHM / CRS et d'ici peu le 112) si ces derniers sont équipés
VIA application, site web, poste fixe ou mobile
- au poste de sécurité du domaine skiable où vous évoluez
VIA application, site web, poste fixe ou mobile ---> mais également sur l'iPhone des pisteurs secouristes pour une intervention plus rapide.
Pour tous les organismes de secours, et domaines skiables iSis ses nombreux outils sont mis gratuitement à disposition.
Et non l'envoi de SMS automatique n'est pas permis sur iOS (dommage). Des petits malins (développeurs) envoyait des messages surtaxé dans le dos des clients. Mais nous sommes en discussion avec Apple sur ce sujet. Le SMS aurait une meilleure chance d'aboutir.
---> Tous témoins d'un accident (n'étant ni favoris de la victime, ni organisme de secours, ni station) peut récupérer les informations de la victime l'entourant avec la touche "Recherche de victimes", si le réseau le permet. Sinon il devra revenir à une méthode plus traditionnel avec la recherche Bluetooth.
- capter le Bluetooth de la victime (portée 40-50m)
- Connexion = échange des positions GPS entre les deux iPhones
- se rendre dans le cercle d'imprécision du GPS à l'aide de la boussole
- et effectuer la recherche fine en appliquant le système en croix
L'alerte manuel est à mes yeux la fonction d'alerte qui sera la plus utilisée. (pas de barrière de langue, information transmise de qualité, localisation...).
POINT FORT :
- Une alerte AUTOMATIQUE émise rapidement sans intervention humaine
- Alerte manuelle
- Une transmission d'informations de qualités (localisation, numéro pour faciliter le contre appel, fiche client...)
- Une recherche précise avec ou SANS réseau (Bluetooth)
- Accessible (Android et Blackberry sont à l'étude)
- Recherche Longue distance = GPS + boussole
- Prix
- visualisation de X personne ensevelie
- permet d'organiser les secours en temps réel (iSis évite que deux secouristes recherchent la même victime // visualisation des alertes sous forme de carte, et donc permet de s'orienter sur la personne la plus proche)
POINT FAIBLE (+réponses) :
- la couverture réseau (avec l'arrivée de FREE MOBILE et la 4G, les zones non couvertes diminuent continuellement)
- maniabilité de l'iPhone avec des gants, pas top c'est vrai ---> (http://www.gants-tactiles.com/)
- l'autonomie souvent comparé à un DVA (on n'a pas la même utilisation entre ces deux boîtes ATTENTION) l'historique sauvegarde vos point GPS 48h. Test : iPhone 5 + iSis (seulement) 1 mètre et demi de neige = 21h
---->> L'application iSis est un complément de sécurité pour toutes activités en montagne et ne doit pas faire oublier que la meilleure des protections reste le respect des consignes de sécurité. Et de posséder le matériel de secours indispensable en zone enneigée : DVA + PELLE + SONDE et de l'entraînement.
Pebz ( 7 mai 2013) disait:
Ah tiens un commercial qui vient vendre du rêve !
Bon je ne rentrerai pas dans le délire technique...
Mais à mon humble avis, si vous voulez un dispositif de sécurité, achetez le trio APS, et entrainez vous régulierement.
Apres si vous voulez être le mec qui a la derniere appli en vogue, n'hésitez pas à dépenser 12 euros par mois.
MAIS ne remplacez le DVA par je ne sais quelle appli !
Un iphone / android, ce n'est pas fait pour ca et ca ne coute que 3fois plus cher qu'un DVA ...
++
ak ( 7 mai 2013) disait:
KillaWhale ( 7 mai 2013) disait:
Dechi ( 7 mai 2013) disait:
Mon Evo 3+ est retourné deux fois en sav... je dis ça je dis rien =) et j'ai un pote qui a tiré sur la poignée de son ABS (en conditions réelles) et rien ne s'est passé... et il s'est fait coffrer bien comme il faut.
Dans ce cas il se passe quoi ? Il s'est retourné contre ABS ? Son sac avait été vérifié récemment ?
inscrit le 06/02/03
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