gs67cbr
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inscrit le 13/07/07
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Bonjour à tous,


Soldes aidant je souhaite en profiter pour m'acheter du matériel de ski de rando.
Novice dans cette pratique je me pose des questions et sollicites votre aide.

Voila j'utilise actuellement des Rossignol Exp 88 pour skier sur piste avec ma petite et ponctuellement en HP.
Je dispose également d'une planche K2 Turbo Dream que j'utilise les jours de grosse poudreuse.

amant découvrir de nouvelles déclinaisons autours de la montagne, je voudrais me mettre au ski de rando je cherche à combiner cela à mon ski en station. Je cherche donc la solution ultime ( comme tout le monde) pour combiner ski de piste et ski de rando.

Pourriez-vous me confirmer que les Dynastar ALTI 85 seront les ski parfait pour faire du ski de rando et du ski de piste?

Pour les fixation dois-je de suite acheter des fixations "DIN" ou plutot "Rando"?
Les fixation DIN tiendront elle la distances pour faire essentiellement du ski en station et "seulement " une vingtaine de sortie rando?
Les fixations de Rando ont des avantage pour skier en station mais l'inconvénient de peser lourds en rando., d'ou m'a question précédente

Auriez-vous éventuellement une fixation à me conseiller?

Pour les chaussure je partirais sur les SCARPA Maestrale 1.0, quelqu'un a t-il un avis sur cette chaussure?

Un modèle de bâtons à me proposer?

Merci d'avance à tous pour votre aide
Message modifié 1 fois. Dernière modification par gs67cbr, 23/06/2016 - 10:07
podfokeur2
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gs67cbr (23 juin 2016) disait:


Pourriez-vous me confirmer que les Dynastar ALTI 85 seront les ski parfait pour faire du ski de rando et du ski de piste?



Non c'est pas le ski parfait...85 mm maintenant c'est étroit même en rando...

gs67cbr (23 juin 2016) disait:


Pour les fixation dois-je de suite acheter des fixations "DIN" ou plutot "Rando"?
Les fixation DIN tiendront elle la distances pour faire essentiellement du ski en station et "seulement " une vingtaine de sortie rando?
Les fixations de Rando ont des avantage pour skier en station mais l'inconvénient de peser lourds en rando., d'ou m'a question précédente

Auriez-vous éventuellement une fixation à me conseiller?

Pour les chaussure je partirais sur les SCARPA Maestrale 1.0, quelqu'un a t-il un avis sur cette chaussure?



Fixation DIN ça ne veut rien dire, si tu parles de Fixations à Pins, Low-tech, à inserts...oui pour de la station, si on envoie pas comme un cochon sur de la vitre ça marche...

Si tu achetes des Maestrale autant passer sur fixs à inserts, mais avant tout ça dépend de :
- ton gabarit,
- ta façon de skier,
- Ton programme,
- les personnes avec qui tu sors...
Ch4mpixx
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Selon moi 85 est un très bon compromis pour un ski de rando a utiliser sur toute la saison. Il sera assez large pour la poudre même profonde, et restera agréable (pas de bras de levier trop important) lors de montée sur le dur. Par contre je trouve les alti85 très souples et faciles, ce qui n'est pas dérangeant en rando, mais sur pistes ils resteront limité (a voir bien sur avec ton niveau et style de ski).
Je pense que par DIN tu entends fixations a plaque, ce qui est lourd, bruyant et en plus il faut lever la taloniere (partie la plus lourde) a chaque pas. Le seul avantage que je voit a ces fixations (a mon très humble niveau) c'est de pouvoir être compatible avec des chaussures de ski alpin.
Les fixation a insert (low-tech) sont bien plus légères. Elles conviendront parfaitement a une utilisation en station a condition d'exclure le park et de ne pas skier 'comme un bourrin'.
Pas d'avis sur les chaussures, c'est ton pied qui décide. Il faut juste penser a avoir un couple ski/chaussure cohérent (un ski très raid et une chaussure très souple n'a pas grand intérêt).
Pour les bâtons, n'importe quelle praire réglable en hauteur fera l'affaire. De toute façon 2-3 boites et c'est tout tordu.
chamaco32
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Salut,
Si tu veux un ski dynamique, je te conseille un Blizzard zero G 85 ou un KASTLE TX82 si tu veux rester dans ces largeurs.
Il y a également le SALOMON MTN 88 qui a de bon retour, mais surtout le 95.
Kastle et Blizzard font également les même modèle en version 95 mm, ce qui me correspond personnellement mieux, vu l'évolution des matériaux, des shapes, et du coup plus polyvalent.
gs67cbr
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Salut à tous,

Tous d'abord merci pour votre rapidité et vos retour..


Effectivement par DIN je voulais dire à Insert, autant pour moi.
Je vais donc partir sur ce type de fixation, étant donné que je ski normalement en station et que je ne saute plus de barre rocheuse quand je suis en hors piste (enfin juste des petites de 1/2 mètres)
Auriez-vous Un modèle de fix à me proposer peut-être ?

Idem pour les skis, si les Dynastar CHAM ALTI 85 ne sont pas les skis pour profiter de la station et de la rando, peut-être auriez-vous d’autres modèles à me proposer? Car faisant effectivement plus de station que de rando j'ai pas enfin d'un truc trop souple qui tape comme un fou sur neige travaillé, du moment qu’ils ne pèsent pas le poids d’un âne mort comme mes Rossignol expérience…

Et pour répondre à Podfokeur2:


ton gabarit: 1.80m pour 76 kgs plutôt sportif
- ta façon de skier, cool et un peut rapide mais pas un fou furieux
- Ton programme, piste travaillé 60% HP 20% et Rando 20%
- les personnes avec qui tu sors... ma fille et ma femme 50% mes potes 40% Tout seul 10%


Encore merci à tous pour votre aide
Message modifié 2 fois. Dernière modification par gs67cbr, 23/06/2016 - 16:42
PerGiocare
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gs67cbr disait:
les personnes avec qui tu sors... ma fille et ma femme


bah ... même pas une maîtresse ? mais tu vas rater ta vie toi ! :P
RPM
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gs67cbr (23 juin 2016) disait:

Salut à tous,

Tous d'abord merci pour votre rapidité et vos retour..


Effectivement par DIN je voulais dire à Insert, autant pour moi.
Je vais donc partir sur ce type de fixation, étant donné que je ski normalement en station et que je ne saute plus de barre rocheuse quand je suis en hors piste (enfin juste des petites de 1/2 mètres)
Auriez-vous Un modèle de fix à me proposer peut-être ?

Idem pour les skis, si les Dynastar CHAM ALTI 85 ne sont pas les skis pour profiter de la station et de la rando, peut-être auriez-vous d’autres modèles à me proposer? Car faisant effectivement plus de station que de rando j'ai pas enfin d'un truc trop souple qui tape comme un fou sur neige travaillé, du moment qu’ils ne pèsent pas le poids d’un âne mort comme mes Rossignol expérience…

Et pour répondre à Podfokeur2:


ton gabarit: 1.80m pour 76 kgs plutôt sportif
- ta façon de skier, cool et un peut rapide mais pas un fou furieux
- Ton programme, piste travaillé 60% HP 20% et Rando 20%
- les personnes avec qui tu sors... ma fille et ma femme 50% mes potes 40% Tout seul 10%


Encore merci à tous pour votre aide


tu as des K2 wayback 88 a moins de 300 € neuf en ce moment.
lessismore
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Prends des skis de 95mm, pas trop courts — pas au standard slalom.
Des fixes à insert conviennent parfaitement en station, pour un type de ski "normal". Ca m'arrive de les utiliser — Plum Guide, hyper fiable. Néanmoins, sans stop-ski c'est vraiment déconseillé en station.
Prends directement des Vipec. C'est un peu plus lourd, mais tu skieras sur une fixation qui couvre différents besoins. On l'a trouve pas chère en ce moment sur sport-bittl.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par lessismore, 24/06/2016 - 08:25
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lessismore (24 juin 2016) disait:

Prends des skis de 95mm, pas trop courts — pas au standard slalom.
Des fixes à insert conviennent parfaitement en station, pour un type de ski "normal". Ca m'arrive de les utiliser — Plum Guide, hyper fiable. Néanmoins, sans stop-ski c'est vraiment déconseillé en station.
Prends directement des Vipec. C'est un peu plus lourd, mais tu skieras sur une fixation qui couvre différents besoins. On l'a trouve pas chère en ce moment sur sport-bittl.


Je suis complétement d'accord avec Lessimore...


Si tu favorise la la piste et les randos pas trop longues, tu prends quelque chose d'assez costaud comme celui de droite (98 au patin et presque 4 kg la paire ou un Mantra/Nanuq Volkl)
Si tu fais régulièrement des randos et que tu veux faire des trucs longs régulièrement (> 1500 m de D+) ou du raid,
tu prends un truc comme le Fischer (94 au patin et 2,6 kg la paire soit 250 grs de moins que les alti 85)...

Encore une fois ce ne sont que des exemples, mais avec les Fischer pas de problème pour faire de multiples conversions dans du 40°... donc j'ai du mal à voir l’intérêt de 85 au patin en paire unique... (Bon pour des gens qui veulent faire du gros dénivelé ou pour une paire spéciale printemps..
Message modifié 1 fois. Dernière modification par podfokeur2, 24/06/2016 - 10:24
winstonsmith
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je suis d'accord avec les intervenants qui ont été d'accord au préalable :D
90/95 en paire unique en rando c'est le top. Disons que jusqu'à 98 ça peut passer pas trop mal si le ski n'est pas trop taillé.

Avec une paire de fix à inserts avec freins, diamir vipec, g3 ion, dynafit radical ou radical 2.

Ça fait un ensemble cohérent et passe partout pour une utilisation mixte station/peaux.
Matiouf
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Idem lowtech plus ski rando 95 au patin type explore 95 ou zéro g 95
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Zero g 95 plum lupo c'est une bonne combinaison
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Tout d'abord désolé pour le retard week-end à l'étranger oblige....

Ensuite un grand merci pour votre aide à tous.

Ça commence à se décanter suite à vos avis

Que pensez-vous de cette combinaison pour un mélange à 75% station et 25% rando courte ( pas trop loin des pistes)

SKI: Zag Ubac ( 95 au patin) ou Movement Apex ou SALOMON MTN EXplorer 95 ( le Blizzard Zero G 95 me semble trop confirmé pour mon niveau)
FIXATION: Diamir Vipec ou Plum Guide
CHAUSSURES: Scarpa Maestrale 1.0

Apres le prix va aider au choix si vous pouvez m'aider au choix

Encore merci à tous
Message modifié 2 fois. Dernière modification par gs67cbr, 27/06/2016 - 11:22
winstonsmith
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Si tu pars sur des guide, prends le modèle avec freins impérativement (si tu évolues majoritairement en station.) mais ce sera globalement plus cher qu'une Vipec à mon avis.
Pour les zag ubac idem, c'est un vrai ski de rando large, très facilitant, sur le dur ça ne sert pas à grand chose comme lattes (sur pistes quoi...) il vaudra mieux partir sur le Salomon ou le Movement si tu veux faire du vrai ski.
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Merci pour ton retour,

oui je cherche en priorité un ski de station, je pense que mon approche du ski de rando sera toujours proche d'une piste....en effet je compte en faire majoritairement avec ma femme et la connaissant elle ne voudra pas forcement rentrer en Hp mais plutôt sur une piste

J'élimine donc l'UBAC....

Mais 95 pour un ski de station et utilisé principalement en montée c'est pas trop large? déja mes rossignol 88 sont imposant ( surtout le poids)
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gs67cbr (27 juin 2016) disait:

Merci pour ton retour,

oui je cherche en priorité un ski de station, je pense que mon approche du ski de rando sera toujours proche d'une piste....en effet je compte en faire majoritairement avec ma femme et la connaissant elle ne voudra pas forcement rentrer en Hp mais plutôt sur une piste

J'élimine donc l'UBAC....et le FISHER Hanniball vient le remplacer, qu'en pensez-vous

Autre question; 95 au patin pour un ski de station et utilisé principalement en montée c'est pas trop large? déja mes rossignol 88 sont imposant ( surtout le poids)
winstonsmith
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Bah 95 ça passe, après c'est sur que 88/90 c'est beaucoup plus polyvalent si tu restes beaucoup sur pistes.
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L’Hannibal c'est un pur ski de rando léger...sincèrement sur piste dure (ça m'est arrivé en fin de rando en Suisse ) ben c'est trop léger pour tailler des courbes de manière sereine... bref vu ce que tu comptes en faire, passe ton chemin...
Maintenant faire de la rando en bord de piste, faut en vouloir...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par podfokeur2, 27/06/2016 - 14:15
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JE comprends que mon message peut sembler déroutant quand je dit que je veux rester aux bord des pistes, peut-être me suis-je mal exprimé, je compte effectivement faire du HP mais je dois pouvoir mixer mes journées en HP avec les sorties rando avec madame donc je sais d'avance que je vais redescendre le plus souvent par des piste car elle n'aura pas le coffre pour s'extirper du HP.
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gs67cbr (27 juin 2016) disait:

JE comprends que mon message peut sembler déroutant quand je dit que je veux rester aux bord des pistes, peut-être me suis-je mal exprimé, je compte effectivement faire du HP mais je dois pouvoir mixer mes journées en HP avec les sorties rando avec madame donc je sais d'avance que je vais redescendre le plus souvent par des piste car elle n'aura pas le coffre pour s'extirper du HP.

les salomon MTN Explore semble se rapprocher de ce que je souhaite mais introuvable
LE Blizzard Zéro G du coup?

Message modifié 1 fois. Dernière modification par gs67cbr, 27/06/2016 - 16:01
winstonsmith
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Le zéro G 95 est une arme sur piste, le Salomon MNT 95 est un bon ski aussi à priori (jamais essayé ), le problème c'est que le poids est insignifiant, il faudra être très présent sur ces skis pour les emmener sur le dur (surtout avec des pompes de rando.)
Peut-être faut-il envisager un truc un peu plus lourd qu'un pur ski de rando si tu vas passer peu de temps avec les peaux.

Le Völkl Nanuq est une bonne alternative, regarde plutôt ce genre de skis du coup.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par winstonsmith, 27/06/2016 - 16:33
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winstonsmith (27 juin 2016) disait:

Le Völkl Nanuq est une bonne alternative, regarde plutôt ce genre de skis du coup.


Très clairement, ça me semble être la bonne alternative...ni trop léger, ni trop lourd et comportement "sérieux"..._Manu_ avec qui je sors régulièrement en a fait sa paire de prédilection (parmi pas mal d'autres)
lessismore
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J'ai des Blizzard Peacemaker en 184 fixé avec des Baron à vendre pour ta femme pour qu'elle puisse s'amuser un peu aussi....... Très bon ski de piste également !
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Merci à tous pour votre aide, je vais docn tous reprendre depuis le début :)
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Winston a raison le zero 95 a un vrai comportement d'alpin sur piste et sur dur mais il faut bien le charger. Ce ski repond bien au programme mais n'est pas un ski facile.
gs67cbr
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c'es ce que je pensais aussi c'est pour cela qu'a la base je l'ait éliminé.

Le salomon m'attire bcoup , mais introuvable....
Le K2 Walback peut-être?
Le Völkl Nanuq parait effectivmeent pas mal....
winstonsmith
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le Nanuq c'est une valeur sûre (c'est le moule du vieux mantra en 96, mais en construction allégée.)
Dans ce genre de skis tu as aussi les Kastle TX97, ou mieux les vieux FX94, qui sont très bons (mais plus lourds.)
Difficile à trouver et plutôt chers.

En moins larges et plus typé 'alpin' il y a aussi les blizzard Brahma et Völkl Kendo qui sont des bonnes lattes (mais c'est plus lourd par contre.)
RPM
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winstonsmith (28 juin 2016) disait:

En moins larges et plus typé 'alpin' il y a aussi les blizzard Brahma et Völkl Kendo qui sont des bonnes lattes (mais c'est plus lourd par contre.)

ou les regrettés bushwacker et altitude ;)
winstonsmith
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RRRRrrrr :)
C'est vrai qu'ils étaient bien ;)
gs67cbr
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je suis perdu du coup.... :)
gs67cbr
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Bon voila après réflexion je vais suivre vos avis et partir sur des Völkl Nanuq.

Reste la question de la fixation: plutôt Kingpin ou plutôt vipec?

Concernant les peaux je suis aussi perdu, quelle modèle me conseilleriez vous?

Encore merci pour votre aide
vonderberg
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Pour les peaux, tu peux regarder du côté des peaux conçus spécifiquement par Völkl pour ses skis (pratique courante chez nombre de marques fabriquant des skis de rando). Avantage : elles sont munies d'un clip spécial qui permet de les attacher à l'encoche existant à l'avant des skis et il n'y a pas besoin de les retailler vu qu'elles sont déjà aux dimensions du ski. A voir, cependant, si c'est plus rentable en terme de prix que des peaux à tailler soi-même.
Pour les fixs, je laisse les spécialistes du ski de rando t'éclairer mais quelque chose me dit qu'ils vont plutôt mettre en avant la vipec, ne serait-ce qu'en raison de son poids moins élevé que la kingpin.
winstonsmith
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en plus les peaux dédiées (avec le système d'attache maison) ça limite le risque que la neige ne se foute entre la spatule et la peau, sous l'étrier quoi) et ne la décolle.

Entre vipec et kingpin mais vipec évidemment... :) moins chère, moins lourde, déclenchement latéral et frontal gérés séparément par la butée et la talonnière donc prise de jeu plus limitée dans le temps.
carambole
carambole

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petite question au passage : le kabbokie, que perso je trouve vraiment excellent, ne figure visiblement plus à la gamme Blizzard; il a été remplacé par quoi ?
winstonsmith
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le kabookie était excellent.

Il a été remplacé par le zero g 95.
Le bushwacker (puis altitude) par le zéro g 85, et le scout par le zéro g 108.
gs67cbr
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Ok merci à tous pour votre aide, c'est vraiment sympa d'avoir autant de retour et aussi vite

je vais donc partir sur le Nanuq+ Vipec

Dernière question. Je dispose de chaussure type Freerando Salomon Qest max 100 ou l'ont peut remplacer la semelle par une semelle pour insert. Pensez vous que ça suffira ou dois-je passer directement sur des chaussure type Maestrale?

Encore merci à tous
Mig
Mig
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Stations : 2 avisMatos : 11 avis
Les Salomon n'ont pas vraiment de débattement donc sur une rando un peu longue ça ne va pas être agréable. En plus elles sont plutôt lourdes.
Si tu es bien dans des Salomon, regarde la MTN Lab.
gs67cbr
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ok je vais regarder, merci
on me propose un pack avec fix diamir vipec mais version 2014 pour la fix et ski 2016 , la fix a t-elle évolué depuis la version 2014? le commercial me jure que non suivant les info de sont revendeur mais je cris tous sauf un commercial..... :)
yanaub
yanaub

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Salut, je suis pro et cela fait 2 saisons que je skie sur le NORDICA PESHEWA le 1er hiver de temps en temps et cette saison quasiment tous les jours en piste et hors piste et je peux confirmer que il se skie absolument partout sans aucun problème , très stable à haute vitesse et facile hors des pistes le roker progressif fonctionne à merveille; il pourrait se classer dans les skis all mountain tellement il est polyvalent (126/90/110) et pour la rando c'est le top même si c'est pas le plus léger ;
Ch4mpixx
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Quelques infos trouvé sur skitour concernant l'évolution de la vipec

'ÉVOLUTIONS SUR LA VERSION 2015
Sur le premier modèle (2014) des problèmes ont été remontés au niveau des pins de la butée avant. Le problème semble corrigé sur la version 2015 : le pin est trempé et fileté M6 (M5 avant). La position du pin est préréglée pour s'adapter à la grande majorité des chaussures, un écrou M6 collé à la loctite 243 assure sa fixation. En complément, une mâchoire de centrage de la chaussure sensée faciliter le chaussage a été ajoutée.

ÉVOLUTIONS SUR LA VERSION 2016
Certifiée par le TÜV suivant la norme DIN/ISO 13992'
vonderberg
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Donc fixation Vipec plus sûre en 2015 et 2016 qu'en 2014. A part cela, comme disait ton commercial, rien ne change... Faut bien écouler les stocks !
gs67cbr
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Je savais bien que j'avais lu quelque part que les modèle 2014 avait quelques problème....
Merci de m'avoir retrouvé l'info, je vais lui mettre sous les yeux et voir si il peux me filer la version 2016 au meme prix
Rhum1
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Mig (30 juin 2016) disait:

Les Salomon n'ont pas vraiment de débattement donc sur une rando un peu longue ça ne va pas être agréable. En plus elles sont plutôt lourdes.
Si tu es bien dans des Salomon, regarde la MTN Lab.

Mets aussi tes pieds dans les lupo id si tu as l'occasion.
Attention cependant la mtn lab et la lupo sont un peu plus rigide que ta quest.
winstonsmith
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gs67cbr (30 juin 2016) disait:

Je savais bien que j'avais lu quelque part que les modèle 2014 avait quelques problème....
Merci de m'avoir retrouvé l'info, je vais lui mettre sous les yeux et voir si il peux me filer la version 2016 au meme prix

En principe la Vipec de 2014 est ugradée d'office en "vipec 2", et si ce n'est pas le cas tu peux renvoyer gratuitement au SAV (Nic-Impex à Annecy) pour qu'ils fassent la modif.
Ca me parait surprenant que certains shops vendent encore la Vipec 1 en l'état, puisque la fix a fait l'objet d'un rappel produit.
Mig
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Rhum1 (30 juin 2016) disait:

Mig (30 juin 2016) disait:

Les Salomon n'ont pas vraiment de débattement donc sur une rando un peu longue ça ne va pas être agréable. En plus elles sont plutôt lourdes.
Si tu es bien dans des Salomon, regarde la MTN Lab.

Mets aussi tes pieds dans les lupo id si tu as l'occasion.
Attention cependant la mtn lab et la lupo sont un peu plus rigide que ta quest.

Il y a une bonne différence de poids entre la MTN Lab et la Lupo ID, non?
Il me semble que c'est de l'ordre de 600g, ce qui n'est pas négligeable.
gs67cbr
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Et les scarpa maestrale 1.0, vous en pensez quoi?
winstonsmith
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C'est pas mal la Maestrale, nettement plus souple que les Salomon.
Mais pour les pompes inutile de faire des plans sur la comète, va falloir essayer longuement chaque modèle, c'est le pied qui décide...
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Mig (30 juin 2016) disait:

Rhum1 (30 juin 2016) disait:

Mig (30 juin 2016) disait:

Les Salomon n'ont pas vraiment de débattement donc sur une rando un peu longue ça ne va pas être agréable. En plus elles sont plutôt lourdes.
Si tu es bien dans des Salomon, regarde la MTN Lab.

Mets aussi tes pieds dans les lupo id si tu as l'occasion.
Attention cependant la mtn lab et la lupo sont un peu plus rigide que ta quest.

Il y a une bonne différence de poids entre la MTN Lab et la Lupo ID, non?
Il me semble que c'est de l'ordre de 600g, ce qui n'est pas négligeable.

3985 g ma paire de lupo légèrement custom
Matiouf
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gs67cbr (30 juin 2016) disait:

Et les scarpa maestrale 1.0, vous en pensez quoi?

J'ai la Maestrale RS, qui est plus rigide, c'est une bonne pompe un peu basse à mon goût. Ca se ski sur pistes mais faut pas que le ski soit trop large sur le dur...88 c'est bon 98 ça peut aller ensuite c'est trop large... En poudre par-contre tu peux tout skier avec ces pompes...
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ok merci pour votre aide

donc on me propose
les Volkl Nanuq + Diamir vipec version 2016 + Maestrale 1.0 + Peau GECKO MOHAIR 125MM 200CM version2016 pour 1150 euros. Vous en pensez quoi?