C'est quoi la dérive?

eurf, tu peux dire pour tourner plus court...

tourner plus court je ne sais pas.

Ok merci, je comprend mieux maintenant.

carambole, la dérive n'est pas une phase de dérapage, c'est plus subtile que cela, c'est une mise à plat des skis sans phase de freinage qui résulte d'un dérapage. A notre niveau si l'on essaie, on fera du dérapage, pas eux.

penny (23 janvier 2009 16 h 03) disait:

carambole, la dérive n'est pas une phase de dérapage, c'est plus subtile que cela, c'est une mise à plat des skis sans phase de freinage qui résulte d'un dérapage. A notre niveau si l'on essaie, on fera du dérapage, pas eux.

ils sont comme meme sur les carres penny!

oui sur les carres, mais pas en dérapage, c'est ce que je voulais dire, ils effleurent plus la neige que l'action de déraper signifie freinage, donc perte de vitesse.

tu chipotes penny

il y a un déplacement latéral sur la carre alors oui ils ne freinent pas des masses et le dérapage est très léger mais c'est quand même un dérapage

en fait c'est une dérive !

Alors pour te répondre il y a une magnifique explication sur un autre forum et j'avoue que j'ai tout compris :
--> [ ici ] <--

Mouais ... le dérapage à pour but un ralentissement. La dérive a pour but de positionner ses skis dans la trajectoire.
Deux difficultés majeures :
- La dérive doit accrocher le moins possible la neige pour ralentir le moins possible : mettre les skis plats ... risque de gamelle important : Si on dérape on est sur la carre amont, on ralenti c'est mauvais. Mais si on est sur la carre aval alors là, la tête rejoint assez vite le sol par le double effet de l'attraction terrestre et de la force centrifuge !
- la reprise en coupé en sortie de dérive : grand moment là aussi où toute gambette présentant quelques défaillances musculaire vous offrira des surprises désagréables !
Si la première étape est plutôt fine, la seconde elle c'est du bourrinisme total.
Pour réussir une dérive il faut donc à la fois être fin et bourrin !

Point de bon drift sans maîtrise parfaite du déclenchement. Et comme par hasard, de manière général, c'est THE point faible du skieur lambda.

Très grand moment de solitude lorsque tu parts en dérive et que tes skis ne raccrochent pas. Malgré ta bourrinissime technique, l'arbre du bord de piste s'approche très vite...

poilagratter (26 janvier 2009 14 h 53) disait:

Mouais ... le dérapage à pour but un ralentissement. La dérive a pour but de positionner ses skis dans la trajectoire.
Deux difficultés majeures :
- La dérive doit accrocher le moins possible la neige pour ralentir le moins possible : mettre les skis plats ... risque de gamelle important : Si on dérape on est sur la carre amont, on ralenti c'est mauvais. Mais si on est sur la carre aval alors là, la tête rejoint assez vite le sol par le double effet de l'attraction terrestre et de la force centrifuge !
- la reprise en coupé en sortie de dérive : grand moment là aussi où toute gambette présentant quelques défaillances musculaire vous offrira des surprises désagréables !
Si la première étape est plutôt fine, la seconde elle c'est du bourrinisme total.
Pour réussir une dérive il faut donc à la fois être fin et bourrin !

aaaaah!!!! les explications de PAG.... enfin des mots à la portée du pôv skieur de base que je suis... merci de me faire croire que je peux comprendre des termes techniques autre que chasse neige, parallèle, et godille... :d

J'avais compris à peu prés ce qu'était la dérive mais pas osé le décrire, PAG l'a fait et j'embrasse son explication.

Enfin quelqu'un qui se met à ma portée !!!
( j'ai failli dire "qui sait parler aux hommes", mais un accord passé entre nous me l'interdit )

poilagratter (26 janvier 2009 14 h 53) disait:

Mouais ... le dérapage à pour but un ralentissement. La dérive a pour but de positionner ses skis dans la trajectoire.
Deux difficultés majeures :
- La dérive doit accrocher le moins possible la neige pour ralentir le moins possible : mettre les skis plats ... risque de gamelle important : Si on dérape on est sur la carre amont, on ralenti c'est mauvais. Mais si on est sur la carre aval alors là, la tête rejoint assez vite le sol par le double effet de l'attraction terrestre et de la force centrifuge !
- la reprise en coupé en sortie de dérive : grand moment là aussi où toute gambette présentant quelques défaillances musculaire vous offrira des surprises désagréables !
Si la première étape est plutôt fine, la seconde elle c'est du bourrinisme total.
Pour réussir une dérive il faut donc à la fois être fin et bourrin !

Mouarf!!!
Elle m'épate, elle m'épate, elle m'épate...!! :d
Buberto... Non, rien...

Pour moi la dérive c'est quand tu es un peu trop vite, que tu es à la limite du ski et/ou des jambes, mais qu'il faut tourner quand même ... et c'est surtout dans de la pente.
Tu mets en dérive et fatalement tu te places -logique- et t'en profites pour calmer un peu le jeu sinon tu sors !
Après, je ne sais pas si on le voit de + en + parce que les skieurs vont de + en + vite, ou si le gain est palpable (m'étonnerait), mais pour moi c'est le résultat d'une vitesse pas adaptée au parcours.

JME2LAPS (26 janvier 2009 22 h 08) disait:

Pour moi la dérive c'est quand tu es un peu trop vite, que tu es à la limite du ski et/ou des jambes, mais qu'il faut tourner quand même ... et c'est surtout dans de la pente.
Tu mets en dérive et fatalement tu te places -logique- et t'en profites pour calmer un peu le jeu sinon tu sors !
Après, je ne sais pas si on le voit de + en + parce que les skieurs vont de + en + vite, ou si le gain est palpable (m'étonnerait), mais pour moi c'est le résultat d'une vitesse pas adaptée au parcours.

Moi je crois que justement ils en font de moins en moins, meme Blardone commence à la limiter!!!

Je n'avais pas eu deja tout un debat l'année derniere avec des gens du site qui me parlait de derive comme l'avenir!!!!


On voit un Albrecht (en ayant une pensé pour lui) en geant qui ne rentre quasiment jamais en derive et ca payé! On voit un ligety l'année derniere qui gagne le globe de gaeant qui en fait quasiment jamais!!

On voit les jeunes exploser plus tot, et on en voit beaucoup plus dans les premieres places, car ils se sont habitué plus vite au ski parabolique et on commencé a skier avec 2ans avant les plus anciens! Ils n'ont pas dans l'esprit "placer les skis" ils ont constament dans l'esprit "venir chercher la vitesse".
Et on voit en Geant les gens qui essais de tailler constament et ceux qui mettent les skis en derive!!! En general ils sont derriere!

Apres perso je prefere un skieur qui va rallonger la courbe et tailler, que celui qui rentre en derive et qui a un appuis plus court!!!
Dans le premier tier celui qui taille prend 10centieme à l'autre, et en perd peut etre un peu en sorti mais beaucoup moins, donc meme si ca fais 3centiemes par portes, en bas, sur 55 portes ca fais 1sec 65 d'avance!!!

Voila la difference en les 3-4 meilleurs geantiste et les autres!

Ce n'est que mon avis

je suis assez d'accord avec tayo je trouve plus efficace un mec comme ligety il cherche vraiment tjs à tailler à poser la courbe sans créer de rupture. c'est plsu propre et accessoirement plus jolie apres comme on l'a dit l'an dernier sur certaine portion bah oué la dérive c'est plus efficace comme on peut le voir dans la partie haute du géant d'adelboden (c'est ça tayo tu confirmes???) que gagne raich mais ca reste que sur certaine portion tres pentu et tres tournante.

tayo (26 janvier 2009 22 h 23) disait:

JME2LAPS (26 janvier 2009 22 h 08) disait:

Pour moi la dérive c'est quand tu es un peu trop vite, que tu es à la limite du ski et/ou des jambes, mais qu'il faut tourner quand même ... et c'est surtout dans de la pente.
Tu mets en dérive et fatalement tu te places -logique- et t'en profites pour calmer un peu le jeu sinon tu sors !
Après, je ne sais pas si on le voit de + en + parce que les skieurs vont de + en + vite, ou si le gain est palpable (m'étonnerait), mais pour moi c'est le résultat d'une vitesse pas adaptée au parcours.

Moi je crois que justement ils en font de moins en moins, meme Blardone commence à la limiter!!!

Je n'avais pas eu deja tout un debat l'année derniere avec des gens du site qui me parlait de derive comme l'avenir!!!!


On voit un Albrecht (en ayant une pensé pour lui) en geant qui ne rentre quasiment jamais en derive et ca payé! On voit un ligety l'année derniere qui gagne le globe de gaeant qui en fait quasiment jamais!!

On voit les jeunes exploser plus tot, et on en voit beaucoup plus dans les premieres places, car ils se sont habitué plus vite au ski parabolique et on commencé a skier avec 2ans avant les plus anciens! Ils n'ont pas dans l'esprit "placer les skis" ils ont constament dans l'esprit "venir chercher la vitesse".
Et on voit en Geant les gens qui essais de tailler constament et ceux qui mettent les skis en derive!!! En general ils sont derriere!

Apres perso je prefere un skieur qui va rallonger la courbe et tailler, que celui qui rentre en derive et qui a un appuis plus court!!!
Dans le premier tier celui qui taille prend 10centieme à l'autre, et en perd peut etre un peu en sorti mais beaucoup moins, donc meme si ca fais 3centiemes par portes, en bas, sur 55 portes ca fais 1sec 65 d'avance!!!

Voila la difference en les 3-4 meilleurs geantiste et les autres!

Tayo, dis-moi si je me trompe, mais moi je pensais que d'autres, il y a quelques années surtout, et encore certains, parfois même Fanara à Solden 2008, ou Cuche ou Bode, dans certaines situations, comme grosse pente, avec beaucoup de vitesse, pour palier un manque de temps de réaction, ou pour rattraper une situation imprévue, c'est généralement dans ces occasions là qu'ils utilisaient la mise en dérive des skis, pour rattraper la bonne ligne, enfin, la ligne idéale pour qu'ils passent la porte, et pas avant.
Et j'ai l'impression que je voyais ça beaucoup plus il y a quelques années que maintenant.

nono31 (26 janvier 2009 22 h 31) disait:

je suis assez d'accord avec tayo je trouve plus efficace un mec comme ligety il cherche vraiment tjs à tailler à poser la courbe sans créer de rupture. c'est plsu propre et accessoirement plus jolie apres comme on l'a dit l'an dernier sur certaine portion bah oué la dérive c'est plus efficace comme on peut le voir dans la partie haute du géant d'adelboden (c'est ça tayo tu confirmes???) que gagne raich mais ca reste que sur certaine portion tres pentu et tres tournante.

Ce n'est pas plus efficace! C'est ce qu'il a fait, mais il n'a pas fait le plus efficace!!

Au championnat du monde, dans la fece de bellevarde on verra...
Pourtant ce sera un tracé empilé, tracé à 19-20m au lieu des 27-30m habituels.
Ross font meme de nouveau ski plus court pour leurs coureurs rien que pour Val!!!
Et a moins grosse debandade!!! Celui qui gagnera, chercheras à tailler des le premiers tier afin de prendre un maximum de vitesse!!!

on verra si je dis vrai!!! Je peux toujours me tromper!!!! Et si c'est le cas je poserais un petit culpa ici devant vous tous!!!

Et si j'ai raison Nono tu te fou a poil sur ski pass!!!

poilagratter (26 janvier 2009 14 h 53) disait:

- La dérive doit accrocher le moins possible la neige pour ralentir le moins possible : mettre les skis plats ... risque de gamelle important : Si on dérape on est sur la carre amont, on ralenti c'est mauvais. Mais si on est sur la carre aval alors là, la tête rejoint assez vite le sol par le double effet de l'attraction terrestre et de la force centrifuge !

C'est marrant ca me fait aussi penser a mon exercice de la semaine donnee par ma pretresse: sideslip a haute vitesse sans se decaller vers l'avant ni l'arriere. Bloc tout. sideslip a haute vitesse.. bloc tout. ... Repeter jusqu'a ce que tout mouvement parasite du a un mauvais positionnement des hanches et un mauvais controle des carres disparaissent

nicociuchi (26 janvier 2009 22 h 42) disait:

tayo (26 janvier 2009 22 h 23) disait:

JME2LAPS (26 janvier 2009 22 h 08) disait:

Pour moi la dérive c'est quand tu es un peu trop vite, que tu es à la limite du ski et/ou des jambes, mais qu'il faut tourner quand même ... et c'est surtout dans de la pente.
Tu mets en dérive et fatalement tu te places -logique- et t'en profites pour calmer un peu le jeu sinon tu sors !
Après, je ne sais pas si on le voit de + en + parce que les skieurs vont de + en + vite, ou si le gain est palpable (m'étonnerait), mais pour moi c'est le résultat d'une vitesse pas adaptée au parcours.

Moi je crois que justement ils en font de moins en moins, meme Blardone commence à la limiter!!!

Je n'avais pas eu deja tout un debat l'année derniere avec des gens du site qui me parlait de derive comme l'avenir!!!!


On voit un Albrecht (en ayant une pensé pour lui) en geant qui ne rentre quasiment jamais en derive et ca payé! On voit un ligety l'année derniere qui gagne le globe de gaeant qui en fait quasiment jamais!!

On voit les jeunes exploser plus tot, et on en voit beaucoup plus dans les premieres places, car ils se sont habitué plus vite au ski parabolique et on commencé a skier avec 2ans avant les plus anciens! Ils n'ont pas dans l'esprit "placer les skis" ils ont constament dans l'esprit "venir chercher la vitesse".
Et on voit en Geant les gens qui essais de tailler constament et ceux qui mettent les skis en derive!!! En general ils sont derriere!

Apres perso je prefere un skieur qui va rallonger la courbe et tailler, que celui qui rentre en derive et qui a un appuis plus court!!!
Dans le premier tier celui qui taille prend 10centieme à l'autre, et en perd peut etre un peu en sorti mais beaucoup moins, donc meme si ca fais 3centiemes par portes, en bas, sur 55 portes ca fais 1sec 65 d'avance!!!

Voila la difference en les 3-4 meilleurs geantiste et les autres!

Tayo, dis-moi si je me trompe, mais moi je pensais que d'autres, il y a quelques années surtout, et encore certains, parfois même Fanara à Solden 2008, ou Cuche ou Bode, dans certaines situations, comme grosse pente, avec beaucoup de vitesse, pour palier un manque de temps de réaction, ou pour rattraper une situation imprévue, c'est généralement dans ces occasions là qu'ils utilisaient la mise en dérive des skis, pour rattraper la bonne ligne, enfin, la ligne idéale pour qu'ils passent la porte, et pas avant.
Et j'ai l'impression que je voyais ça beaucoup plus il y a quelques années que maintenant.

Miller est arrivé il y a quelques années ou il essayait de reduire un minimum ca ligne et appuis donc faisait beaucoup de derive meme sur des plats. Derriere les italiens on beaucoup skié comme ca. Mais ca va moins vite, si tu peux passer une courbe sans derive ca ira plus vite, apres il faut pouvoir. Le ski evolue vite est surtout en ce moment avec du materiel de plus en plus pointu.

Donc certaines situations les "obligent" à etre en derive, mais en general ils la limites un maximum. C'est souvent à l'instinct et pas un geste qu'ils ont decidé de realiser à la reco ou par avances.

L'années derniere j'ai vu Moelg et Blardone en geant dans ma station, ils essayaient le matos ross avant de signer.
Ils etaient sur le stade, ca tourné, il y avait un petit peu de pente, et je te garanti que je ne les ai pas vu rentrer une seule fois en derive! Et s'ils peuvent faire ca en course, ils ne se generont pas!!!

Merci Tayo pour ta réponse. Et également pour ton explication.
Ça paraît tellement logique.

tayo (26 janvier 2009 22 h 43) disait:

Et si j'ai raison Nono tu te fou a poil sur ski pass!!!

En fait si t'as raison et que je me fou pas à poil tu vas encore dire que les pyrénéens ils ont rien ds le panthalon

donc l'honneur des mes pyrénées reposant sur mes épaules je relève le défi videos à l'appui!!!


apres plus sérieusement ross développe des géants en 186 contre 191 actuellement avec une techno proche de celle du ski de slalom sachant que les normes FIS de 27 m seront respectées!!!

il semble donc que le tracé des CDM soit assez court verticalement et tres tournant dans pas mal de pente...

Tayo, la mise en dérive est un outil, comme un autre!! Parfois plus efficace à certains moments, ou certains lieux!
Tu parles des jeunes ? Regarde Tessa, que je connais bien: elle est très souvent en dérive, et elle passe aussi vite!

Mouais mouais mouais ... c'est un peu dire que le circuit doit être passé à 350 km/h même dans les chicanes ! ! ! !
Il ne s'agit pas de maîtriser ou pas la vitesse dans des cas comme ceux que vous citez ! ! ! soyons sérieux ! Il s'agit simplement d'adapter la meilleure tactique au terrain au moment ou il faut le faire !
Contrairement à ce qui est dit plus haut il ne s'agit pas de ralentir, mais de passer ! et le plus vite possible ! le coupé ne permet pas tout, et la chicane à 350 ben elle passe pô ! :p

ah si qd tu passes en coupé tu acceleres plus que en dérive...

Ben tu ne peux pas toujours passer en accélérant...

snowfun (26 janvier 2009 23 h 17) disait:

Ben tu ne peux pas toujours passer en accélérant...

oui c'ets vrai t'as raison sur ce point là...

mais plus tu fournis du coupé plus tu vas gagner en vitesse donc du tps mais bon c'ets sur faut maitriser la vitesse mais bon là c'es un autre débat

Mais bien sûr que je suis d'accord avec ça, nono !!! Seulement, la mise en dérive n'est pas aussi "caca" que semble le dire tayo, est très souvent utilisée, avec de bons résultats, et par des jeunes, et ne peut être vraiment efficace que si on l'a travaillée AUSSI! Pas exclusivement, bien sûr! On est bien d'accord sur l'accélération du coupé!!
Je reparle de Tessa: regarde-la une prochaine fois, et tu verras qu'elle y est très souvent... Mais heureusement qu'elle est aussi trèèès souvent en coupé!

nono31 (26 janvier 2009 22 h 31) disait:

je suis assez d'accord avec tayo je trouve plus efficace un mec comme ligety il cherche vraiment tjs à tailler à poser la courbe sans créer de rupture. c'est plsu propre et accessoirement plus jolie apres comme on l'a dit l'an dernier sur certaine portion bah oué la dérive c'est plus efficace comme on peut le voir dans la partie haute du géant d'adelboden (c'est ça tayo tu confirmes???) que gagne raich mais ca reste que sur certaine portion tres pentu et tres tournante.

j'ai retrouvé le lien dont je parle
B.Raich

effectivement en haut du mur l'efficacité de la dérive est évidente mais c'est voulu, c'ets effectivement une adaptation au relief de la pente et au tracé....

et la video de ligetyà l'entrainement on voit bien que là c'est 0 dérive...et on voit aussi tres bien que je bave dvt cette video magnifique


Pour le plaisir un comparatif ligety raich

snowfun (26 janvier 2009 23 h 25) disait:

Mais bien sûr que je suis d'accord avec ça, nono !!! Seulement, la mise en dérive n'est pas aussi "caca" que semble le dire tayo, est très souvent utilisée, avec de bons résultats, et par des jeunes, et ne peut être vraiment efficace que si on l'a travaillée AUSSI! Pas exclusivement, bien sûr! On est bien d'accord sur l'accélération du coupé!!
Je reparle de Tessa: regarde-la une prochaine fois, et tu verras qu'elle y est très souvent... Mais heureusement qu'elle est aussi trèèès souvent en coupé!

Caca, lorsque tu n’as que ça pour t’exprimer. Efficace lorsque c’est un outil parmi tant d’autre, dans la panoplie du coureur. Je pense que c’est ça que veut dire Tayo…

snowfun (26 janvier 2009 23 h 08) disait:

Tayo, la mise en dérive est un outil, comme un autre!! Parfois plus efficace à certains moments, ou certains lieux!
Tu parles des jeunes ? Regarde Tessa, que je connais bien: elle est très souvent en dérive, et elle passe aussi vite!

C'est un outil, qui peut te permettre de te placer, reprendre de la hauteur sur ta ligne, mais dans tous les cas celui qui arrive à tailler ira plus vite, donc faut pas dire que ca sera plus efficace!

Apres snowfun sans vouloir te vexer, je sais que tu apprecies beaucoup tessa, mais les filles c'est vraiment des chevres!! Je ne regarde meme plus les coupes du monde femme... Il y en a 2 pour moi qui ski vraiment c'est poutianen et Vonn.

En debut d'hiver on avait des fis, il y avait quelques filles du groupe coupe du monde, le niveau ne m'a vraiment pas fais rever! Quand je vois que sur le plat de depart, elles ont le ski interieur legerement divergent je comprend pourquoi dans la pente leurs seul outil est la derive!!

tayo (27 janvier 2009 09 h 20) disait:

... on a pris des 170 oversize qui sont parfait...

aaah c'est pour ça que vous aviez ça au pied, ça m'a surpris de pas te voir avec des géants FIS...

au passage j'ai essayé ce fameux 9X en 170 avec 80mm au patin en libre c'est tres sympa!!

tayo (27 janvier 2009 09 h 15) disait:

snowfun (26 janvier 2009 23 h 08) disait:

Tayo, la mise en dérive est un outil, comme un autre!! Parfois plus efficace à certains moments, ou certains lieux!
Tu parles des jeunes ? Regarde Tessa, que je connais bien: elle est très souvent en dérive, et elle passe aussi vite!

C'est un outil, qui peut te permettre de te placer, reprendre de la hauteur sur ta ligne, mais dans tous les cas celui qui arrive à tailler ira plus vite, donc faut pas dire que ca sera plus efficace!

Apres snowfun sans vouloir te vexer, je sais que tu apprecies beaucoup tessa, mais les filles c'est vraiment des chevres!! Je ne regarde meme plus les coupes du monde femme... Il y en a 2 pour moi qui ski vraiment c'est poutianen et Vonn.

En debut d'hiver on avait des fis, il y avait quelques filles du groupe coupe du monde, le niveau ne m'a vraiment pas fais rever! Quand je vois que sur le plat de depart, elles ont le ski interieur legerement divergent je comprend pourquoi dans la pente leurs seul outil est la derive!!

--- 'tain, tu vas te faire des copines !
:s

tayo (27 janvier 2009 09 h 15) disait:

... les filles c'est vraiment des chevres!! ...

les légionnaires pensent le contraire !!! :p

Buberto (27 janvier 2009 10 h 18) disait:

Sur la vidéo de Raich, il me semble qu'il n'y a plus de contact ski-neige pendant sa dérive et qu'il s'agit carrément d'un saut latéral d'un appui sur l'autre ???

oui c'ets un peu ca

JME2LAPS (27 janvier 2009 10 h 09) disait:

tayo (27 janvier 2009 09 h 15) disait:

snowfun (26 janvier 2009 23 h 08) disait:

Tayo, la mise en dérive est un outil, comme un autre!! Parfois plus efficace à certains moments, ou certains lieux!
Tu parles des jeunes ? Regarde Tessa, que je connais bien: elle est très souvent en dérive, et elle passe aussi vite!

C'est un outil, qui peut te permettre de te placer, reprendre de la hauteur sur ta ligne, mais dans tous les cas celui qui arrive à tailler ira plus vite, donc faut pas dire que ca sera plus efficace!

Apres snowfun sans vouloir te vexer, je sais que tu apprecies beaucoup tessa, mais les filles c'est vraiment des chevres!! Je ne regarde meme plus les coupes du monde femme... Il y en a 2 pour moi qui ski vraiment c'est poutianen et Vonn.

En debut d'hiver on avait des fis, il y avait quelques filles du groupe coupe du monde, le niveau ne m'a vraiment pas fais rever! Quand je vois que sur le plat de depart, elles ont le ski interieur legerement divergent je comprend pourquoi dans la pente leurs seul outil est la derive!!

--- 'tain, tu vas te faire des copines !
:s

Oui autant pour moi!!! je me suis un peu emporté! Ce que je voulais dire c'est que chez les filles le niveau technique est comme meme beaucoup plus faible. Et elles ont aussi moins de puissance donc vont avoir comme solution la derive!!! Sauf 2-3filles sur le circuit!

C'est mieux la, non??? Si Tessa passe par la, je veux qu'elle sache que je suis comme meme un tres bon surpotere de toutes notres petite troupe feminine!!!

Et que j'aimerais bien etre une chevre comme elle en geant!!!!

Conneries, Tayo!!!
Faire une dérive efficace, non, ça n'est pas si simple! C'est-à-dire Le bon moment pour être en dérapage, et le bon moment pour reprendre des carres! La coordination est loin d'être aussi évidente que tu le dis! C'est sûr qu'être en dérapage tout le long, et reprendre la trace trop bas, tout le monde sait le faire!
Je te signale que je n'ai jamais dit que la mise en dérive allait plus vite que le coupé, mais par contre ça peut être un excellent outil, et il n'y a pas que les filles qui l'utilisent, pendant un moment, les italiens le pratiquaient pas mal !
Pour en revenir aux filles, certes le niveau est moindre (même si je suis à peu près certain que tu te prendrais une triquée!), mais je comparais une fille (celle-ci parce que je la connais depuis gamine...) à d'autres, et pas aux garçons

là normalement tayo devrait démarrer au quart de tour !!!

carambole (27 janvier 2009 20 h 22) disait:

là normalement tayo devrait démarrer au quart de tour !!!

Mouarf!! Oui, tu as raison! :d

snowfun (27 janvier 2009 20 h 19) disait:

Conneries, Tayo!!!
Faire une dérive efficace, non, ça n'est pas si simple! C'est-à-dire Le bon moment pour être en dérapage, et le bon moment pour reprendre des carres! La coordination est loin d'être aussi évidente que tu le dis! C'est sûr qu'être en dérapage tout le long, et reprendre la trace trop bas, tout le monde sait le faire!
Je te signale que je n'ai jamais dit que la mise en dérive allait plus vite que le coupé, mais par contre ça peut être un excellent outil, et il n'y a pas que les filles qui l'utilisent, pendant un moment, les italiens le pratiquaient pas mal !
Pour en revenir aux filles, certes le niveau est moindre (même si je suis à peu près certain que tu te prendrais une triquée!), mais je comparais une fille (celle-ci parce que je la connais depuis gamine...) à d'autres, et pas aux garçons

Deja moi je ne suis pas un peu pres certain mais completement certain de prendre une triquée par la plupart des filles!!! Donc on est d'accord la dessus ce n'est deja pas mal.

Les italiens ont beaucoup skié comme ca, mais commence à la limiter un maximum, surement du fais que ce n'est pas si efficace que ca!!!

Quand a la complicité du geste, on revient à une chose, si tu as des gamins qui n'ont aucun feeling, tu pourras repeter des gestes comme celui ci toutes leurs jeunesse, à 20ans tu en seras toujours au meme point. Donc ces jeunes je doute que cette technique va leurs amener beaucoup.

Ensuite un jeune qui a compris, que dans son premier tier, il ne faut pas avoir une phase flottante mais trouver une phase active sur le pied rapidement (gestes bien plus compliqué à ressentir et à faire),c'est qu'il comprend enormement de chose et la derive devient un jeux d'enfant pour lui!!!

Apres il faut arreter de croire parcequ'on est entraineur on apprend tous au jeune, le jeune on le mets dans des situations ou il va repondre à des difficulté imposé. Il va trouver ca reponse, celle qui lui conviendra le mieux, tout en respectant les fondamentaux. Si ton jeune à n'a aucun feeling, aucun ressenti sur les skis, je veux bien on va l'aider, mais est ce que ce travail rentre dans ca progression?
Un jeune qui a enorement de feeling, qui comprend et surtout ressent les differents mecanisme, tu crois que ca va lui servire a grand chose de travailler ca à l'entrainement??? Ca c'est une connerie, il y a tellement d'autre chose à bosser et bien plus efficace.

Apres tu as surement bien plus d'experience que moi dans l'entrainement. Mais j'ai une chance dans mon club, d'avoir des jeunes dans les meilleurs nationaux et tres doué, je vois des jeunes peut etre moins doué mais bien s'en sortir, et des jeunes qui ont un niveau technique faible et qui n'ont pas beaucoup de ressenti qui sont meme en regional en bas de resultat. J'ai mon oeil qui me permet de faire une idée et aussi beaucoup mon interressement à la chose... J'en parle avec beaucoup de monde, coureurs, entraineurs et bon mon sentiment est assez souvent la meme chose que le leur! Si tu as l'occasion, tu en parleras avec un DC, entraineur de Grange et compagnie, on verra ce qu'il t'en dis...

J'ai vu comme je le disais des Blardonne et Moelg en geant l'année derniere en fin d'hiver, ils trouvaient une phase active rapide et puissante dans le 1er tier, et pas un coup de derive, et ca tourné enormement et c'etait empilé!!!

Donc snowfun je te renvois ton "connerie"! sans provoc promis

Et carambole desolé de te decevoir, avec l'age on devient plus calme!

tayo (27 janvier 2009 23 h 53) disait:

Deja moi je ne suis pas un peu pres certain mais completement certain de prendre une triquée par la plupart des filles!!! Donc on est d'accord la dessus ce n'est deja pas mal.

Mouarf! Je ne me vois pas non plus les chatouiller, même en rêve!

tayo (27 janvier 2009 23 h 53) disait:

Les italiens ont beaucoup skié comme ca, mais commence à la limiter un maximum, surement du fais que ce n'est pas si efficace que ca!!!

Le jour où tu me verras dire que c'est pus efficace que le coupé, tu me ferqs signe! Par contre, PAG l'a bien imagé, avec ses passages en chicane et autres allusions au sport automobile... Ca sert aussi... Et c'est l'essentiel de ce quue je dis... Tu as dit toi-même que les skis évoluaient... Ce n'est pas pour rien...
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tayo (27 janvier 2009 23 h 53) disait:

Quand a la complicité du geste, on revient à une chose, si tu as des gamins qui n'ont aucun feeling, tu pourras repeter des gestes comme celui ci toutes leurs jeunesse, à 20ans tu en seras toujours au meme point. Donc ces jeunes je doute que cette technique va leurs amener beaucoup.

Ensuite un jeune qui a compris, que dans son premier tier, il ne faut pas avoir une phase flottante mais trouver une phase active sur le pied rapidement (gestes bien plus compliqué à ressentir et à faire),c'est qu'il comprend enormement de chose et la derive devient un jeux d'enfant pour lui!!!

Là, je suis globalement d'accord, notamment avec la "phase active"!

tayo (27 janvier 2009 23 h 53) disait:

Apres il faut arreter de croire parcequ'on est entraineur on apprend tous au jeune, le jeune on le mets dans des situations ou il va repondre à des difficulté imposé. Il va trouver ca reponse, celle qui lui conviendra le mieux, tout en respectant les fondamentaux. Si ton jeune à n'a aucun feeling, aucun ressenti sur les skis, je veux bien on va l'aider, mais est ce que ce travail rentre dans ca progression?
Un jeune qui a enorement de feeling, qui comprend et surtout ressent les differents mecanisme, tu crois que ca va lui servire a grand chose de travailler ca à l'entrainement??? Ca c'est une connerie, il y a tellement d'autre chose à bosser et bien plus efficace.

Je ne me suis jamais imaginé en gourou... Globalement d'accord à nouveau...

tayo (27 janvier 2009 23 h 53) disait:

Apres tu as surement bien plus d'experience que moi dans l'entrainement. Mais j'ai une chance dans mon club, d'avoir des jeunes dans les meilleurs nationaux et tres doué, je vois des jeunes peut etre moins doué mais bien s'en sortir, et des jeunes qui ont un niveau technique faible et qui n'ont pas beaucoup de ressenti qui sont meme en regional en bas de resultat. J'ai mon oeil qui me permet de faire une idée et aussi beaucoup mon interressement à la chose... J'en parle avec beaucoup de monde, coureurs, entraineurs et bon mon sentiment est assez souvent la meme chose que le leur! Si tu as l'occasion, tu en parleras avec un DC, entraineur de Grange et compagnie, on verra ce qu'il t'en dis...

J'en parle aussi, et si le mot est tabou, et la pratique à l'entrainement également, la biomécanique aide à être plus tolérant!
Par contre, tu as raison: je n'ai pas de jeune de haut niveau, puisque les bons passent dans d'autres clubs, je m'arrête à un niveau "moniteur", en final... Ca fait sans doute la différence sur la difficulté à le réaliser, c'est vrai...
Cela dit, je ne me souviens pas d'avoir vu Tessa (ben oui, l'exemple est sous mes yeux, alors... ) skier en dérive avant la Coupe du Monde...
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tayo (27 janvier 2009 23 h 53) disait:

J'ai vu comme je le disais des Blardonne et Moelg en geant l'année derniere en fin d'hiver, ils trouvaient une phase active rapide et puissante dans le 1er tier, et pas un coup de derive, et ca tourné enormement et c'etait empilé!!!

Qui essayaient de nouveaux skis...?
Note que je n'ai pas souvent vu de skieurs qui à l'entrainement pouvaient skier sur du aussi pentu et carrelage qu'en Coupe du Monde...
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tayo (27 janvier 2009 23 h 53) disait:

Donc snowfun je te renvois ton "connerie"! sans provoc promis

Et carambole desolé de te decevoir, avec l'age on devient plus calme!

Mouarf! Dit comme ça, je le reprends volontiers! :d

snowfun (28 janvier 2009 07 h 52) disait:

Cela dit tayo, une remarque : Si tu dis que les italiens abandonnent la dérive, ca veut bien dire qu'ils l'ont pratiquée de manière délibérée ... et je n'imagine pas un entraineur donner des consignes et compter sur "l'instinctivité" du coureur pour les réaliser ! De plus, tu ne peux nier les résultats obtenus, donc la mise en dérive n'était pas aussi inéfficace que ça non plus !

Le ski evolue à vitesse grand V en ce moment, deja l'année derniere Blardonne la limitée, ce n'est pas nouveau, mais peut etre que ce n'etait pas si inefficace que ca, mais ce n'etait pas non plus super efficace s'il la limite maintenant!

De toute facon snowfun, ca ne sert à rien de continuer à discuter de ceci, tu as ton avis, j'ai le mien, et ca ne changera pas, donc ce n'est plus un debat, mais une affirmation des deux parti qui ont des idées completement differentes a ce sujet! Donc on n'a expliqué voila c'est fini!

Parcontre, excuse pour ma remarque un peu ironique, mais sincerement je pense que si je vois un jour un entraineur faire travailler ceci au jeune, je vais me marrer un moment, et je ne serai pas le seul! Je pense que je pourrais meme m'en taper le c.. par terre

Apres la chose ou on n'est d'accord, c'est que je suis allée un peu fort sur les filles.
Pour rectifier, je n'aime pas forcement le ski qu'elles produisent. Et je trouve que ce que font les hommes (en coupe du monde), c'est du grand art, il y a un fossé entre les deux, et donc je ne prend pas forcement du plaisir à regarder les coupes du monde dames, meme si je suis tous les resultats.

Il y a un ecart enorme entre les premieres et les autres.

Apres quand tu parles de la triquée que je me prendrais, ca ne m'embete pas et je le sais tres bien! Je pense qu'une minimes 2 de mon club qui ski tres tres bien, peut me la mettre en geant, et sincerement ca ne me fais pas grand chose au contraire ca me fais meme plaisir pour elle, meme si je ne suis pas forcement une reference!En meme temps si elle me l'a met, elle la mets aussi a pas mal de monde!