marquage bleu en geant super g et descente

tayo (28 fév 2010) disait:

Pour l'education national, de l'experience que j'ai eu à l'ecole, je ne pense pas avoir eu des profs qui etaient de grand pedagogue...A part 2 ou3...
Ensuite l'experience que j'ai en travaillant dans mon boulot avec des instits, pas beaucoup mon convaincu... On dirait une bande de mouton, ils veulent tous faire pareil, aucunes initiatives, aucunes idées... Ils sont tous formaté sur une pedagogie bien precice ou il n'y a rien d'instinctif... Pour moi ce n'est pas de la pedagogie c'est du formatage et tant pis si tu n'es pas dans le moule.... Je pourrais te raconter plein d'anecdotes lors des classes de neige...

Et le mieux, c'est pour le BE, on a un uf Milieu particulié (tous ce qui concerne le sport avec l'ecole, ou les classes de neiges). Nos formateurs sont des gens de l'education national, à part une femme qui travail d'ailleur avec le syndicat national des moniteurs (rouges) les autres sont nuls à chier... Ils te racontent pendant une semaine des conneries, sur l'apprentissage du ski, alors qu'ils ne connaissent rien au ski... Le pire c'est qu'ils sont convaincu... Tous les moniteurs qui passent par cette étape, hallucine...
Beaucoup crachent sur la peda des moniteurs, mais pour etre dans le milieu, j'admire beaucoup de moniteur pour leurs pedagogie, leurs facon d'amener et de communiquer avec les jeunes... Quand je vois les instits peu vont me marquer...

On ne peut sûrement pas me taxer de pro Education Nationale ou pro instit, et je ne suis pas un spécialiste de la pédagogie, mais entre apprendre le ski à des jeunes et apprendre les maths ou la grammaire, je pense qu'il y a une grosse différence. La première, je pense que les jeunes sont plus réceptifs et motivés pour apprendre le ski que les maths, ils sont en plein air.

JMF (28 fév 2010) disait:

tayo (28 fév 2010) disait:

Pour l'education national, de l'experience que j'ai eu à l'ecole, je ne pense pas avoir eu des profs qui etaient de grand pedagogue...A part 2 ou3...
Ensuite l'experience que j'ai en travaillant dans mon boulot avec des instits, pas beaucoup mon convaincu... On dirait une bande de mouton, ils veulent tous faire pareil, aucunes initiatives, aucunes idées... Ils sont tous formaté sur une pedagogie bien precice ou il n'y a rien d'instinctif... Pour moi ce n'est pas de la pedagogie c'est du formatage et tant pis si tu n'es pas dans le moule.... Je pourrais te raconter plein d'anecdotes lors des classes de neige...

Et le mieux, c'est pour le BE, on a un uf Milieu particulié (tous ce qui concerne le sport avec l'ecole, ou les classes de neiges). Nos formateurs sont des gens de l'education national, à part une femme qui travail d'ailleur avec le syndicat national des moniteurs (rouges) les autres sont nuls à chier... Ils te racontent pendant une semaine des conneries, sur l'apprentissage du ski, alors qu'ils ne connaissent rien au ski... Le pire c'est qu'ils sont convaincu... Tous les moniteurs qui passent par cette étape, hallucine...
Beaucoup crachent sur la peda des moniteurs, mais pour etre dans le milieu, j'admire beaucoup de moniteur pour leurs pedagogie, leurs facon d'amener et de communiquer avec les jeunes... Quand je vois les instits peu vont me marquer...

On ne peut sûrement pas me taxer de pro Education Nationale ou pro instit, et je ne suis pas un spécialiste de la pédagogie, mais entre apprendre le ski à des jeunes et apprendre les maths ou la grammaire, je pense qu'il y a une grosse différence. La première, je pense que les jeunes sont plus réceptifs et motivés pour apprendre le ski que les maths, ils sont en plein air.

On est d'accord...

Je m'en foutais de l'ecole et pourtant il y avait un prof de math, quand tu rentrais dans sa classe tu avais envie de l'avoir comme prof!
Il donnait des etudes pour les eleves interessaient et j'y etais allé... Qui l'aurait cru... Donc tout est possible quand on a de l'idée...

Parfois aux jeunes tu as envie de leurs repondre de maniere un peu radical et tu te retiens c'est des enfants et c'est ton metier... Beaucoup de prof ne se genent pas... Pour moi ce n'est pas etre pedagogue...

Il y a un moule education national, tu y rentres ou non... je generalise beaucoup mais beaucoup de prof sont ainsi...
Et j le vois encore plus lors des classes de neige que j'ai pu avoir...

C'est vrai que certains profs ne sont pas spécialement pédagogues ...
Ceci dit, ils sont payés pour t'enseigner un programme, donc ils sont peu obligés de rester dans le cercle "EN" puisque c'est leur job finalement !
En ski aussi, il y a des monos excellents (souvent des jeunes ...) dynamiques, motivés .... et des monos qui ne te donnent pas envie de continuer le ski car pas très sympa, pas très dynamique, pas sur la même longueur d'onde, pas de relations "amicales" avec eux etcetc ...
Un mono de ski et un professeur ne sont pas vraiment comparables, mais c'était histoire de dire qu'il y a des "cons" partout !

laurent_mrs (28 fév 2010) disait:

Tout le monde est d'accord pour dire que le fait d'être sous contrat avec l'Etat n'implique pas une obligation de résultats.
Par contre le fait de bénéficier de ce "partaneriat" est un plus pour la prépration des athlètes comparé à d'autres sports.
Comme tu le dis plus bas dans ton intervention, la fédé s'est peut-être fourvoyé et leurs méthodes ne sont pas adaptées pour nous placer dans le top 3 ou 5 mondial.
Le talent y est en France ,c'est indéniable , mais comment est-il exploité?
C'est une question qui me tracasse.

Le problème français, c'est un système où la sélection, la préparation, l'entraînement sont figés. Je dois dire hélas qu'il y a pas mal de cadres dont l'objectif principal n'est pas de sortir des futurs champion mais de se maintenir en poste. Et ils se maintiennent en place en figeant et stérilisant les organisations.
EX : La grosse sélection des skieurs commence par les équipes comités qui sont en général constituées à la fin de la classe de 5ème. Déjà là tu es dans le bon wagon ou pas. Pourtant on sait qu'à cet âge là, rien est joué. Mais un gamin qui se révêlera plus tard, se révêlera trop tard et sera passé à la trappe. Et beaucoup de DT ne réintègreront pas des gamins qu'ils n'ont pas pris au début. Ca serait la preuve qu'ils se sont plantés au départ. Donc on les écarte au maximum, même si nécessaire en faisant pression sur les clubs.
Et des rares fois tu vois des moniteurs qui à force de craquer les temps des courses nationales en tant qu'ouvreur, se retrouvent intégré trop tardivement à l'équipe de France...
Perso, je connais deux gamins français laissés pour compte qui ont quitté la France. L'un est maintenant un jeune espoir suisse et l'autre un coureur Fis italien.

Les coureurs français en veulent. Ils ont faim de médailles.
Quand tu vois une Ophélie David qui était slalomeuse en 1992 à Albertville et qui revient 18 ans plus tard en Xcross, ce n'est pas pour visiter du pays. La discipline d'Ophé est peu connue dans le ski. Pourtant si tu regardes objectivement sa carrière, elle est, tout sport confondus, l'une des championnes françaises la plus titrée de tous les temps.
Si tu regardes un Gaétan LLorach qui n'a jamais été un très grand champion. Il c'est aligné sur quasimment deux fois plus de course que les autres car il menait en parallèle les compétitions classiques du circuit WC et les compétitions internationales militaires. On ne peut pas dire que c'est un mec qui n'avait pas la rage.

Maintenant, ce qui est inquiétant c'est que tous les coureurs qui choisissent d'externaliser leur entraînement (cas de Sandrine Aubert) réussissent plutôt moins mal que les autres. Que doit-on conclure???

Je me demande si le ski francais ne c'est jamais remis du clash des années 70.

Shad019 (28 fév 2010) disait:

Euh, je répondais à un autre utilisateur ...
Les réponses à ces questions n'appartiennent d'ailleurs qu'au traceur de la piste ...
Mais cela soulève une autre question: Est-il légitime que ce soit le père d'un coureur ou l'entraineur d'une équipe qui trace le tracé ?
Cela est d'autant plus légitime quand on sait que Kostelic a fait 3 podiums durant ces Jeux !

Tayo a un peu répondu à la question. Il faut savoir que des traceurs habilités et suffisament expérimentés pour tracer à ses niveaux, ça ne coure pas les rues. Donc dans un choix restreint, le traceur sera celui qui est disponible et accepte. Ca en fait encore moins. Et quand tu vois le coup d'un traceur, mieux vaut prendre ceux qui sont là que d'en faire venir un qui n'auraient strictement aucun lien avec aucun coureur.
Ensuite le traceur ne fait pas ce qu'il veut comme il veut. Il y a des officiels de courses (délégué technique Fis, juge de course, etc.) et une course est le résultat d'un travail concerté.

Pour info, en 2006 au JO de Turin, de mémoire, la compagne du traceur du SL était au départ de la course. Elle c'est disqualifié sur une enfilade. Et pourtant le traceur était son compagnon et son coach (comme souvent ).

tcsa ( 1 mar 2010) disait:

Quand tu vois une Ophélie David qui était slalomeuse en 1992 à Albertville et qui revient 18 ans plus tard en Xcross, ce n'est pas pour visiter du pays.

En 1992 elle avait 16 ans et ne devais pas être au JO, mais elle était à Lillehammer 2 ans après pour la Hongrie.

Super Seb ( 1 mar 2010) disait:

tcsa ( 1 mar 2010) disait:

Quand tu vois une Ophélie David qui était slalomeuse en 1992 à Albertville et qui revient 18 ans plus tard en Xcross, ce n'est pas pour visiter du pays.

En 1992 elle avait 16 ans et ne devais pas être au JO, mais elle était à Lillehammer 2 ans après pour la Hongrie.

Tu as raison. Je ne sais pas pourquoi je veux à tout prix qu'elle ait fait Albertville? Enfin ça n'enlève rien à son palmarès. Et j'étais en train d'essayer de me souvenir combien de compétiteur ont fait deux fois les JO sous deux nationalités différentes. Dans le ski, je ne pense pas que ce soit très courant.

tcsa ( 1 mar 2010) disait:

Super Seb ( 1 mar 2010) disait:

tcsa ( 1 mar 2010) disait:

Quand tu vois une Ophélie David qui était slalomeuse en 1992 à Albertville et qui revient 18 ans plus tard en Xcross, ce n'est pas pour visiter du pays.

En 1992 elle avait 16 ans et ne devais pas être au JO, mais elle était à Lillehammer 2 ans après pour la Hongrie.

Tu as raison. Je ne sais pas pourquoi je veux à tout prix qu'elle ait fait Albertville? Enfin ça n'enlève rien à son palmarès. Et j'étais en train d'essayer de me souvenir combien de compétiteur ont fait deux fois les JO sous deux nationalités différentes. Dans le ski, je ne pense pas que ce soit très courant.

Kilian Albrecht, autrichien puis bulgare et surement d'autre car c'est courant dans les grand pays du ski ou les places sont cher.

Et pour les plus vieux, Marc Girardelli il n'a pas fait les JO ou des coupes du monde sous deux nationnalités ou il était devenu luxembourgeois avant?

tcho

tcsa ( 1 mar 2010) disait:

Shad019 (28 fév 2010) disait:

Euh, je répondais à un autre utilisateur ...
Les réponses à ces questions n'appartiennent d'ailleurs qu'au traceur de la piste ...
Mais cela soulève une autre question: Est-il légitime que ce soit le père d'un coureur ou l'entraineur d'une équipe qui trace le tracé ?
Cela est d'autant plus légitime quand on sait que Kostelic a fait 3 podiums durant ces Jeux !

Tayo a un peu répondu à la question. Il faut savoir que des traceurs habilités et suffisament expérimentés pour tracer à ses niveaux, ça ne coure pas les rues. Donc dans un choix restreint, le traceur sera celui qui est disponible et accepte. Ca en fait encore moins. Et quand tu vois le coup d'un traceur, mieux vaut prendre ceux qui sont là que d'en faire venir un qui n'auraient strictement aucun lien avec aucun coureur.
Ensuite le traceur ne fait pas ce qu'il veut comme il veut. Il y a des officiels de courses (délégué technique Fis, juge de course, etc.) et une course est le résultat d'un travail concerté.

Pour info, en 2006 au JO de Turin, de mémoire, la compagne du traceur du SL était au départ de la course. Elle c'est disqualifié sur une enfilade. Et pourtant le traceur était son compagnon et son coach (comme souvent ).

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi tcsa sur le tracage...
Tu vois parfois des tracer de merde! Mais en coupe du monde, que se soit bien ou mal tracé les coureurs par le niveau s'en sortent toujours!
C'est plus difficile de bien tracer pour des jeunes categories que pour le haut niveau!
Regardes rien qu'au JO, la 2eme manche du geant dame, le slalom homme du combine et la premiere manche du slalom homme!

Je me rappel du tracé d'alta badia l'année derniere en slalom, la 2eme je crois, c'etait nul!

mais voilà je l'ai ma deuxieme excuse qd je me rate apres j'y peux rien je suis pyrénéen, c'ets pas ma faute c'est celle du traceur

tayo ( 1 mar 2010) disait:

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi tcsa sur le tracage...
Tu vois parfois des tracer de merde! Mais en coupe du monde, que se soit bien ou mal tracé les coureurs par le niveau s'en sortent toujours!
C'est plus difficile de bien tracer pour des jeunes categories que pour le haut niveau!
Regardes rien qu'au JO, la 2eme manche du geant dame, le slalom homme du combine et la premiere manche du slalom homme!

Je me rappel du tracé d'alta badia l'année derniere en slalom, la 2eme je crois, c'etait nul!

Ben moi je suis totalement d'accord avec toi. Surtout sur la question des petites catégories, où il faut s'adapter à leur poids, leur bagage technique etc.
Ce que je voulais dire à Shad c'est qu'un traceur n'agit pas tout seul et qu'il ne peut pas faire un tracé rien que pour son coureur. Il y a quand même des contrôles. J'ai vu récement un officiel de course demander au traceur de replacer une enfilade.

nono31 ( 1 mar 2010) disait:

mais voilà je l'ai ma deuxieme excuse qd je me rate apres j'y peux rien je suis pyrénéen, c'ets pas ma faute c'est celle du traceur

hum ! ... excuse non valable, nono, j't'ai déjà vu sortir alors que c'est toi qui avais tracé !?! ... enfin, moi, j'dis ça, j'dis rien ! hé ! :p

SnowPlayer ( 1 mar 2010) disait:

nono31 ( 1 mar 2010) disait:

mais voilà je l'ai ma deuxieme excuse qd je me rate apres j'y peux rien je suis pyrénéen, c'ets pas ma faute c'est celle du traceur

hum ! ... excuse non valable, nono, j't'ai déjà vu sortir alors que c'est toi qui avais tracé !?! ... enfin, moi, j'dis ça, j'dis rien ! hé ! :p

si, ça peut être valable...il est mauvais traceur, pas mauvais skieur...

jeankiski ( 1 mar 2010) disait:

SnowPlayer ( 1 mar 2010) disait:

nono31 ( 1 mar 2010) disait:

mais voilà je l'ai ma deuxieme excuse qd je me rate apres j'y peux rien je suis pyrénéen, c'ets pas ma faute c'est celle du traceur

hum ! ... excuse non valable, nono, j't'ai déjà vu sortir alors que c'est toi qui avais tracé !?! ... enfin, moi, j'dis ça, j'dis rien ! hé ! :p

si, ça peut être valable...il est mauvais traceur, pas mauvais skieur...

Ou alors il est tellement mauvais skieur, qu'il n'arrive pas à descendre ses mauvais tracés???:p

tcsa ( 1 mar 2010) disait:

jeankiski ( 1 mar 2010) disait:

SnowPlayer ( 1 mar 2010) disait:

nono31 ( 1 mar 2010) disait:

mais voilà je l'ai ma deuxieme excuse qd je me rate apres j'y peux rien je suis pyrénéen, c'ets pas ma faute c'est celle du traceur

hum ! ... excuse non valable, nono, j't'ai déjà vu sortir alors que c'est toi qui avais tracé !?! ... enfin, moi, j'dis ça, j'dis rien ! hé ! :p

si, ça peut être valable...il est mauvais traceur, pas mauvais skieur...

Ou alors il est tellement mauvais skieur, qu'il n'arrive pas à descendre ses mauvais tracés???:p

Ou alors il est vraiment vraiment tres mauvais skieur et il plante les piquets la ou les skis veulent bien l'emmener!

Pour ceux qui pensent que l'équipe de France est constituée de branquignols, regardez les résultats de Coupe du Monde... Ce n'est pas une équipe sinistrée! ( pas mal de blessés, par contre...)
Quant à ceux qui croient que les gamins sont toujours réceptifs, et que la péda n'a pas trop d'importance, je rappelle que les gamins skient dans toutes les conditions, beau temps certes, mais aussi: neige, froid, pluie,... Et que parfois, dans ces moments-là, ils préféreraient peut-être être en cours de maths! ( Mais c'est comme ceux qui voient le moniteur toujours au soleil, etc... :d )

Merci pour vos réponses Tcsa & Tayo, mais Aphand a souligné le fait que Kostelic allait tracer un slalom taillé pour son fils, aurait-il dit une sottise ?
Concernant les monos, pas mal de gens sont d'accord pour dire que les étoiles n'ont plus réellement de sens et que c'est davantage un gadget pour touristes qu'autre chose, ainsi le niveau que l'on est censé avoir en étoile d'or,par exemple, est rarement le niveau réel que possèdent les stagiaires.
Tout dépend des personnes mais une personne qui n'est pas douée à l'école et qui possède de bonnes aptitudes en ski préfèrera certainement d'être sur les pistes même si les conditions sont hard ....
(Tu as des sensations en skiant, alors que quand tu résous une équation .... )

Les sensations que tu as quand il flotte par exemple, ben... Sont surtout un gros inconfort!

Straight-Down ( 1 mar 2010) disait:

tcsa ( 1 mar 2010) disait:

jeankiski ( 1 mar 2010) disait:

SnowPlayer ( 1 mar 2010) disait:

nono31 ( 1 mar 2010) disait:

mais voilà je l'ai ma deuxieme excuse qd je me rate apres j'y peux rien je suis pyrénéen, c'ets pas ma faute c'est celle du traceur

hum ! ... excuse non valable, nono, j't'ai déjà vu sortir alors que c'est toi qui avais tracé !?! ... enfin, moi, j'dis ça, j'dis rien ! hé ! :p

si, ça peut être valable...il est mauvais traceur, pas mauvais skieur...

Ou alors il est tellement mauvais skieur, qu'il n'arrive pas à descendre ses mauvais tracés???:p

Ou alors il est vraiment vraiment tres mauvais skieur et il plante les piquets la ou les skis veulent bien l'emmener!

Bon bha je crois que tout est dit...enfin tant que personne ne me dit que je skie comme Magnifico...

et bon puisque c'est ça bah je proposerai que à Snowfun de venir faire la formation à mes candidatess monitrice en string au meme physique de Vonn :p

nono31 ( 1 mar 2010) disait:

mes candidatess monitrice en string au meme physique de Vonn :p

avant ou après retouche photoshop ???

Avant
Il n'est pas très doué avec photoshop alors .... Héhé

Ouaip, ça dépend où tu t'entraines après, mais les gars de Tignes par exemple, vu la hauteur, ils ne doivent pas voir souvent la pluie

Shad019 ( 1 mar 2010) disait:

Merci pour vos réponses Tcsa & Tayo, mais Aphand a souligné le fait que Kostelic allait tracer un slalom taillé pour son fils, aurait-il dit une sottise ?
Concernant les monos, pas mal de gens sont d'accord pour dire que les étoiles n'ont plus réellement de sens et que c'est davantage un gadget pour touristes qu'autre chose, ainsi le niveau que l'on est censé avoir en étoile d'or,par exemple, est rarement le niveau réel que possèdent les stagiaires.
Tout dépend des personnes mais une personne qui n'est pas douée à l'école et qui possède de bonnes aptitudes en ski préfèrera certainement d'être sur les pistes même si les conditions sont hard ....
(Tu as des sensations en skiant, alors que quand tu résous une équation .... )

Kostelic est un peu un cas à part!
Il a le ski le plus regulier et solide du circuit!
Dans un tracé difficile il est capable d'etre vite sans faire enormement de faute! Donc nan Alphand n'avait pas tord! Mais c'est vrai que souvent les entraineurs quand ils veulent tracer pour leurs coureurs, leurs coureurs sortent! Regardes Shlamming l'année derniere, quand Theolier a tracé 4 francais sont sorti!!!
Mais la famille Kostelic n'est pas ordinaire de toute maniere!

Une cohésion dans les groupes ?
J'ai fait une semaine de compétition avec l'ESF simplement en possédant ma 2ème étoile !
Qui plus est, lors des vacances, le niveau dans les groupes est vraiment disparate !

Shad019 ( 1 mar 2010) disait:

Une cohésion dans les groupes ?
J'ai fait une semaine de compétition avec l'ESF simplement en possédant ma 2ème étoile !
Qui plus est, lors des vacances, le niveau dans les groupes est vraiment disparate !

Normalement, les esf doivent respecter les niveaux...
je pense que c'est la force des esf...
en tous cas celles que je connais le font

Shad019 ( 1 mar 2010) disait:

Une cohésion dans les groupes ?
J'ai fait une semaine de compétition avec l'ESF simplement en possédant ma 2ème étoile !
Qui plus est, lors des vacances, le niveau dans les groupes est vraiment disparate !

Ca n'est pas le cas partout. Après tu as toujours des parents qui foutent la merde en surévaluant le niveau de leur gamin soit par ignorance soit par fanfaronnade.

Ce genre de phénomènes est plutôt courant !
J'ai fait 5/6 saisons en ESF, et j'ai toujours eu des groupes de niveaux disparates !
D'ailleurs, à l'ESF comme chez les autres, car j'ai trouvé le même phénomène chez Evolution 2 ^^
Il faut dire que c'était des groupes de 18/20 à chaque fois, donc forcément ...