Le planté du bâton

Ak, le BE ne concerne pas que les rouges tu sais, le BE ne veut pas dire rouge, c'est un diplome, l'esf, un regroupement, comme les esi....mais je sais que tu savais.

Tcsa je te remercie pour la leçon d'histoire, je vais en tenir conte...

Au moins je me sentirai moins con après...

Mais dans ce cas les allemands voulaient pas envahir la Suisse mais juste passer...

Bon je vais me taire c'est mieux

tcsa (13 jan 2011) disait:

Oui sauf qu'en cas de contracture, de courbature, etc tes repères proprioceptifs sont faussés et il faut alors compensé par du neuromusculaire...

Vouais, mais là à cette heure ci, et plein de courbatures et de contractures, j'ai plus assez de muculaire ou de neurones pour tout comprendre; je vais attendre samedi pour les Travaux Pratiques; finalement c'est ce que je préfère. Sinon je vais finir par planter le bâton comme BOSSO en classe de neige chez les savoyards...

penny (12 jan 2011) disait:

Proprioceptif: ce dit de la sensibilité du système nerveux aux informations sur la postures et les mouvements venant ds msucles et des articulations.
Donc, vu que le planté en coupé n'est pas ce qui est recherché, tu as des informations venant des batons sur ton inclinasons....Pourquoi pas de planté de batons en coupé ou peu? l'entrée en courbe ne se fait pas de la même façon, ne se décompose pas de la même façon donc tu n'as plus besoins de cet appuis "déclencheur" et "rythmeur" qu'était le planté de batons. Pour la godille expert donc coupé tu peux avoir une prémice de planté afin de rythmé ta godille. Je fais simple, pour ne pas faire compliqué, elle est belle cette phrase non?
Pour finir, dire que le planté de baton n'existe plus, c'est simpliste, c'est comme dire que les allemands n'ont pas envahit la suisse car les montagnes les ont empêché.

j'aimerai que tcsa remonte dans ses archives d'un afesa de l'hiver dernier, il y avait un article sur le slalom, et quelques photos ou on voit le baton cintrer durant l'appuis baton!
C'est super important l'appuis baton Penny!!! C'est une erreur de l'oublier, meme en godille coupé!

Vulche (12 jan 2011) disait:

En ce qui concerne le planté du bâton, il ne se pratique plus qu'en virage court et dans aucune autre discipline. Quant à celui qui souhaite se taper le mur d'Adelboden en slalom et en plantant le bâton, je lui souhaite bonne chance et, surtout, bonne fin de saison...

Woua!

En tout cas, j'aimerai vraiment être à la place du chaton

claymore (13 jan 2011) disait:

... je te remercie pour la leçon d'histoire, je vais en tenir conte...

Subtil !!!

tayo (14 jan 2011) disait:

penny (12 jan 2011) disait:

Proprioceptif: ce dit de la sensibilité du système nerveux aux informations sur la postures et les mouvements venant ds msucles et des articulations.
Donc, vu que le planté en coupé n'est pas ce qui est recherché, tu as des informations venant des batons sur ton inclinasons....Pourquoi pas de planté de batons en coupé ou peu? l'entrée en courbe ne se fait pas de la même façon, ne se décompose pas de la même façon donc tu n'as plus besoins de cet appuis "déclencheur" et "rythmeur" qu'était le planté de batons. Pour la godille expert donc coupé tu peux avoir une prémice de planté afin de rythmé ta godille. Je fais simple, pour ne pas faire compliqué, elle est belle cette phrase non?
Pour finir, dire que le planté de baton n'existe plus, c'est simpliste, c'est comme dire que les allemands n'ont pas envahit la suisse car les montagnes les ont empêché.

j'aimerai que tcsa remonte dans ses archives d'un afesa de l'hiver dernier, il y avait un article sur le slalom, et quelques photos ou on voit le baton cintrer durant l'appuis baton!
C'est super important l'appuis baton Penny!!! C'est une erreur de l'oublier, meme en godille coupé!

Nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnn pas ça Tayo, je viens de tout ranger en prévision de quelques travaux d'agrandissement. Ma douce va hurler là c'est certain .
La photo dont tu parles nous dit aussi une autre chose d'importante. Si le bâton est si cintré c'est parce qu'il est en carbone. Ce "nouveau" matériau a permis de nouvelle chose en matière de matériel et ce nouveau matériel a lui aussi permis d'aller vers de nouvelles choses dans la compétition. Les slalomeurs qui skient très bas dans la courbe ne sont plus dérangés comme ils pouvaient l'être par un bâton classique et bien rigide.

Il y a des tas de petits détails comme ça que les néophytes ne perçoivent pas forcément, mais qui provoquent des changements conséquents. Par exemple la protec de main fermée par rapport à la protec ouverte. Avec la protec ouverte, lorsqu'on avait la main dans la neige, la protec faisait comme une pelle et s'ancrait ce qui était gênant voire même pouvait être dangereux. La protec fermée à réglé ce problème. La dernière protec fermée de Leki est "biseauté" à sa base. Cela permet lorsque le piquet est pris au niveau du bâton et qu'il glise dessus, qu'il ne "rebondisse" pas au niveau de la protec (sensation désagréable au niveau du poigné ). Bref plein de petites améliorations insignifiantes qui changent l'approche du ski de compétition et même l'utilisation du bâton .

tayo (14 jan 2011) disait:

j'aimerai que tcsa remonte dans ses archives d'un afesa de l'hiver dernier, il y avait un article sur le slalom, et quelques photos ou on voit le baton cintrer durant l'appuis baton!
C'est super important l'appuis baton Penny!!! C'est une erreur de l'oublier, meme en godille coupé!

Ce n'est pas la peine de faire ça : tu prends quasiment n'importe quelle video de slalom et si il y a un mur ou si le skieur est en retard un moment ou un autre tu verras un gros appui bâton avec un bâton bien cintré !

tcsa (15 jan 2011) disait:

La photo dont tu parles nous dit aussi une autre chose d'importante. Si le bâton est si cintré c'est parce qu'il est en carbone. tilisation du bâton .

Certes mais carbone ou pas il a bien fallut que le baton soit planté et un effort excercé dessus pour qu'il pli!

tcsa (15 jan 2011) disait:

Il y a des tas de petits détails comme ça que les néophytes ne perçoivent pas forcément, mais qui provoquent des changements conséquents.

je suis curieux de savoir ce qu'il y a eu comme changements dans la technique des slalomeurs générés par les bâtons !!!

déjà au niveau coupe du monde et encore plus au niveau clubs !!!

carambole (15 jan 2011) disait:

tcsa (15 jan 2011) disait:

Il y a des tas de petits détails comme ça que les néophytes ne perçoivent pas forcément, mais qui provoquent des changements conséquents.

je suis curieux de savoir ce qu'il y a eu comme changements dans la technique des slalomeurs générés par les bâtons !!!

déjà au niveau coupe du monde et encore plus au niveau clubs !!!

Ca depend les clubs, nous (je ne citerai pas qui est "nous"!) on axe un gros travail petits virage, ou on recherche une vraie rigeur technique qui passe par l'appuis baton.

Les plus solide et les plus regulier en slalom viennent quasi tous le planté... Tu peux verifier tcsa, d'ailleur regardes les manches de Grange à Levi cette année... Et Kostelic dans le dernier mur d'aldeboden, plante meme les deux!

Tayo,

Je suis entièrement d'accords sur l'importance du travail sur le planté de bâton. Même Miller plante effectivement les deux bâtons en skiant en libre.
Ceci dit tu es bien obligé de constater qu'il y a quand même des différences entre le planté de bâton des Kostelic et des Lacroix ou Vuarnet.
Je dis juste toujours aussi important mais réalisé autrement...

Ouf, j'ai réussi à ne placer aucune initiales. A moins que je parle de... de ... de ... Non, je résiste
Parce que quand même quand tu regardes qui tu sais et dont je ne citerai pas le nom

tcsa (15 jan 2011) disait:

Tayo,

Je suis entièrement d'accords sur l'importance du travail sur le planté de bâton. Même Miller plante effectivement les deux bâtons en skiant en libre.
Ceci dit tu es bien obligé de constater qu'il y a quand même des différences entre le planté de bâton des Kostelic et des Lacroix ou Vuarnet.
Je dis juste toujours aussi important mais réalisé autrement...

Tcsa entre vuarnet et Kostelic il y a eut des etapes intermediaire. Sinon on peut revenir a mon exemple du mono baton utilisé en ramasse!

Different pas tant que ca, la vitesse a juste augmenté...!

tayo (15 jan 2011) disait:

carambole (15 jan 2011) disait:

tcsa (15 jan 2011) disait:

Il y a des tas de petits détails comme ça que les néophytes ne perçoivent pas forcément, mais qui provoquent des changements conséquents.

je suis curieux de savoir ce qu'il y a eu comme changements dans la technique des slalomeurs générés par les bâtons !!!

déjà au niveau coupe du monde et encore plus au niveau clubs !!!

Ca depend les clubs, nous (je ne citerai pas qui est "nous"!) on axe un gros travail petits virage, ou on recherche une vraie rigeur technique qui passe par l'appuis baton.

Les plus solide et les plus regulier en slalom viennent quasi tous le planté... Tu peux verifier tcsa, d'ailleur regardes les manches de Grange à Levi cette année... Et Kostelic dans le dernier mur d'aldeboden, plante meme les deux!

je ne conteste absolument pas l'utilité du planté que n'importe quelle video de slalom met en évidence; je fais simplement, un peu ironiquement je l'admets , suite à la remarque de tecsa sur les évolutions générées par les évolutions du baton !

J'ai recherché dans mes propres archives si j'avais quelque chose concernant la technique moderne du dit planter en situation extrême. J'ai trouvé ça:
youtube.com

Mhooon (16 jan 2011) disait:

J'ai recherché dans mes propres archives si j'avais quelque chose concernant la technique moderne du dit planter en situation extrême. J'ai trouvé ça:
youtube.com

mdr

tayo (14 jan 2011) disait:

penny (12 jan 2011) disait:

Proprioceptif: ce dit de la sensibilité du système nerveux aux informations sur la postures et les mouvements venant ds msucles et des articulations.
Donc, vu que le planté en coupé n'est pas ce qui est recherché, tu as des informations venant des batons sur ton inclinasons....Pourquoi pas de planté de batons en coupé ou peu? l'entrée en courbe ne se fait pas de la même façon, ne se décompose pas de la même façon donc tu n'as plus besoins de cet appuis "déclencheur" et "rythmeur" qu'était le planté de batons. Pour la godille expert donc coupé tu peux avoir une prémice de planté afin de rythmé ta godille. Je fais simple, pour ne pas faire compliqué, elle est belle cette phrase non?
Pour finir, dire que le planté de baton n'existe plus, c'est simpliste, c'est comme dire que les allemands n'ont pas envahit la suisse car les montagnes les ont empêché.

j'aimerai que tcsa remonte dans ses archives d'un afesa de l'hiver dernier, il y avait un article sur le slalom, et quelques photos ou on voit le baton cintrer durant l'appuis baton!
C'est super important l'appuis baton Penny!!! C'est une erreur de l'oublier, meme en godille coupé!

Pas tout-à-fait d'accord avec ça, tayo!
Ce n'est pas une erreur de l'oublier. Comme ce n'est pas une erreur de le pratiquer! Et quand tu dis que les meilleurs et plus réguliers s'en servent, ou qu'on nous montre une photo de bâton cintré, ils ne s'en servent pas systématiquement, et il y a aussi plein de photos sans appui! C'est un outil, ça sert, par exemple à la bourre, mais il n'est pas systématique, et pas forcément non plus en tant que vrai appui, quand il l'est!
De même, quand je parlais de buste "déclencheur", on voit aussi sur des photos un Herman par exemple, avec le buste engagé ( moteur) dans la pente, mais en plus "vissé"... Ce qui aide forcément au déclenchement par ce qu'on appelait le "retour de vissage"..

snowfun (17 jan 2011) disait:

Je dispose de trop peu de temps en ce moment, mais je rajoute vite fait quelque chose: dans énormément de cas, on constate des séquelles difficiles à ôter si l'élève a appris à faire un planté de bâton "appuyé", c'est-à-dire qu'on voit très fréquemment par la suite, planter le bâton, et le bras rester derrière, laissant le corps en retard ( pas idiot dans ce cas de planter les 2 bâtons pour se remettre "en ordre"... ). Je serais trèèèès étonné si vous me dites ne l'avoir jamais vu!
Pour ma part, je préfère placer d'abord l'enfant , et une fois qu'il est placé, rythmer ses virolos par l'utilisation des bâtons...

Quand on parle d'enfant, tous depend, l'age, le nieau etc... On ne peut pas comparer tous les clubs, on ne fait pas rentrer tous les enfants aux memes age, et n'avons pas tous les memes objectifs (sans pretention, c'est une realité que tu connais tout autant que moi).
Pour exemple un enfant ayant un niveau etoile d'or, doit savoir coordoner son appuis baton à l'appuis. Sinon le travail a été mal fait à un moment donner.
Les consequences que tu expliques se travail comme toutes choses. J'ai des videos de Grange, je pense que tcsa les a aussi, on se les ait fourni au meme endroit et meme moment, ou Grange travail specifiquement son appuis batons, coordonné à l'appuis.
Sans parler du haut niveau, c'est une rigeur technique à s'imposer, des niveau etoile de bronze. Et encore plus à des gamins de club meme à l'age de 8ans...
Il aide à la dissocation sans ennoncer le mot(et souvent sans creer de calage), à une reequilibration, s'imposer un rythme, 3 des principaux fondamentaux du ski...

Excuses Snowfun, je vais etre ultra psycho-rigide à se sujet!!!!!!!!

tayo, ok mais il ya planté de baton et planté de baton. Il y a le geste, et le bourrinage genre je perfore une marmotte qui dort si tu vois ce que je veux dire.

penny (17 jan 2011) disait:

tayo, ok mais il ya planté de baton et planté de baton. Il y a le geste, et le bourrinage genre je perfore une marmotte qui dort si tu vois ce que je veux dire.

Ouai mais du-coup, mode bourrinage, bon moyen de te n**** l'épaule
Et puis à une certaine vitesse, le planter comme un bourin, je ne vois pas trop l'intérêt.

tayo (17 jan 2011) disait:

snowfun (17 jan 2011) disait:

Je dispose de trop peu de temps en ce moment, mais je rajoute vite fait quelque chose: dans énormément de cas, on constate des séquelles difficiles à ôter si l'élève a appris à faire un planté de bâton "appuyé", c'est-à-dire qu'on voit très fréquemment par la suite, planter le bâton, et le bras rester derrière, laissant le corps en retard ( pas idiot dans ce cas de planter les 2 bâtons pour se remettre "en ordre"... ). Je serais trèèèès étonné si vous me dites ne l'avoir jamais vu!
Pour ma part, je préfère placer d'abord l'enfant , et une fois qu'il est placé, rythmer ses virolos par l'utilisation des bâtons...

Quand on parle d'enfant, tous depend, l'age, le nieau etc... On ne peut pas comparer tous les clubs, on ne fait pas rentrer tous les enfants aux memes age, et n'avons pas tous les memes objectifs (sans pretention, c'est une realité que tu connais tout autant que moi).
Pour exemple un enfant ayant un niveau etoile d'or, doit savoir coordoner son appuis baton à l'appuis. Sinon le travail a été mal fait à un moment donner.
Les consequences que tu expliques se travail comme toutes choses. J'ai des videos de Grange, je pense que tcsa les a aussi, on se les ait fourni au meme endroit et meme moment, ou Grange travail specifiquement son appuis batons, coordonné à l'appuis.
Sans parler du haut niveau, c'est une rigeur technique à s'imposer, des niveau etoile de bronze. Et encore plus à des gamins de club meme à l'age de 8ans...
Il aide à la dissocation sans ennoncer le mot(et souvent sans creer de calage), à une reequilibration, s'imposer un rythme, 3 des principaux fondamentaux du ski...

Excuses Snowfun, je vais etre ultra psycho-rigide à se sujet!!!!!!!!

Ben si on n'a pas les mêmes prétentions, je ne pense pas que tu puisses situer le Grand-Bo comme un petit club... Et désolé, mais les gamins ont de la peine à associer le planté de bâton au reste.
Mais encore une fois, le bâton a son utilité, tout particulièrement dans le rythme, mais il n'est pas indispensable. Le planté tel qu'on en a parlé au début ( en tant qu'appui) est plutôt un rattrapage, et peut avoir aussi des effets nuissibles.
Grange fait ceci..? Ca me rappelle qu'à un moment, tout le mode devait skier comme Miller... Ha bon... Je te rappele qu'à un moment, on avait plus tendance à le proscrire, le planté de bâton. S'il était indispensable à haut niveau tout le mode le ferait tout le temps.
Ca me rappelle nos discussions sur le drift et la nécessité ou non de le travailler... on dit que c'est du rattrapage, qu' il n'y a pas besoin de le travailler, et... Beaucoup le travaillent!
D'accord pour l'aide à la dissociation, à la rééquilibration (rattrapage ou travail spécifique pour des gamins déséquilibrés? ), le travail du rythme, mais pas pour le caractère indispensable de la chose!
Quant aux conséquences qui se travaillent... Oui , mais quelle difficulté pour les gommer, non ?!?

Je ne suis pas sur que la question de depart concernait le slalom de competition. Mais comme d'ab la reference revient toujours à ca, y a pas que les piquets dans la vie!

La question de départ était généraliste, mais le Slalom en est une référence, à mon avis.
Merci pour vos conseils, mais en pratique cela a donné ça:

Une reference ca reste a demontrer! Les specificités de cette pratique ne se retrouve pas en ski libre, a moins de vouloir taper dans les sapins, mais attention ils ne sont pas montés sur rotules!
Les conditions de neige et la preparation des pistes non plus (ou rarement)!

Straight-Down (18 jan 2011) disait:

y a pas que les piquets dans la vie!

loin s'en faut !!!

simplement quand le parcours est imposé il est moins facile de tricher en ne tournant pas tout à fait où tu pensais ou en allant un peu plus vite et en tournant un peu moins que prévu parce que tu ne contrôles pas ta vitesse etc etc

carambole (18 jan 2011) disait:

Straight-Down (18 jan 2011) disait:

y a pas que les piquets dans la vie!

loin s'en faut !!!

simplement quand le parcours est imposé il est moins facile de tricher en ne tournant pas tout à fait où tu pensais ou en allant un peu plus vite et en tournant un peu moins que prévu parce que tu ne contrôles pas ta vitesse etc etc

Certes mais comme je le dis plus haut, le parcours imposé avec des piquets a rotules et des pistes tres preparées impose une technique qui n'a rien a voir avec celle utilisée dans un champ de bosses, des neiges diverses en HP un couloir etroit, une pente tres raide ou je ne sais quoi encore!

Straight-Down (18 jan 2011) disait:

le parcours imposé avec des piquets a rotules et des pistes tres preparées impose une technique qui n'a rien a voir avec celle utilisée dans un champ de bosses, des neiges diverses en HP un couloir etroit, une pente tres raide ou je ne sais quoi encore!

Bon nous n'allons pas reprendre le débat !

(mais en fait si un peu )

Quand tu es habitué à avoir des appuis correctes une vitesse de pied correcte et à être bien posé les champs de bosse, le HP les couloirs étroits etc etc te paraissent tout de suite beaucoup moins difficiles même si tu n'en as pas fait beaucoup et l'adaptation sera rapide (et ça je le constate à chaque fois que je skie avec mes enfants qui ont un temps empilé les stages piquet pour "touristes parisiens).

Maintenant c'est vrai que tu peux apprendre tout ça sans faire de piquet. Mais un peu de piquet ça n'a jamais fait de mal !

carambole (18 jan 2011) disait:

Quand tu es habitué à avoir des appuis correctes une vitesse de pied correcte et à être bien posé les champs de bosse, le HP les couloirs étroits etc etc te paraissent tout de suite beaucoup moins difficiles même si tu n'en as pas fait beaucoup et l'adaptation sera rapide (et ça je le constate à chaque fois que je skie avec mes enfants qui ont un temps empilé les stages piquet pour "touristes parisiens).

Maintenant c'est vrai que tu peux apprendre tout ça sans faire de piquet. Mais un peu de piquet ça n'a jamais fait de mal !

Ok! mais on parlait du planté de baton, ce que je voulais insinuer c'est que toute la theorie de l'usage de cette objet en slalom n'est pas forcement stereotypable en ski libre!

Straight-Down (18 jan 2011) disait:

Ok! mais on parlait du planté de baton, ce que je voulais insinuer c'est que toute la theorie de l'usage de cette objet en slalom n'est pas forcement stereotypable en ski libre!

C'est marrant je suis nul en slalom donc pas une référence mais je pense quand même me servir plus de mes bâtons sur la piste quand j'essaye d'enchaîner des virages courts en coupé (pour ne pas parler de godille coupée ) que dans un tracé quand j'en fais un !

et je ne peux qu'approuver tayo quand il explique l'utilité du bâton "Il aide à la dissocation sans ennoncer le mot(et souvent sans creer de calage), à une reequilibration, s'imposer un rythme" parce que c'est effectivement ce que je ressens quand je fais les choses presque correctement !

Pour rejoindre SD (une fois n'est pas coutume ), le planté de bâton ne veut pas dire racing, stade de slalom, etc.
Sinon, je vous invite à envoyer quelques couloirs sans bâtons.

Mais SD, si une telle question dérive sur des questions de technique racing, il y a une raison évidente. Qui de façon générale s'intéresse le plus à la précision technique? Ben ceux qui sont dans le domaine de l'entraînement racing...

Par ailleurs la mauvaise formulation de la question amène ce genre de réponse. Ben oui diviser le ski en old school et new school étant une telle abbération qu'elle ne peut drainer que des réponses qui peuvent sembler abbérantes...

tcsa (18 jan 2011) disait:

des réponses qui peuvent sembler abbérantes...

Oh, ça par exemple...

thierRydeUp (18 jan 2011) disait:

tcsa (18 jan 2011) disait:

des réponses qui peuvent sembler abbérantes...

Oh, ça par exemple...

Je parlais bien entendu de ma vision des échanges socio-économiques européen créé par Attila

Sinon, tu viens de me faire sauter ma modification à ma réponse.
Je trouvai quand même que le "débat" faisait bien ressortir, la diversité d'utilisation du "planté de bâton" dans les nombreux cas de figures que l'on peut rencontrer en skiant sur divers "terrains".
J'ai bien aimé le coté "proprioceptif".

Je ne parlais pas de skating mais de stackning (poussée simultanée ).
Là par contre j'ai pas pu pratiquer dernièrement, mais je me souviens de l'avoir fait entre 2 bosses pour me "dégager", avec des skis droits; je pensais que je faisais n'importe quoi et que ce n'était vraiment pas "technique".

thierRydeUp (18 jan 2011) disait:

Sinon, tu viens de me faire sauter ma modification à ma réponse.
Je trouvai quand même que le "débat" faisait bien ressortir, la diversité d'utilisation du "planté de bâton" dans les nombreux cas de figures que l'on peut rencontrer en skiant sur divers "terrains".
J'ai bien aimé le coté "proprioceptif".

Le coté fin et subtil du ski, qui à vue peut paraitre un peu bourrin, c'est ça qui est passionnant. Ce que certains font à grand renfort de puissance musculaire, d'autres le réalisent par le placement millimétré du corps. Imagine ce que ça donne alors quand ils commencent à contracter les muscles

thierRydeUp (18 jan 2011) disait:

Je ne parlais pas de skating mais de stackning (poussée simultanée ).
Là par contre j'ai pas pu pratiquer dernièrement, mais je me souviens de l'avoir fait entre 2 bosses pour me "dégager", avec des skis droits; je pensais que je faisais n'importe quoi et que ce n'était vraiment pas "technique".

C'est une technique qui nous vient du ski de fond. La réalité qui s'oppose à ceux qui parlent de old school et de new school, c'est qu'il n'y a aucune barrière dans le monde de la glisse. D'ailleurs le fond excellent pour les alpins...

tcsa (18 jan 2011) disait:

D'ailleurs le fond excellent pour les alpins...

Je vais essayer de répondre, de façon pratique, à cela.
S'il reste de la neige la semaine prochaine.

"Le coté fin et subtil du ski, qui à (première) vue peut paraitre un peu bourrin"
Ca me rappelle quelqu'un...

snowfun (17 jan 2011) disait:

tayo (17 jan 2011) disait:

snowfun (17 jan 2011) disait:

Je dispose de trop peu de temps en ce moment, mais je rajoute vite fait quelque chose: dans énormément de cas, on constate des séquelles difficiles à ôter si l'élève a appris à faire un planté de bâton "appuyé", c'est-à-dire qu'on voit très fréquemment par la suite, planter le bâton, et le bras rester derrière, laissant le corps en retard ( pas idiot dans ce cas de planter les 2 bâtons pour se remettre "en ordre"... ). Je serais trèèèès étonné si vous me dites ne l'avoir jamais vu!
Pour ma part, je préfère placer d'abord l'enfant , et une fois qu'il est placé, rythmer ses virolos par l'utilisation des bâtons...

Quand on parle d'enfant, tous depend, l'age, le nieau etc... On ne peut pas comparer tous les clubs, on ne fait pas rentrer tous les enfants aux memes age, et n'avons pas tous les memes objectifs (sans pretention, c'est une realité que tu connais tout autant que moi).
Pour exemple un enfant ayant un niveau etoile d'or, doit savoir coordoner son appuis baton à l'appuis. Sinon le travail a été mal fait à un moment donner.
Les consequences que tu expliques se travail comme toutes choses. J'ai des videos de Grange, je pense que tcsa les a aussi, on se les ait fourni au meme endroit et meme moment, ou Grange travail specifiquement son appuis batons, coordonné à l'appuis.
Sans parler du haut niveau, c'est une rigeur technique à s'imposer, des niveau etoile de bronze. Et encore plus à des gamins de club meme à l'age de 8ans...
Il aide à la dissocation sans ennoncer le mot(et souvent sans creer de calage), à une reequilibration, s'imposer un rythme, 3 des principaux fondamentaux du ski...

Excuses Snowfun, je vais etre ultra psycho-rigide à se sujet!!!!!!!!

Ben si on n'a pas les mêmes prétentions, je ne pense pas que tu puisses situer le Grand-Bo comme un petit club... Et désolé, mais les gamins ont de la peine à associer le planté de bâton au reste.
Mais encore une fois, le bâton a son utilité, tout particulièrement dans le rythme, mais il n'est pas indispensable. Le planté tel qu'on en a parlé au début ( en tant qu'appui) est plutôt un rattrapage, et peut avoir aussi des effets nuissibles.
Grange fait ceci..? Ca me rappelle qu'à un moment, tout le mode devait skier comme Miller... Ha bon... Je te rappele qu'à un moment, on avait plus tendance à le proscrire, le planté de bâton. S'il était indispensable à haut niveau tout le mode le ferait tout le temps.
Ca me rappelle nos discussions sur le drift et la nécessité ou non de le travailler... on dit que c'est du rattrapage, qu' il n'y a pas besoin de le travailler, et... Beaucoup le travaillent!
D'accord pour l'aide à la dissociation, à la rééquilibration (rattrapage ou travail spécifique pour des gamins déséquilibrés? ), le travail du rythme, mais pas pour le caractère indispensable de la chose!
Quant aux conséquences qui se travaillent... Oui , mais quelle difficulté pour les gommer, non ?!?

Sauf que tu n'es pas entraineur au Grand bo!!! C'est sur le grand bo est un super club!!!
Quand tu dis que les gamins sont à la peine pour assimiler ceci, c'est normal et c'est un travail, comme tout autre chose!
Apres il faut l'amener par des educatifs simple et ca peut venir tres vite!

Straight-Down (18 jan 2011) disait:

Je ne suis pas sur que la question de depart concernait le slalom de competition. Mais comme d'ab la reference revient toujours à ca, y a pas que les piquets dans la vie!

Toujours aussi coincé dans la tête, toi... On en a parlé comme d'un point de référence, parce qu'on va aux extrêmes, au niveau équilibre...

snowfun (19 jan 2011) disait:

tayo (18 jan 2011) disait:

Apres franchement parler des mecs de la coupe du monde, ca mene à nul part on pourrait parler des heures! Mais je m'apercois quand meme que dans la difficulté ils viennent quasi tous le planté, alors pour des niveaux plus faible n'est ce pas encore plus important???

Tayo. C'est une bonne aide, pour se remettre en ordre. Mais encore une fois, ce n'est pas systématique. Julien prend des appuis sur la main, parfois, et on nous présente ça comme une nouvelle façon! Bof...
De toute façon, ce qui est délaissé un moment peut redevenir d'actualité, et inversement. Il faut pouvoir évoluer, et s'adapter. On voit de tout , dans les vidéos! Tu arrives même à voir des skis convergents, mais on va éviter l'évolution élémentaire ( quoi que... Je l'ai déjà fait travailler, pour le placement du bassin )
Actuellement, je trouve qu'à haut niveau, les tracés de slalom deviennent sacrément méchants, avec des écarts latéraux diaboliques, notamment par rapport à la vitesse.
Et là, en effet, on revient à plus d'utilisation du bâton. Mais pour les jeunes, on leur trace avec moins de difficulté ( heureusement? Malheureusement? ). Quand tu vois les éducatifs de la fédé sur le dvd, les bâtons sont plutôt utilisés comme antennes.

Il va chercher un troisième appui ou il bien il a des inclinaison tellement importantes que la main touche par terre.

Gardons nous de considérer une conséquence comme une action.