quizz poussées de genoux

AlfaRace (02 mars 2009 18 h 58) disait:

La il finit son virage et va changer d' appuis apres la flexion. Il a l' air un peu en retard pour attaquer la prochaine porte...

Rouge ou vert? Je n' ai pas pigé

chipinzebox (02 mars 2009 19 h 02) disait:

Ah ça pour être en virage standard il est en virage standard vu qu'à ce moment précis de cette manche il a du passer à peu près à 1m du piquet...

Sinon pour la poussée du genou qui est un terme communément utilisé par les moniteurs et le techniciens, perso, je ne sais toujours pas ce que cela veut dire. Mon demi-cerveau aura tendance, aprés le terme "poussée", à mettre un muscle et non une articulation. Donc voilà pourquoi je ne comprends pas, mais ça vient de moi hein, vu que ce terme est compris de tout le monde.

Donc j'comprends pas les 4 questions, mais ça n'm'empêche pas de m'éclater en suivant la coupe du monde, ni de skier...

chipinzebox (02 mars 2009 19 h 22) disait:

Ah moi je ne pense pas que ça soit un concept flou vu que tous les pros et les techniciens l'utilisent. Je dis juste que JE ne le comprends pas ce n'est pas pareil...

Encore une fois, je pense ne pas être une quiche totale en ski mais j'ai un vocabulaire technique hyper limité et je dois surement faire certaines choses trés bien, et d'autres trés mal, sans être capable d'expliquer en terme technique ou mécanique ce que je fais.

Et qu'elle soit latérale, verticale ou isocèle, pour moi, c'est le terme "poussée" qui ne colle pas avec "genou". Pour moi le terme "poussée" fait appel à un groupe musculaire, pas à une articulation, mais c'est bien moi qui fait un blocage, et non l'inverse

Pousse, pousse, petit vent...

CiscoGoy@ (02 mars 2009 20 h 27) disait:

encore un post qui va partir en sucette je le sens venir !!!!

Endorphin (02 mars 2009 20 h 38) disait:

CiscoGoy@ (02 mars 2009 20 h 27) disait:

encore un post qui va partir en sucette je le sens venir !!!!

Continue de pousser.

LdB... (02 mars 2009 22 h 24) disait:

Si ce n'est pas une rotation de hanche c'est quoi????

tcsa (02 mars 2009 22 h 07) disait:

Sans déconner t’as pas bientôt fini. C’est complètement antinomique que de prétendre nous expliquer ce qu’est un virage de compétition et ne pas avoir encore compris une base aussi simple que la poussée de genoux, qui se dit aussi poussée des genoux… C’est à la porté d’un gamin de huit ans…
La poussée de genoux c’est le dernier mécanisme lié aux manœuvres de carres sur le dessin suivant (oui je sais, je dessine mal et ça n’est pas prêt de changer ).

Dans la poussée de genoux, les tibias restent parallèles l’un a l’autre. La poussée de genoux, ayant pour conséquence d’augmenter la prise de carres, s’exerce toujours vers l’intérieur du virage (un petit + 10 pour la remarque de Carambole ). On peut chercher à s’incliner vers l’extérieur du virage, mais dans ce cas on est aux commandes d’un Cap 230, d’un Yak 11, d’un Epsilon, d’un Alpha jet ou d’un joujou du même acabit. Les G négatifs c’est drôle comme tout, mais vraiment pas réalisable en courbe sur des skis.

Pour répondre à ta question initiale : Sauf à dire que l’on est dans un éducatif visant à travailler de manière dissociée au reste la poussée de genoux, on est jamais juste dans la poussée de genoux. Dans une courbe, la manœuvre de carre est une combinaison des trois mécanismes ; inclinaison, angulation, poussée des genoux. Chacun de ses mécanismes ayant une fonction particulière. Raison pour laquelle par exemple, on limite l’inclinaison dans le passage d’une enfilade ; L’effet générée par l’inclinaison n’étant pas recherché dans l’enfilade… Et comme je l’ai déjà expliqué dans un autre post et que tout le monde avait compris, je ne recommence pas…

Tu dis des ENORMES conneries, lorsque tu dis des choses comme ça :
"...La poussée des genoux est malheureusement un concept "flou": un mélange de rotation interne/externe de la hanche + flexion cheville, etc..."
Tout d’abord, Il n’y a pas de rotation de hanche (rien, nada, nothing ) pas plus que de flexion de chevilles. Ce qui prouve que tu n’as toujours pas compris dans quel plan s’exerce la poussé de genoux… Putain pour un prof de physique chimie en lycée ce n’est quand même pas le bout du monde de visualiser un skieur dans un repère en trois dimensions… Merde alors. Ton agreg tu l’as acheté au Swaziland du sud ou bien au Botswana du nord ????

Magnifico (02 mars 2009 23 h 20) disait:

tcsa,
L'ESF m'a appris une poussée de genoux longitudinale et latérale uniquement vers l'interieur de la courbe ->ça n'existe plus snif...

???? les tibia ils tournent sur place au niveau du genou????

rotation de hanche c'est un mouvement anatomique, ca veut pas dire que tu déplace ton bassin dans l'espace

entrainement-sportif.fr

tcsa (02 mars 2009 23 h 32) disait:

Magnifico (02 mars 2009 23 h 20) disait:

tcsa,
L'ESF m'a appris une poussée de genoux longitudinale et latérale uniquement vers l'interieur de la courbe ->ça n'existe plus snif...

Mais putain t’es débile ou quoi. La poussée de genoux est un mécanisme appartenant aux manœuvres de carres. C’est une poussée qui s’exerce latéralement. LA POUSSEE LONGITUDINALE DES GENOUX CA N’A JAMAIS EXISTE
Non négociable y compris dans un autre espace temps

chipinzebox (02 mars 2009 22 h 34) disait:

Ah ben merci tcsa, j'viens d'comprendre (enfin) ce que c'était que cette poussée d'genoux...

Quand tu dis qu'en enfilade on limite l'inclinaison, c'est parce qu'elle est, notamment, néfaste à la vitesse de pied, ou c'est juste pour plus d'efficacité ? Bon en fait, l'est conne ma question, ça semble logique... Bon en tout cas, le schéma est parlant, merkiiiii. Et j'vois bien ce que tu veux dire en parlant de combinaison des 3, je crois que c'est un peu ce que je ressens, d'où ma difficulté à m'exprimer.

Magnifico (02 mars 2009 20 h 55) disait:

Endorphin
oui of course... mais flèche verte ou fleche rouge??

LdB... (02 mars 2009 23 h 37) disait:

???? les tibia ils tournent sur place au niveau du genou????

rotation de hanche c'est un mouvement anatomique, ca veut pas dire que tu déplace ton bassin dans l'espace

entrainement-sportif.fr

Magnifico (02 mars 2009 23 h 39) disait:

tcsa,
j'ai dis que c'est ce que l'on m'a appris:
Je cite le moniteur : "...pousse tes genoux vers l'intérieur et l'avant..."
J'ai bien compris avec ton schéma que c'est latéral !!
Pour éviter toute confusion le DVD 2009 parle de poussée latérale -> pour que le moniteur ne puisse plus dire pousse tes genoux latéralement vers l'avant

Qu'en est-il des 2 sens de l'inclinaison des tibias : cela t'épate ça?

tcsa (02 mars 2009 23 h 42) disait:

chipinzebox (02 mars 2009 22 h 34) disait:

Ah ben merci tcsa, j'viens d'comprendre (enfin) ce que c'était que cette poussée d'genoux...

Quand tu dis qu'en enfilade on limite l'inclinaison, c'est parce qu'elle est, notamment, néfaste à la vitesse de pied, ou c'est juste pour plus d'efficacité ? Bon en fait, l'est conne ma question, ça semble logique... Bon en tout cas, le schéma est parlant, merkiiiii. Et j'vois bien ce que tu veux dire en parlant de combinaison des 3, je crois que c'est un peu ce que je ressens, d'où ma difficulté à m'exprimer.

...Tu compenses cette force en t’inclinant. Mais, en ski, cette inclinaison te conduit à perdre le contact ski/neige sur le ski extérieur. C’est une question bête de longueur de membres : Ta jambe extérieure n’est pas plus longue que l’intérieure. Il te faut donc fléchir la jambe intérieure pour conserver le contact ski/neige du ski extérieur...

Magnifico (02 mars 2009 23 h 56) disait:

tcsa (02 mars 2009 23 h 42) disait:

chipinzebox (02 mars 2009 22 h 34) disait:

Ah ben merci tcsa, j'viens d'comprendre (enfin) ce que c'était que cette poussée d'genoux...

Quand tu dis qu'en enfilade on limite l'inclinaison, c'est parce qu'elle est, notamment, néfaste à la vitesse de pied, ou c'est juste pour plus d'efficacité ? Bon en fait, l'est conne ma question, ça semble logique... Bon en tout cas, le schéma est parlant, merkiiiii. Et j'vois bien ce que tu veux dire en parlant de combinaison des 3, je crois que c'est un peu ce que je ressens, d'où ma difficulté à m'exprimer.

...Tu compenses cette force en t’inclinant. Mais, en ski, cette inclinaison te conduit à perdre le contact ski/neige sur le ski extérieur. C’est une question bête de longueur de membres : Ta jambe extérieure n’est pas plus longue que l’intérieure. Il te faut donc fléchir la jambe intérieure pour conserver le contact ski/neige du ski extérieur...

tcsa,
c'est presque tout bon ton texte.
Mais en ski incliner (en trace moyenne ou large) c'est toujours fléchir genou intérieur sinon cela s'appelle un royale. Et donc on peux perdre le contact ski/neige sur le ski extérieur si la projection de la force centrifuge se fait trop à l'intérieur du virage.
C'est ça la raison.
Tu me fais rire avec ton histoire de longueur de jambes...
Ton dessin du Mécanisme 1 est faux: le bonhomme devrait comme le texte l'indique fléchir son genou intérieur.

tcsa (02 mars 2009 23 h 49) disait:

Magnifico,
Une poussée latérale à l'aval, ne signifie nullement vers l'extérieur...

Magnifico (03 mars 2009 00 h 04) disait:

tcsa (02 mars 2009 23 h 49) disait:

Magnifico,
Une poussée latérale à l'aval, ne signifie nullement vers l'extérieur...

regarde la photo:
La poussée latérale amont c'est : vers l'intérieur (vert), non?
La poussée latérale aval c'est vers ?? couleur??
Le DVD 2009 précise bien que les 2 sens aval amont existent.
http://ski.technique.free.fr/blog/public/divers/lizeroux-droite-ou-gauche.jpg

tcsa (03 mars 2009 00 h 02) disait:

Magnifico (02 mars 2009 23 h 56) disait:

tcsa (02 mars 2009 23 h 42) disait:

chipinzebox (02 mars 2009 22 h 34) disait:

Ah ben merci tcsa, j'viens d'comprendre (enfin) ce que c'était que cette poussée d'genoux...

Quand tu dis qu'en enfilade on limite l'inclinaison, c'est parce qu'elle est, notamment, néfaste à la vitesse de pied, ou c'est juste pour plus d'efficacité ? Bon en fait, l'est conne ma question, ça semble logique... Bon en tout cas, le schéma est parlant, merkiiiii. Et j'vois bien ce que tu veux dire en parlant de combinaison des 3, je crois que c'est un peu ce que je ressens, d'où ma difficulté à m'exprimer.

...Tu compenses cette force en t’inclinant. Mais, en ski, cette inclinaison te conduit à perdre le contact ski/neige sur le ski extérieur. C’est une question bête de longueur de membres : Ta jambe extérieure n’est pas plus longue que l’intérieure. Il te faut donc fléchir la jambe intérieure pour conserver le contact ski/neige du ski extérieur...

tcsa,
c'est presque tout bon ton texte.
Mais en ski incliner (en trace moyenne ou large) c'est toujours fléchir genou intérieur sinon cela s'appelle un royale. Et donc on peux perdre le contact ski/neige sur le ski extérieur si la projection de la force centrifuge se fait trop à l'intérieur du virage.
C'est ça la raison.
Tu me fais rire avec ton histoire de longueur de jambes...
Ton dessin du Mécanisme 1 est faux: le bonhomme devrait comme le texte l'indique fléchir son genou intérieur.

Un royal et une royale. Visiblement la langue française a disparue des éprouvettes. Condensation, évaporation, sublimation ????
Mon dessin est parfaitement juste. Non négociable même dans un autre espace temps... Le fait de plier la jambe intérieur consiste à introduire un mécanisme longitudinal. Alors qu’on ne parle exclusivement dans la manœuvre de carre que de mécanismes LATERAUX

Magnifico (02 mars 2009 23 h 45) disait:

LdB... (02 mars 2009 23 h 37) disait:

???? les tibia ils tournent sur place au niveau du genou????

rotation de hanche c'est un mouvement anatomique, ca veut pas dire que tu déplace ton bassin dans l'espace

entrainement-sportif.fr

LdB,
met toi assis pieds ballants genoux fléchis et fais un mouvement de pendule avec tes tibias: c'est ça la rotation de la hanche: tout reste immobile sauf tes fémurs qui tournent sur leur axes propres et tes tibias qui font pendule.

LdB... (03 mars 2009 00 h 58) disait:

Magnifico (02 mars 2009 23 h 45) disait:

LdB... (02 mars 2009 23 h 37) disait:

???? les tibia ils tournent sur place au niveau du genou????

rotation de hanche c'est un mouvement anatomique, ca veut pas dire que tu déplace ton bassin dans l'espace

entrainement-sportif.fr

LdB,
met toi assis pieds ballants genoux fléchis et fais un mouvement de pendule avec tes tibias: c'est ça la rotation de la hanche: tout reste immobile sauf tes fémurs qui tournent sur leur axes propres et tes tibias qui font pendule.

merci je connais ^^ je répondais à TCSA

tcsa (03 mars 2009 01 h 06) disait:

LdB... (03 mars 2009 00 h 58) disait:

Magnifico (02 mars 2009 23 h 45) disait:

LdB... (02 mars 2009 23 h 37) disait:

???? les tibia ils tournent sur place au niveau du genou????

rotation de hanche c'est un mouvement anatomique, ca veut pas dire que tu déplace ton bassin dans l'espace

entrainement-sportif.fr

LdB,
met toi assis pieds ballants genoux fléchis et fais un mouvement de pendule avec tes tibias: c'est ça la rotation de la hanche: tout reste immobile sauf tes fémurs qui tournent sur leur axes propres et tes tibias qui font pendule.

merci je connais ^^ je répondais à TCSA

Et tcsa vous réponds à vous deux que si vous ne faîtes pas la différence entre mécanique, biomécanique et anatomique et bien il faudrait… oh et puis non rien. Faîte bien comme vous voulez. J’en ai rien à battre.
Depuis que Magnifico intervient ça tourne en rond. On est tous à s’emmerder à essayer de lui faire comprendre la même chose par des moyens différents. Mais la réalité c’est que Magnifico veut juste faire parler de lui en bien ou en mal. Peu importe pourvu qu’on parle de lui.

Dis moi Magnifico, tu crois que c’est imaginable que Tayo, Penny (bien absent cette année), Nono, Snowfun, quelques autres et moi-même ouvrions un post technique avec une interdiction de séjour pour toi. Histoire d’avoir au moins un post qui ne soit pas pourri ?

tcsa (02 mars 2009 23 h 42) disait:

chipinzebox (02 mars 2009 22 h 34) disait:

Ah ben merci tcsa, j'viens d'comprendre (enfin) ce que c'était que cette poussée d'genoux...

Quand tu dis qu'en enfilade on limite l'inclinaison, c'est parce qu'elle est, notamment, néfaste à la vitesse de pied, ou c'est juste pour plus d'efficacité ? Bon en fait, l'est conne ma question, ça semble logique... Bon en tout cas, le schéma est parlant, merkiiiii. Et j'vois bien ce que tu veux dire en parlant de combinaison des 3, je crois que c'est un peu ce que je ressens, d'où ma difficulté à m'exprimer.

Chipinzebox,

Pour faire rapide. Lorsque tu réalises une poussée de genoux, tu provoques une prise de carre (feston classe expert ). Celle-ci est d’autant plus rapide que les segments (tibias) mis en œuvre son court. Pour réaliser le même angle de prise de carre en angulant, il faut un effort plus grand et temps plus long… Pour réaliser le même angle de prise de carres en t’inclinant tu vas devoir incliner tout ton corps avec sont inertie. Ca sera long…
Lorsque tu changes de trajectoire en tournant, une force (je laisse les experts de la physique philosopher sur son existence réelle ou non, son nom, etc.) te pousse vers l’extérieur. Tu compenses cette force en t’inclinant. Mais, en ski, cette inclinaison te conduit à perdre le contact ski/neige sur le ski extérieur. C’est une question bête de longueur de membres : Ta jambe extérieure n’est pas plus longue que l’intérieure. Il te faut donc fléchir la jambe intérieure pour conserver le contact ski/neige du ski extérieur.
Pour boucler puissamment ton virage, il faut avoir un appui fort sur ton ski extérieur. Et cette appui tu l’obtiens par l’angulation…

La raison pour laquelle on incline peu dans les enfilades, c’est que la force qui te pousse à l’extérieur est tellement faible (puisque l’on est presque en ligne droite ) qu’il n’est pas besoin de la compenser.

tcsa (02 mars 2009 23 h 12) disait:

LdB... (02 mars 2009 22 h 24) disait:

Si ce n'est pas une rotation de hanche c'est quoi????

Moi avoir fait plus haut, petit dessin pas beau, mais parlant. Toi y’en a regarder petit dessin et toi comprendre.
Si toi malgré tout y’en a pas comprendre :
Reprenons à la base, la notion de mouvement (cours de classe de seconde technologie industrielle – ancienne appellation ). Les mouvements de tout corps ou objets peuvent être décomposés en trois translations et trois rotations autour de trois axes X, Y et Z. Comme sur le dessin suivant :

Imagine maintenant que le skieur se déplace en ligne droite (translation ) le long de X, dans une position totalement monobloc. Une translation le long de Y correspond soit à une descente du corps soit une montée. Tandis qu’une translation selon Z correspondrait à une mise en dérapage en biais des skis.
S’il fait une rotation sur l’axe Y, il tourne sur lui-même (hélicoptère etc)…
Si l’on sort le skieur de l’attitude monobloc. Une rotation de hanche se ferait autour de l’axe Y. C’est ce que l’on fait en gymnastique pour s’échauffer. Dans une flexion de cheville le tibia vient appuis languette. Il effectuerait une rotation autour de l’axe Z.
Une poussée de genoux c’est une rotation (tout en conservant leur parallélisme) des seuls tibias autour de l’axe X tandis que le reste des segments restent verticaux. Une angulation c’est une rotation des jambes autours de l’axe X tandis que le haut du corps reste vertical.
Point barre non négociable, même dans un autre espace temporel, même sur la planète Zorg…
Moi y'en a être plus clair ou moi y'en a devoir supperposer dessin des axes et dessin des skieurs???

Mafiaverde (03 mars 2009 09 h 34) disait:

tcsa (02 mars 2009 23 h 12) disait:

LdB... (02 mars 2009 22 h 24) disait:

Si ce n'est pas une rotation de hanche c'est quoi????

Moi avoir fait plus haut, petit dessin pas beau, mais parlant. Toi y’en a regarder petit dessin et toi comprendre.
Si toi malgré tout y’en a pas comprendre :
Reprenons à la base, la notion de mouvement (cours de classe de seconde technologie industrielle – ancienne appellation ). Les mouvements de tout corps ou objets peuvent être décomposés en trois translations et trois rotations autour de trois axes X, Y et Z. Comme sur le dessin suivant :

Imagine maintenant que le skieur se déplace en ligne droite (translation ) le long de X, dans une position totalement monobloc. Une translation le long de Y correspond soit à une descente du corps soit une montée. Tandis qu’une translation selon Z correspondrait à une mise en dérapage en biais des skis.
S’il fait une rotation sur l’axe Y, il tourne sur lui-même (hélicoptère etc)…
Si l’on sort le skieur de l’attitude monobloc. Une rotation de hanche se ferait autour de l’axe Y. C’est ce que l’on fait en gymnastique pour s’échauffer. Dans une flexion de cheville le tibia vient appuis languette. Il effectuerait une rotation autour de l’axe Z.
Une poussée de genoux c’est une rotation (tout en conservant leur parallélisme) des seuls tibias autour de l’axe X tandis que le reste des segments restent verticaux. Une angulation c’est une rotation des jambes autours de l’axe X tandis que le haut du corps reste vertical.
Point barre non négociable, même dans un autre espace temporel, même sur la planète Zorg…
Moi y'en a être plus clair ou moi y'en a devoir supperposer dessin des axes et dessin des skieurs???

il est mal orienté ton axe z.