Technique de la pelure d'oignon

diving_seller (20 jan 2010) disait:

Bonjour à tous !

J'ai besoin d'un peu d'information , je me prépare pour février , je suis impatient et j'aimerais commencer à me préoccuper de la chaleur en skiant .
Avant j'empilais des épaisseurs de cotons et voila j'avais chaud mais trempé :s ...
La j'ai acheté une bonne veste de Snow DC , impermeable . coupe vent .
La ou je me pose une question c'est si les épaisseurs en dessous vont suffire

1/
La première méga moulante on conseil du Polyester qui évacue bien la transpiration à la couche supérieure
Bon j'ai pas fait gaffe j'ai acheté du Polyamide , c'est bon ?

2/
Et par dessus le polyamide, j'ai une polaire 100% polyester

3/
La veste de snow

Pensez vous que ce la suffise pour des températures de -15 Max ?

Merci pour votre aide !

Il faut pas prendre de polaire, parce que au bout d'un moment t'as chaud, tu es trempé et surtout ça sèche jamais... Le Windstopper c'est la meilleure solution !

Oui oui , je compte bien les superposer .

Pas de polaire ? juste le sous vêtement en polyamide , je risque d'avoir froid la non

j'ai des zip sous les bras en cas si j'ai chaud . Mais ca m'intrigue ce que tu me dis

Sous ma veste Degré 7 je met un maillot de corps anti-transpirant + un maillot technique manche longue à faible apport calorifique (soit un Décathlon, soit un Carline 150 ou vraiment par grand froid une micro-polaire)

renseignes toi sur les textiles odlo ou craft

ce sont les spécialistes 3 couches. Bon parfois un peu cher, mais tip top


tcho

diving_seller (20 jan 2010) disait:

Oui oui , je compte bien les superposer .

Pas de polaire ? juste le sous vêtement en polyamide , je risque d'avoir froid la non

j'ai des zip sous les bras en cas si j'ai chaud . Mais ca m'intrigue ce que tu me dis

Bah le souci de la polaire c'est que à peine mouillé ça ne sèche jamais donc tu te les caille après!

une polaire qui seche jamais?
la mienne ne retient tellement pas l'eau que quand je la sors de la machine à laver, elle est déja seche...
Quand à etre mouillé avec une polaire, peut etre avec un t-shirt coton, mais là c'est idiot...

cravi

Tu mets un bon tshirt en coton, une chemise en flanelle un pull en laine et un ciré ou un Kway et tu es peinard !!!

carambole (20 jan 2010) disait:

Tu mets un bon tshirt en coton, une chemise en flanelle un pull en laine et un ciré ou un Kway et tu es peinard !!!

et puis pour pas avoir froid aux pieds, tu mets 3 grosses paires de chaussettes en laine tricotées par la grand-tante

La laine est un matériaux chaude et respirant, l'inconvénient c'est que c'est plus lourd qu'une micro-fibre.

la polaire est importante dans le système trois couches:c'est l'apport thermique de ce système
1:sous vêtement technique
2: polaire ou micro polaire
3:veste à membrane laminée 2 ou 3 couches

swallow@05 (20 jan 2010) disait:

la polaire est importante dans le système trois couches:c'est l'apport thermique de ce système
1:sous vêtement technique
2: polaire ou micro polaire
3:veste à membrane laminée 2 ou 3 couches

Oui, mais la polaire est souvent fusionné a la veste pour le ski alpin.

je trouve confortable justement que ça ne le soit pas

Izoard (20 jan 2010) disait:

renseignes toi sur les textiles odlo ou craft

ce sont les spécialistes 3 couches. Bon parfois un peu cher, mais tip top


tcho

Beaucoup de marques font de bons "First Layer" (Est-ce que ça s'écrit comme ça? ). J'ai mis beaucoup de Odlo, de Craft, de HH, de Lowe. J'avoue ne pas être suffisament expert pour sentir des différences fondamentales. En ce moment je mets aussi des X-Bionic (même marque que X-socks ). C'est efficace et agréable à porter.
x-bionic.com

Salut,

En effet, X-Bionic c'est efficace, et les coupes sont chouettes sauf que t'as l'air ridicule à les porter si comme moi tu es taillé comme Sim. Mais bon après tout c'est une first layer... (je crois aussi que ça s'orthographie comme ça)
Icebreaker propose une gamme tout merino, très agréable au toucher, qui marche pas mal, par contre je ne les ai pas testés lors de température très froides (au mini -10 environ).

-LynyrdSkynyrd

Super Seb (20 jan 2010) disait:

La laine est un matériaux chaude et respirant, l'inconvénient c'est que c'est plus lourd qu'une micro-fibre.

et en plus ça sèche beaucoup plus vite que le synthétique ! c'est ça ?

cravi (20 jan 2010) disait:

une polaire qui seche jamais?
la mienne ne retient tellement pas l'eau que quand je la sors de la machine à laver, elle est déja seche...
Quand à etre mouillé avec une polaire, peut etre avec un t-shirt coton, mais là c'est idiot...

cravi

Pareil, que ce soit en voile ou en ski le principe des trois couches implique que la seconde apporte la chaleur. Une polaire correcte (même celle de D4, sont très bien) évacue parfaitement l'humidité pour peu qu'on ait bien un sous-vêtement (couche 1) anti transpirant et respirant et une veste respirante également (couche 3). Je skie en sous-vêtement respirant D4 à 9€, polaire D4 à 12€ et veste D4 non doublée à 100€. Jamais eu froid alors que je commence souvent ma journée par une grosse demi-heure de marche dans la neige en portant les skis, d'où une bonne suée pour démarrer. En bas de la première descente, je suis sec !

En tout cas le truc à bannir impérativement c'est le coton. Une fois humide ça ne sèche jamais et c'est froid. Au pire une polaire, même humide, ça tient encore un poil chaud. C'est comme la laine naturelle d'ailleur. Par chez nous, les marins pêcheurs portaient un petit pull en laine à même la peau, un gros pull marin par dessus et un bon ciré Cotten. Trois couches et pas un pet de coton ! On n'a rien inventé...

Merci pour toutes vos reponses !!!

Le sous vetement en polyamide c'etait de l'ordre de9€ aussi , et une polaire a 19€ Apres j'ai ma veste .

Ca me rassure ce que tu me dis , je suis pas frileux mais comme c'est la premiere fois que je change de methode pour ne pas avoir froid , je doute un peu

diving_seller (22 jan 2010) disait:

Ca me rassure ce que tu me dis , je suis pas frileux mais comme c'est la premiere fois que je change de methode pour ne pas avoir froid , je doute un peu

Moi aussi je craignais d'avoir froid avec ma nouvelle veste ("simple" gore tex très fin au toucher), mais j'ai été agréablement surpris par l'efficacité des 3 couches. Malgré tout je demande à voir ce que ça donnerait sur un glacier où il fait plus de -20...

pyt_ (22 jan 2010) disait:

Malgré tout je demande à voir ce que ça donnerait sur un glacier où il fait plus de -20...

C'est simple tu rajoutes encore une couche et -15, - 20 j'ai fait sans problème (enfin à ce niveau là parce que les mains !!!). C'est toute la beauté du truc la modularité.

LynyrdSkynyrd (21 jan 2010) disait:

Salut,

En effet, X-Bionic c'est efficace, et les coupes sont chouettes sauf que t'as l'air ridicule à les porter si comme moi tu es taillé comme Sim. Mais bon après tout c'est une first layer... (je crois aussi que ça s'orthographie comme ça)
Icebreaker propose une gamme tout merino, très agréable au toucher, qui marche pas mal, par contre je ne les ai pas testés lors de température très froides (au mini -10 environ).

-LynyrdSkynyrd

Surtout quand t'as le clan des suédois à coté de toi alors qu'avec tes potes vous êtes plutot bière/saucisson (je parle de mon cas hein :p )

coool Merci pour vos conseils

Bon jespere ne pas avoir à l'attendre quand meme

Franchement un t-shirt sous la veste jusqu'à -10 ça suffit si tu bouges un poil, ensuite un truc genre odlo si t'es frileux

Izoard (20 jan 2010) disait:

renseignes toi sur les textiles odlo ou craft

ce sont les spécialistes 3 couches. Bon parfois un peu cher, mais tip top


tcho

Craft n'est pas cher si tu achètes ici :
http://www.sportshop.fr/fr/home

Après, c'est sur que si tu vas au Vieux Voleur, le prix n'est plus pareil...

En ce qui me concerne une couche technique odlo (categorie warm) ou Mizuno (vraiment top) et une veste d'alpi millet en goretex XCR avec un tas de noms barbares en ce qui concerne les couches qu'il y a dedans.

testé entre -43 et 10 pas de pbs!! la polaire c'est pour les jours ou je suis pas dans mon assiette.

Si tu veux pas mettre trop cher (car les odlo and co c'est quand meme 40/50euros) tu peux choisir la solution une couche technique juste pour la transpi une polaire correct pour la chaleur et ta veste.

Si tu peux avoir ta veste et un odlo c'est quand meme preferable le moins tu mets de couche le plus ca fonctionne!

ACID (24 jan 2010) disait:

En ce qui me concerne une couche technique odlo (categorie warm) ou Mizuno (vraiment top) et une veste d'alpi millet en goretex XCR avec un tas de noms barbares en ce qui concerne les couches qu'il y a dedans.

testé entre -43 et 10 pas de pbs!!

-43 !

très fort

Qu'est ce qui te choque? la temperature? surtout avec du vent tu peux facilement descendre bas...C'etait ce qui etait affiché au dessus des 2 alpes sur le glacier....Quand tu vois que chez moi au thermo de la voiture j'ai deja vu -20 a -25 fin bref....

ACID (25 jan 2010) disait:

Qu'est ce qui te choque? la temperature? surtout avec du vent tu peux facilement descendre bas...C'etait ce qui etait affiché au dessus des 2 alpes sur le glacier....Quand tu vois que chez moi au thermo de la voiture j'ai deja vu -20 a -25 fin bref....

Je confirme avec le vent ça peut facilement monter trèèèèès haut !!! Vécue à Val Thorens un jour de décembre...

Ne t'emballes pas comme ça ...mais moi aussi je doûte fortement d'un -43° diurne à 3500 m ça sent le gros bug à moins d'avoir une grosse cuvette trou à froid genre Brevine ou Glattalp sur le glacier
à la Jungfraujoch le record pour janvier est -35.6°C et date du 02.01.1979 ben oui c'est 6° plus chaud que celui de la Brévine

Et le 20 décembre dernier lors du dernier coup de vrai froid il faisait plus déjà un poil froid à la Brévine (-34° qu'à la Capanna Regina Margherita ( 4560m sur le Mont Rose ) où on parle de -41 datant de 1929 ! mais n'a pas non plus le record d'italie qui est passé à -43°dans un trou à froid à 2500m en 2009

Si tu te balladais en voiture dans le haut Doubs par contre c'est sûr que les -20/-25 n'étaient pas un bug ...

Je ne m'emballe pas juste suivant les jours je suis plus ou moins gavé des réactions des gens!! meme ponctués de plein de !! Je suis humain

Pourquoi toujours polémiquer bon peut importe la temperature en faite....Juste quand il fait froid voir tres froid (peut importe ou quand ni comment) je n'ai jamais vraiment utilisé de polaire.

astro.ulg.ac.be pas besoin de beaucoup de vent finalement. je parlais en ressenti pas en absolue.

et oui c'etait pendant une balade dans le doubs en decembre le -20 -25

expliquer que simplement 2 couches c'est nickel quand il fait moins de - 40 ben oui je te prie de m'excuser mais ça me faire sourire pour ne pas dire franchement rigoler !!!

et bien va rigoler plus loin surtout que la diplomatie n'est franchement pas mon fort ce soir.

Ma veste est de qualité et vraiment chaude, le systeme de mizuno qui convertie la transpi en chaleur est top. Dans le cadre d'une activité sportive ca me suffit
Donc certe c'etait un cas extreme et pas forcement a premiere au 1er degré (rire) que de citer une temperature fortement négative mais bon c'etait aussi sur le ton de la boutade...et pour dire que 2 couches c'est suffisant

Je trouve ca débile de tergiverser pendant 5 posts sur ca...

ACID (25 jan 2010) disait:

Qu'est ce qui te choque? la temperature? surtout avec du vent tu peux facilement descendre bas...C'etait ce qui etait affiché au dessus des 2 alpes sur le glacier....Quand tu vois que chez moi au thermo de la voiture j'ai deja vu -20 a -25 fin bref....

Certes le vent donne une impression de froid...mais en aucun cas ne peut influencer une temperature mesuree...donc ton affichage deconnait.

ACID (25 jan 2010) disait:

et bien va rigoler plus loin surtout que la diplomatie n'est franchement pas mon fort ce soir.

Ma veste est de qualité et vraiment chaude, le systeme de mizuno qui convertie la transpi en chaleur est top. Dans le cadre d'une activité sportive ca me suffit
Donc certe c'etait un cas extreme et pas forcement a premiere au 1er degré (rire) que de citer une temperature fortement négative mais bon c'etait aussi sur le ton de la boutade...et pour dire que 2 couches c'est suffisant

Je trouve ca débile de tergiverser pendant 5 posts sur ca...

ben oui et non !

Oui parce qu'effectivement il n'y a pas vraiment lieu (m'enfin ça ne m'a pris que 2-3 posts !!!)

non parce qu'en fait tu donnes quand même un conseil à des gens qui derrière vont dépenser leur argent. Et l'air de rien ne serait-ce que 5° de plus ou de moins ça commence à faire une différence sensible. Alors pour parler sérieusement si toi tu supportes simplement une première couche fine et une veste ne serait-ce que par -15 tu dois réaliser que tu es plutôt une exception et que conseiller aux autres de se vêtir de la même façon que toi n'est pas forcément de bon conseil. Parce qu'à l'inverse moi, mais je suis plutôt dans le genre frileux et je le sais, à -15 -20 je serais plutôt du genre à conseiller 3 couches + la goretex !

que pensez vous en tant que premiere couche : Craft Pro Warm col ras du cou

La Fiche Produit

ou c'est trop chaud ( meme si on a jamais vraiment trop chaud )

et en 2eme couche , une polaire de Décat


Sinon je reste avec ma 1ere couche de Decat à 9€ et la polaire de decat aussi , mais je crains de pas etre bien au chaud . :s

Je la remplace par une craft ?

Merci

diving_seller (26 jan 2010) disait:

que pensez vous en tant que premiere couche : Craft Pro Warm col ras du cou

La Fiche Produit

ou c'est trop chaud ( meme si on a jamais vraiment trop chaud )

et en 2eme couche , une polaire de Décat


Sinon je reste avec ma 1ere couche de Decat à 9€ et la polaire de decat aussi , mais je crains de pas etre bien au chaud . :s

Je la remplace par une craft ?

Merci

J'en ai une c'est top mais franchement si t'as deja des dessous techniques queshua je suis pas sur que la craft vaille le coup si tu la payes plein tarif (ce n'est pas mon cas)
Et franchement quand ça caille vraiment suffit de rajouter une couche plutot que d'acheter un sous vetement soit disant super mega technique

diving_seller (26 jan 2010) disait:

que pensez vous en tant que premiere couche : Craft Pro Warm col ras du cou

La Fiche Produit

ou c'est trop chaud ( meme si on a jamais vraiment trop chaud )

et en 2eme couche , une polaire de Décat


Sinon je reste avec ma 1ere couche de Decat à 9€ et la polaire de decat aussi , mais je crains de pas etre bien au chaud . :s

Je la remplace par une craft ?

Merci

Le prix fait plutôt mal... Il existe le même genre de vêtement technique à décathlon et SUREMENT moins cher !!!

rastarideuse (26 jan 2010) disait:

diving_seller (26 jan 2010) disait:

que pensez vous en tant que premiere couche : Craft Pro Warm col ras du cou

La Fiche Produit

ou c'est trop chaud ( meme si on a jamais vraiment trop chaud )

et en 2eme couche , une polaire de Décat


Sinon je reste avec ma 1ere couche de Decat à 9€ et la polaire de decat aussi , mais je crains de pas etre bien au chaud . :s

Je la remplace par une craft ?

Merci

Le prix fait plutôt mal... Il existe le même genre de vêtement technique à décathlon et SUREMENT moins cher !!!

Ouais c'est possible , mais deja decathlon a été "devalisé" depuis les soldes , et ce que je trouve dommage c'est qu'on sait pas vraiment si on achete de la qualité :s ya 0 description de produit

Le problème de décath c'est pas tellement la qualité mais où ça été fait et par qui.

Ta première peau est très bien.

gambrinus (26 jan 2010) disait:

Le problème de décath c'est pas tellement la qualité mais où ça été fait et par qui.

Ta première peau est très bien.

Bon ca me rassure ! La polaire par dessus et ca fera l'affaire !

gambrinus (26 jan 2010) disait:

Le problème de décath c'est pas tellement la qualité mais où ça été fait et par qui.

Ta première peau est très bien.

Tu veux dire dans les meme usines que celles qui fabriquent pour les plus grand ? honnetement faut arreter de rever les grosses marques qui nous enfument au niveau des prix font fabriquer les vetements dans les meme conditions voire meme pire etant donne qu'ils exigent quand meme il faut l'avouer une qualite souvent plus elevee...

Mais ne nous leurrons pas le marche du textile se trouve en Asie et en Afrique du Nord...et les conditions de travail de ces pays je pense qu'on les connait. non ?

Peaches (28 jan 2010) disait:

gambrinus (26 jan 2010) disait:

Le problème de décath c'est pas tellement la qualité mais où ça été fait et par qui.

Ta première peau est très bien.

Tu veux dire dans les meme usines que celles qui fabriquent pour les plus grand ? honnetement faut arreter de rever les grosses marques qui nous enfument au niveau des prix font fabriquer les vetements dans les meme conditions voire meme pire etant donne qu'ils exigent quand meme il faut l'avouer une qualite souvent plus elevee...

Mais ne nous leurrons pas le marche du textile se trouve en Asie et en Afrique du Nord...et les conditions de travail de ces pays je pense qu'on les connait. non ?

Plutôt d'accord. A ma connaissance, mais je ne suis pas un spécialiste, aucune grande marque qui te fusille au niveau des tarifs ne garantie des conditions de fabrications plus dignes qu'une marque de grande distribution. La Millet Goretex à 500roros, rien ne te dis qu'elle n'a pas été fabriquée en Asie par des mômes. J'aurai même tendance à penser l'inverse car D4 peut tirer les prix pour deux raisons, serrage des coûts de fabrication et économies d'échelles sur des productions en très, très grosses séries. Et pour la seconde, raison, ce n'est pas le cas de Millet, North Face, Eider et consort.
Désolé, je sors un peu du post là...
Cela dit, chacun fait comme il veut, mais si j'additionne les prix d'un sous-vêtement Odlo avec une seconde couche thermique de marque type Mizuno, Millet ou autre, et une veste Goretex de grande marque, on doit être très proche de mon budget matos total de ski (veste et pantalon plus les 2 couches qui vont en dessous, skis, casque, masque, sac à dos, chaussures et bâtons)... Pour un gain technique difficilement mesurable pour un skieur lambda comme moi. D'ailleurs, j'ai quand-même une polaire Millet, très jolie, mais techniquement parlant, je préfère ma D4 à 9€ plus chaude et plus respirante. Je précise que je n'ai aucun lien avec D4 mais quand on veut s'équiper correctement à moindre coût pour une ou deux semaines de ski par an, il faut quand-même se féliciter de les avoir.
Je pratique d'autres sports (planche à voile en particulier) à plus haute fréquence et là, effectivement j'investi dans du matos plus technique que ce qu'il propose en me tournant vers les marques reconnues dans le domaine... Mais je navigue pratiquement tous les week-end en loisir ou en compétition locale.
Bref, D4 pour une semaine de ski par an ça va bien à mon avis. Si on skie tous les week-end de novembre à avril, évidemment ça vaut le coup d'investir plus "lourdement". Là encore ce n'est que mon avis personnel, mais que je partage avec moi-même.

Je regrette mais Eider fabrique essentiellement en France, je ne sors pas mes opinions du canard enchainé mais de mes propres constatations. Comme je n'achète pas de melon en hiver ni de fraise, je m'informe également de la conception des vêtements que j'achète, je préfère acheter à des gens qui ne paient pas 20 euros par mois leurs employés pour assembler des vêtements. Chacun son truc, je ne vous ai jamais empêché d'acheter chez decath, chacun est libre d'avoir une conscience différente. Je sais exactement où sont assemblés tous les vêtements que je porte, quitte à y mettre le prix.

gambrinus (28 jan 2010) disait:

Je regrette mais Eider fabrique essentiellement en France, je ne sors pas mes opinions du canard enchainé mais de mes propres constatations. Comme je n'achète pas de melon en hiver ni de fraise, je m'informe également de la conception des vêtements que j'achète, je préfère acheter à des gens qui ne paient pas 20 euros par mois leurs employés pour assembler des vêtements. Chacun son truc, je ne vous ai jamais empêché d'acheter chez decath, chacun est libre d'avoir une conscience différente. Je sais exactement où sont assemblés tous les vêtements que je porte, quitte à y mettre le prix.

Euuuuh, ça n'est pas pour aiguiser la polémique, mais jus te par curiosité: Où est fabriqué (tissé? ) le tissu utilisé par Eider?

C'est bien beau tout ça!
Mais moi qui suis hyper frileuse, les T-shirts sous les blousons ça me fait doucement rigoler!!
Je rentre de ma journée ski en glaçon!

Pour ma part:
1ère couche: T-shirt respirant à même le corps (j'aime bien la marque Millet)
2: un autre T-shirt Millet manches longues et col zippé aussi respirant
3:sous-pull 100% coton
4:T-shirt manches longues technologie warm-up et respirant
5:gros pull 100% laine
6:blouson de ski windstopper

Et là j'ai chaud, même à -20 (test à l'appui), sachant évidemment qu'après 4 ou 5 bonnes rouges ou noires, t'es tenté d'ouvrir légèrement ton blouson...
Mais à -20° y'a pas photo: le froid te rattrape toujours aussi vite...