Besoin d'astuces débutant ski de rando

Calixte (23 oct.) disait:

Si tu aimes tes Zag, passe les en fixations à inserts ou hybrides (atk, plum, shift, duke PT...), ils sont largement assez légers pour randonner.

Pas mieux. Par contre, il faudra peut-être changer de chaussures pour pouvoir utiliser ces fixs

Après, tu colles une paire de peaux (celles de D4 sont pas mal) et c'est parti. Enfin, non, mais tu auras l'équipement minimum...

Pour la randonnée on oublie pas le triptique DVA / Pelle / Sonde, c'est important !

Pour ce qui est des skis mes deux compères ont raison si ils te plaisent, pense plutot à mettre une fixation de randonnée dessus. Si jamais tu veux une nouvelle paire Calixte à raison ce n'est pas necessaire de se tourner vers des ski "le plus light possible" car ils perdront surement un peu en polyvalence.

Calixte disait:

Si tu aimes tes Zag, passe les en fixations à inserts ou hybrides (atk, plum, shift, duke PT...), ils sont largement assez légers pour randonner.

Je penses que je vais essayer de me renseigner ce ce coté ci !

derdide disait:

Pas mieux. Par contre, il faudra peut-être changer de chaussures pour pouvoir utiliser ces fixs

Après, tu colles une paire de peaux (celles de D4 sont pas mal) et c'est parti. Enfin, non, mais tu auras l'équipement minimum...

Je vais regarder du côté des chaussures aussi !

Maxlm disait:

Pour la randonnée on oublie pas le triptique DVA / Pelle / Sonde, c'est important !

Evidemment ! Je les ai toujours avec moi même en ski alpin, on ne sait jamais !

Merci beaucoup pour vos réponses et vos conseils !

Si tu as un peu de budget tu peux regarder en te basant sur les marques que tu utilises déjà. Exemple tu aimes tes zag, le ubac 95 doit pouvoir se trouver avec une fix de rando en occaz pour pas très cher. Pareil pour tes pompes, si tu es bien dedans, peut être que tes pieds sont compatibles avec cette marque. Tu dois pouvoir trouver un modèle rando de la marque d'occasion également. L'expérience rando ne sera que plus agréable. J'ai commencé avec un automatic 102 , fix à plaque et pompe alpine pour 12 kg l'ensemble, j'ai pas eu de jus en haut comme j'ai maintenant avec un backland 100, atk c raider 12 et tecnica zéro g (+ ou - 6kg le tout).

Je suis en 84… k2 wayback

Le plus dur à trouver c'est les chaussures qui correspondent bien à tes pieds. Hésite pas à essayer longuement en magasin si tu peux, et s'il y a un inconfort, même petit, passe à la suivante. Pour des pointures identiques chaque marque est adaptée à des pieds différents. Le bootfiting est aussi une option pour ajuster des détails.

Inak64700 disait:

12 kg l'ensemble

Effectivement, t'as directement commencer dans le dur toi

Thoams disait:

Le plus dur à trouver c'est les chaussures qui correspondent bien à tes pieds

Oui je l'ai bien vu avec mes chaussures Rossignol la ou avant j'avais des Nordica.

Je vais partir essayer des pompes ce week end je penses et c'est vrai que le bootfitting existe ! Je n'avais pas du tout pensé à cette option. Merci pour vos conseils.

ak ( 5 nov.) disait:

Je suis en 84… k2 wayback

le one ski quiver ..........

Salut. Je n'ai probablement pas le même niveau que la plupart des intervenants ici, mais je suis passé par la même étape il y a quelques années.
J'ai pris une paire de ski All Mountain bon à tout (mauvais partout?), dans une taille un peu trop petite pour gagner en poids, montée en shift.
Je n'ai pas de regret, je m'éclate partout à mon petit niveau.
En terme de limites, les conditions extrêmes sont plus compliquées à gérer pour moi: la grosse poudreuse d'une part, le carrelage sur piste de l'autre.
Par contre, les shift sont parfaites à mon goût en descente, je n'ai pas la sensation d'avoir perdu quoi que ce soit par rapport à des fixs d'alpin classiques.

Les shifts c'est vrai que ça aide à passer le côté psychologique des fixations à PIN, après franchement à budget équivalent pour un skieur normal les fixations de randonnée sont vraiment qualitative et sure.
J'ai mis du temps mais je ski avec mes ATK désormais sans me poser de questions, après c'est en ski de rando donc je ne saute pas des barres avec !

dans un premier temps il faut savoir ce que tu envisages comme rando si tu ne comptes pas depasser les 1000 m de denivellee tu peux envisager du matos pas trop light sans souci ,des skis a 1600 g c'est vraiment pas lourd si tu montes une fix plutot legere comme dit precedemment regarde dans l'occas , le bon coin ou everide il y a de quoi faire
pour les chaussures ne vise pas le trop leger non plus,ca na pas du tout la skiabilite attendue a mon avis mais il y a enormement
de bonnes chaussures freerando le seul hic etant le prix ,mais si tu dois faire un effort financier c'est bien sur les chaussures le reste se trouve a bon prix en occas ou destockage.les peaux je suis super satisfait des wedze elles font le job et coutent beaucoup moins cheres que n'importe quelles autres

Maxlm ( 6 nov.) disait:

Les shifts c'est vrai que ça aide à passer le côté psychologique des fixations à PIN, après franchement à budget équivalent pour un skieur normal les fixations de randonnée sont vraiment qualitative et sure.
J'ai mis du temps mais je ski avec mes ATK désormais sans me poser de questions, après c'est en ski de rando donc je ne saute pas des barres avec !

Idem que toi sur mes atk, d'autant que je me suis fait les croisés sur une fixation alpine. Une question pour un pote qui se les ai fait sur une beast 14. Lui n'arrive plus à passer la barre dans sa tête et envisage une shift ou une duke pt sur un rando. Je trouve dommage. Est-ce qu'une vipec 12 pourrait faire le job, une sorte de compromis? L’ouverture des pins avant fonctionne correctement? Je les ai déjà skié et trouvé pas mal mais je n'ai pas eu de chute pouvant attester de la libération.

j'ai eu vipec durant plusieurs saisons et elles ont toujours bien fonctionnees pour ce qui est du declenchement avant
apres le chaussage est une purge (j'ai l habitude des fixations a insert depuis au moins 15 ans),et 'jai eu un probleme avec le chariot de la talonniere qui reculait toute seule...assez moyen pour se mettre en confiance cependant diamir a ete tres reactif et m'a change la fixation en sav le hic c'est de se retrouver sans ski pendant pas loin de 15 jours.il faut avoir une solution de repli

J'ai des Vipec sur mes fixations de poudre (ils font des frein en 130 les coquins) et j'en suis plutôt content ! Je me suis un peu tiré le genoux une fois à l’arrêt mais ça aurait été la même avec une fixation classique.

Et t'es satisfait du chaussage avec les vipec? J'avais testé les premières générations (blanches), un pétage de plomb pour chausser.
Je crois que ça s'est amélioré sur les dernières versions mais comme ça partait de loin...

Je crois que j'ai la V2 et disons que c'est "acceptable".

Inak64700 ( 7 nov.) disait:

Maxlm ( 6 nov.) disait:

Les shifts c'est vrai que ça aide à passer le côté psychologique des fixations à PIN, après franchement à budget équivalent pour un skieur normal les fixations de randonnée sont vraiment qualitative et sure.
J'ai mis du temps mais je ski avec mes ATK désormais sans me poser de questions, après c'est en ski de rando donc je ne saute pas des barres avec !

Idem que toi sur mes atk, d'autant que je me suis fait les croisés sur une fixation alpine. Une question pour un pote qui se les ai fait sur une beast 14. Lui n'arrive plus à passer la barre dans sa tête et envisage une shift ou une duke pt sur un rando. Je trouve dommage. Est-ce qu'une vipec 12 pourrait faire le job, une sorte de compromis? L’ouverture des pins avant fonctionne correctement? Je les ai déjà skié et trouvé pas mal mais je n'ai pas eu de chute pouvant attester de la libération.

Vipec/Tecton, oui, si la question concerne l'aspect déclenchement tout en restant légère. Sinon, ATK a sorti la Raider Evo (11 et 13) avec une butée où tu peux régler le déclenchement (comme sur la FR15 Evo). Là aussi, à voir le compromis: les Fritschi sont normées (jusqu'à 10), les ATK sont clairement plus légères

Il me semble que sur les raider Evo, les déclenchements frontaux et latéraux demeurent réglés dans la talonnière. Je crois pas que la butée avant soit réglable en terme de déclenchement. Vipec et tecton c'est déclenchement latéral dans la butée avant et frontal dan la talonnière, comme sur les dix alpines.

Thoams ( 8 nov.) disait:

Il me semble que sur les raider Evo, les déclenchements frontaux et latéraux demeurent réglés dans la talonnière. Je crois pas que la butée avant soit réglable en terme de déclenchement. Vipec et tecton c'est déclenchement latéral dans la butée avant et frontal dan la talonnière, comme sur les dix alpines.

Non, il y a bien un réglage dans la butée désormais, c'est la nouveauté

derdide ( 8 nov.) disait:

Thoams ( 8 nov.) disait:

Il me semble que sur les raider Evo, les déclenchements frontaux et latéraux demeurent réglés dans la talonnière. Je crois pas que la butée avant soit réglable en terme de déclenchement. Vipec et tecton c'est déclenchement latéral dans la butée avant et frontal dan la talonnière, comme sur les dix alpines.

Non, il y a bien un réglage dans la butée désormais, c'est la nouveauté

Et ben là ça va donner une fix vraiment géniale sur le papier. Merci pour l'info du coup!

derdide ( 8 nov.) disait:

Thoams ( 8 nov.) disait:

Il me semble que sur les raider Evo, les déclenchements frontaux et latéraux demeurent réglés dans la talonnière. Je crois pas que la butée avant soit réglable en terme de déclenchement. Vipec et tecton c'est déclenchement latéral dans la butée avant et frontal dan la talonnière, comme sur les dix alpines.

Non, il y a bien un réglage dans la butée désormais, c'est la nouveauté

Pour les nouvelles ATK Evo, dire qu'il y a un réglage sur la butée est vrai, mais dire qu'il s'agit d'un déclenchement latéral géré via la butée comme sur une fix alpine ou une Vipec, c'est complètement faux. Le talon reste bien présent dans la rétention latérale.
Le réglage de la butée ne change pas grand chose à la cinematique de déclenchement inhérente aux fixs à PINs classiques: c'est pas très safe (et trop dépendant de la forme de tes inserts, leur état d'usure, de saleté etc).

ici le lien des tests fixations ski rando par ski rando magazine.
Hors mis les modèles Vipec, Tecton, Shift et Duke pt, les autres n'ont pas de réglages type sécurité alpine avant arrière.
skirandomag.com
J'utilise les Vipec 12 seconde génération revue et corrigée côté pins depuis pas mal d'années sans soucis, ça déclanche très bien, mais on tombe moins en ski rando, avec le sac de 40l sur le dos et tout le matériel si on part 1 à 2 nuits pour rayonner sur un secteur.

El Blanco ( 4 nov.) disait:

[quote=Calixte] Si tu aimes tes Zag, passe les en fixations à inserts ou hybrides (atk, plum, shift, duke PT...), ils sont largement assez légers pour randonner.

Je penses que je vais essayer de me renseigner ce ce coté ci !

Hello, le coté Hybride est une bonne solution. Ma femme et moi sommes passés sur ces modèles (Duke PT pour Mme, Salomon Shift pour Mr)😊. Il n'en reste pas moins que les shoes sont à changer. Mais idem nous sommes passés sur des modèles passe-partout. Sportiva de mon coté, un peu lourdes diront les puristes mais come le reste quand tu es en Hybrides. mais cela fait le job et ne t'empêche pas de faire de sbelles sorties. De toutes façons si tu as la caisse, ce n'es pas quelques grammes qui vont te gêner.

NB: tu as des tests privés sur ces shoes l'an dernier.

steve_winwood ( 8 nov.) disait:

Pour les nouvelles ATK Evo, dire qu'il y a un réglage sur la butée est vrai, mais dire qu'il s'agit d'un déclenchement latéral géré via la butée comme sur une fix alpine ou une Vipec, c'est complètement faux. Le talon reste bien présent dans la rétention latérale.
Le réglage de la butée ne change pas grand chose à la cinematique de déclenchement inhérente aux fixs à PINs classiques: c'est pas très safe (et trop dépendant de la forme de tes inserts, leur état d'usure, de saleté etc).

Je n'ai pas parlé de déclenchement latéral sur la butée, juste qu'il y avait désormais un réglage sur la butée - et j'ai bien précisé que le déclenchement des ATK n'était pas normé

Mon expérience :
Skis alpin + Alpine treker + chaussure classique : bien lourd mais quand on est jeune, ça passe. Skiabilité impeccable (1 saison)
ski de rando (82 au patin de mémoire, ça remonte à quelques années) avec sylvretta easy go + chaussure classique : ah bah en fait, il faut plus de 40 de poudre pour que ça vaille la peine de tirer plus large... (2 saisons)
ski de rando (les mêmes) + sylvretta easy go + chaussure de rando orienté descente : encore mieux. (3 ou 4 saisons)
ski de rando 85 au patin dynafit + low tech + "vrai" chaussure de rando : gros gain de poids mais skiabilité moyenne (2 saisons)
ski de rando 97 au patin Elan + low tech + "vrai" chaussure de rando : poids +/- idem et skiabilité bien meilleur (5 saisons)
ski de rando 97 au patin Elan + low tech + Roxa Rx tour : gain de poids et gain de skiabilité (2 saisons)

Bref, j'ai tâtonné et regrette encore ma défunte première paire de ski de rando qui était les meilleurs skis que j'ai eu au pied (Atomic).

Autre astuce, maintenant il y a des parcours balisés sur les domaines skiables. Pratique quand on est seul pour les premières fois (voir sur www.labelleroute.com) ensuite il faut se former ou être bien accompagner.

Maxlm ( 6 nov.) disait:

Les shifts c'est vrai que ça aide à passer le côté psychologique des fixations à PIN, après franchement à budget équivalent pour un skieur normal les fixations de randonnée sont vraiment qualitative et sure.
J'ai mis du temps mais je ski avec mes ATK désormais sans me poser de questions, après c'est en ski de rando donc je ne saute pas des barres avec !

il y a quand meme un cap a passer comme tu dis. Les shift ont ce coté rassurant. perso je les ai adopté. mais je prends encore trop de risques à la descente.... un cerveau qui ne se met toujours pas à la page du physique 🤣🤣🤣

J'ai choisi mes skis de rando comme j'ai choisi ceux de piste : j'en ai loué plein de type différents pour voir ceux qui m'allaient le mieux.
Le gros dilemme est de savoir si tu souhaites privilégier la descente (donc généralement ski lourd et rigide) ou la montée (ski plus léger donc moins directif à la descente).

Hello, ce sujet m'intéresse car j'aimerai m'initier au ski de rando avec des petites balades en partant de la station.
J'ai une paire de Blizzard Brahma 88 de large et 171 de long,pour la piste avec des chaussures K2 recon 110, l'ensemble me plait beaucoup sur les pistes.

Je ne sais pas trop par ou commencer pour débuter en ski de rando. Je fais pas mal de course à pied / trail moyenne distance (70km), j'imaginai partir sur une paire de Zag Ubac 95 en 170, fixation aucune idée et chaussure K2 Mindbender 110. Bonne idée ? Idéalement je pourrai également les utiliser sur des sorties cools sur les pistes avec les enfants.

Merci pour vos conseils.

Alors je trouve que ce que tu propose est pas super cohérent. Pour le ski tu peux trouver des choses mieux que le ubac, pas mal de ski sont plébiscité par tous. (il y a eu un soucis il y a peu sur des conseils de ski de rando) pour les fixations Plum, ATK ou même Xenic font des choses très bien. Si tu as un ski de piste il ne sert à rien de prendre trop lourd.
Enfin les chaussures que tu site sont vraiment lourde. Presque la même chose que tes alpines, avec des insert en plus. Donc tu peux te tourner vers plus light et viser des paires à 1300g environ. Voilà voilà.

Merci pour ton retour, aurais tu des modèles de skis / chaussures à recommander ?

Pour les chaussures, il te faudrait sélectionner une gamme qui corresponde à ton approche du ski de rando : orienté montée, orienté descente, polyvalent...
Et dans cette gamme, trouver la chaussure dans laquelle tu te sens bien. Chaque fabricant et chaque modèle correspond à des morphologies plantaires différentes.
Pour des pompes polyvalentes, il y a les scarpa F1 par exemple. Un peu plus orienté descente, mais asssez polyvalentes tout de même les maestrale. Ou des tecnica zero g tour pro... Bref, tout le monde pourra y aller de sa proposition, c'est ton ressenti dans la chaussure qu'il faudra surtout écouter.
Au niveau des skis, autour de 95 au patin c'est plutôt bon pour une paire polyvalente. J'ai les Ubac (le test est ici) et j'en suis bien content. Mais il y a effectivement une chiée de bons skis dans cette largeur.

Morphologie plantaire ? Ça se dit ?

ça peut faire un bon nom de groupe aussi

Etant débutant, je vais essentiellement remonté les pistes et les redescendre pour apprendre. Je vais également m'inscrire à des stages UCPA afin de progresser et pouvoir sortir des pistes.

Tu penses faire ça de jour ou de nuit? La journée c’est souvent interdit en station. Et le soir/nuit c’est important de bien se renseigner si les engins de dammage utilisent des câbles, très dangereux pour les randonneurs…

Arnro (22 janv.) disait:

Je ne sais pas trop par ou commencer pour débuter en ski de rando.

Salut, je pense que tu as d'autres questions à régler avant de te préoccuper d'acheter du matos. Le ski de rando englobe une large palette de pratiques qui s'abordent avec du matériel et des compétences différentes. C'est un peu comme si tu disais que tu voulais commencer le vélo : certains vont te proposer un vélo de course et d'autres un vtt de descente.

Bref, il faut que tu précises un peu ta pratique qui va dépendre aussi de tes partenaires, de la région dans laquelle tu vas tourner etc.. Dans l'immédiat, tu peux commencer par louer, ça te donnera une première idée.

perso je pense que quelques journées avec des pratiquants qui ont l'habitude c'est pas mal... genre club alpin suisse, ucpa, potes, skipasseurs, etc... la rando c'est une technique, du matos spécifique, ça vise quand même à évoluer en hors pistes avec de longues expositions en terrain pas toujours secur, en montée, avec des peaux sous les skis qui empêchent tout dégagement rapide, etc... ça demande une vraie connaissance du milieu dans lequel tu vas évoluer.
Il existe maintenant des parcours rando balisés en stations.
Souvent, les stations interdisent la pratique de la rando durant l'ouverture et se dégagent de toutes responsabilités la nuit avec les risques liés aux dameuses et aux câbles qu'utilisent certaines dameuses selon la déclivité du terrain.
Et comme dit plus haut, il y a énormément de materiel différent, selon si tu veux monter 200 de D+ pour choper un petit truc sympa avec tes skis de tous les jours ou si tu veux faire le névrosé qui va aligner 3x1000 de D+ dans la journée parce qu'il est prof d'école et une machine
louer pour commencer c'est franchement pas mal.
C'est très difficile de se rendre compte de la différence d'un montage sur ses skis de tous les jours avec des chaussures quasi "classiques" et un montage pur rando, léger, court, qui facilite les conversions, ultra confortable en montée, plus limité si tu veux un peu t'enflammer à la descente. Même si j'ai déjà vu un Meynet passer taquet dans les vallons, 2 jours avec le D'Day, avec des skis de 150cm et des chaussures carbone... bref! Bon chance

Arnro (23 janv.) disait:

Etant débutant, je vais essentiellement remonté les pistes et les redescendre pour apprendre. Je vais également m'inscrire à des stages UCPA afin de progresser et pouvoir sortir des pistes.

Salut, quand tu parles d'apprendre, c'est juste pour les spécificités de la rando ? Tu sais déjà skier en hors pistes ?
Ma question est peut-être très conne, mais selon la réponse les conseils vont différer

Je n'ai pas beaucoup d'expérience en hors piste, c'est pour cela que je préfère suivre les pistes afin de pas m'éloigner. Les stages UCPA seraient pour apprendre dans des conditions plus difficiles.
J'envisage de remonter les pistes soit le matin vers 7H, ou en fin d'aprèm vers 16H30/17H pour ne pas me retrouver sur les mêmes horaires que les dameuses.

Merci pour vos conseils.

Dans ce cas je conseillerais de commencer par un stage Hors piste avec l'UCPA pour savoir comment se comporter en montagne, quel est le matos de secours et comment s'en servir, comment se faire une idée du risque avalanche (bera, plaques à vents, pente, orientation etc) et ensuite d'ajouter la composante rando, si le but est de faire du "vrai" ski de rando (loin du monde).

Si tu veux juste faire de la rando pour faire de la rando, je conseillerais les itinéraires balisés en journée pendant l'ouverture, puis descente par les pistes. On peut citer un itinéraire du genre à arc 1600, un à Peisey-Vallandry, un à Arêches-Beaufort etc... (beaucoup de stations en proposent, il faut se renseigner).

Oui je pense que les itinéraires balisés dans les stations vont me satisfaire, exemple à la Plagne (ma prochaine semaine de ski prévu début avril) : la-plagne.com

Qu'est ce qui pourrai convenir en matériel (ski et chaussures) pour ce type d'itinéraire et pouvant également me servir pour les stages UCPA.
Ubac 95 ? K2 Wayback 88 ? Chaussures Scarpa F1 ?

Merci

Arnro (23 janv.) disait:

Oui je pense que les itinéraires balisés dans les stations vont me satisfaire, exemple à la Plagne (ma prochaine semaine de ski prévu début avril) : la-plagne.com

Qu'est ce qui pourrai convenir en matériel (ski et chaussures) pour ce type d'itinéraire et pouvant également me servir pour les stages UCPA.
Ubac 95 ? K2 Wayback 88 ? Chaussures Scarpa F1 ?

Merci

La plupart du ski de rando en station est repris sur (le site sera mis à jour dans les tous prochains jours avec 50 traces en plus).
Les articles pour présenter les plus pertinentes pour les débutants et les randonneurs expérimentés ont été finis il y a deux heures seulement et seront publiés par Alpine Mag à partir de la semaine prochaine.
La Plagne, c'est pas mal du tout mais aussi :
- Combloux, c'est un ski rando parc, tout le domaine est accessible avec les traces
- Val d'Allos, idem même si le concept ski rando parc n'est pas explicite. Il y a un parcours top de 1000 m de D+ bien à l'écart qui se termine sur une crête
- Serre Chevalier, bcp de traces dont deux top de +1000 et + 800 qui arrivent au col du Prorel (depuis Chantemerle et Briançon)
- Valloire pas mal de parcours et une appli mobile au top avec toutes les infos
A voir ici pour différents articles ad hoc.

Salut Labelleroute, attention dans les quelques règles il y a :
"- pas de pub : une promo pour une marque, un shop = message supprimé .
Les marques peuvent intervenir uniquement si elles sont directement interrogées, et sans lien dans leur réponse."

Désolé pour la maladresse, je ne peux pas éditer, si un admin le peut en virant les liens, un grand merci.

Si c'est pour faire des itinéraires balisés, la descente se fera sur les pistes : pas besoin de skis larges à mon avis, donc plus un 88 qu'un 95, mais n'importe quel matériel fera l'affaire. Le matériel léger orienté montée sera plus agréable pendant la montée qui représentera minimum 70% du temps.

Ensuite, ça dépends de ce que tu vas faire de ces skis : est-ce que tu vas skier toute la journée avec sur les pistes en utilisant les remontées ou est-ce que tu vas te faire une montée rapide le matin et changer les skis pour le reste de la journée ? Dans un cas il vaut mieux que tu prennes du matos lourd et solide proche du matériel alpin standard, dans le deuxième tu peux prendre du matos orienté montée.

Pour un stage ucpa style randonnée classique, un matériel polyvalent style wayback 88, atomic backland 85 ou un peu plus large, atk crest, scarpa F1 ou dynafit tlt fonctionnera bien.

Le mieux est quand même de discuter de ça avec un magasin : il faudra de toute façon essayer et thermoformer les chaussures, monter et régler les fixs et découper les peaux.