Diamir Freeride ou Marker Baron ?

P18 avec Alpine Trekker...ça encaisse bien

Pour info mes Thunder ont deja des Scratch 140.
Donc si je met des AT juste pour la montée, j'aurai toujours les 140 pour descendre. Ca parait bien c'est sur.
AT semble etre un moyen rapide de faire des approches sans s'embeter, et on redescend par contre avec ses fixes alpines mais avec les AT dans le sac a dos (encombrement + poids ajouté en descente)
Par contre les AT c'est par cher on dirait. Mais si pendant l'approche ya des devers un peu chauds, je me demande si je vais pas avoir + confiance en des Diamir ou Duke ....

Par contre peut on dire que des Diamir Freeride sont aussi costaud que des Duke Baron si on fait pas de gros sauts de barre ? Au vieux campeur le gars me dit que c'est presque pareil sauf si je veux envoyer des gros sauts mais que depuis longtemps il a pas entendu parler de Diamir cassées ....
(le max pour le moment c plutot 4~5m mais avec une bonne descente derriere et de la profonde pour amortir, et j'avais mes fix 140)

La Duke semble avoir un leger avantage sur la Diamir : en position "montée/marche", la fix coulisse legerement sur le rail, ce qui permet d'avoir une position montée differente de la position "descente" vis a vis du centre du ski. Je me demande si c'est un avantage par rapport a une Diamir qui aura la meme position vis a vis du ski aussi bien en montée qu'en descente. On privilegie la descente dans une position et la facilite aux conversions dans l'autre position ... mais je me trompe peut etre ... ?

Sinon je fais 1m87 et 85kg, pas trop leger donc ...

c'est pas faux pour lz duke ce que tu viens de dire !

apres j'ai testé les 2 diamir et duke ben les sensations sont bien meilleures sur les duke que sur les diamir ( c'est moins haut , ca semble plus rigide ...)

mais c'est lourd !

Les marker baron c'est 2.45kg, et les Diamir Freeride c'est 1.98kg ... en effet c'est plus lourd les marker mais finalement pas bcp plus.

Apres savez vous la difference entre Marker Baron et Marker Duke, a part le ressort et le prix ??

Les Baron au Vieux sont a 267€ ... avec un ptite reduc CAF ca devrait baisser pas mal ... et pas bcp plus cher que Diamir Freeride au final, c'est pour ca que ca me tente ....

Faut arreter de chipoter pour quelques grammes... 450 gr c'est rien tu vide les merdes que t'as dans ton sac et tu les as. Une gourde d'un litre ca fait plus de 1 kilo tu les bois avant et c'est bon.
Etpuis franchement si c'est que de l'approche ou des petites rando t'en chiras au pire un tout petit peu plus, tu gagne quand meme plus en t'entrainant plutot que de faire la chasse aux grammes.

Moi je te conseillerais la marker, Baron ou Duke sa depends comment tu envois. Ca ma l'aire plus solide que les diamirs etpuis surtout au meme prix.

Oui pour le poids c ce que je disais ... 450g c pas ca qui va m'en empecher. Mais on dit que 1kg au pied, c'est beaucoup plus qu'un 1kg sur le dos ....

- Par exemple pour le moment mes skis de rando sont des K2 Shuksan avec Diamir Freeride, et j'ai mes pompes de ski alpin pour la rando comme pour l'alpin, je me fais bien du 1400m de D+ sur neige correcte sans trop me fatiguer dans cette configuration
(oui je dirais pas la meme chose avec 1400m de pur brassage a mon avis...).

Entre les Thunder et les K2 ya une difference de poids de 900g environ, plus des eventuels Duke Baron par rapport aux Diamir ca ferait 1kg4 en arrondissant, mais au final je compte pas faire les memes randos avec ces skis ....
Apres comme tu dis Line, je peux continuer a faire du velo de route pour ameliorer le "physique" ...

Ce qui me plaisait aussi c'est que les Baron sont + basses que les Diamir ...

Bref j'hesite et j'ai besoin de vos avis eclairés !

tjs du poids en + ... ben ca dépend
déjà que 2kg pour la diamir ça fait lourd par rapport au 320g d'une tlt race, donc passer de 2kg à 2.5kg, ben ce n'est pas du tout équivalent à enlever 500g dans le sac ...

tout depend de ce que tu compte faire, et de ta forme physique. c'est sur, la baron sera mieux niveau solidité, dureté du din (les 2 montent à 12, mais 12 diamir = 10-11 baron à peut près), mais encore + lourd et + chère.

j'ai aussi des thunders en diamirs freeride, je ne me suis jamais plein du poids parce que je monte dans le but de descendre, et j'ai envie d'avoir du matos qui tient. si aujourd'hui, je devais refaire le même achat, possible que je prenne une baron. pour la duke, je l'ai aussi mais sur mes fats, elle est encore un peu + lourde que la baron, mais comme les skis ne sont pas du tout les meme, ce n'est pas comparable.

choix difficile à dire, à toi de voir

Merci Freerider_74.

Je vous dirais le choix que j'aurais fait par la suite ...

A+

Y'a peut etre un autre truc a prendre en compte le passage de la position marche a ski... Sur la baron comme sur la duke tu dois déchausser et bouger un levier a la con qui j'imagine bien une fois le truc gelé doit etre sympa a maneuvrer... Alors que bon sur la diamir c'est leur systeme de butée qui fait tout. A voir a l'usage...

pas faux mais meme par -15°C j'ai réussi à le remettre en position descente ! il faut un peu forcer c'est vrai.

ça à été justement un des principal avantage lors de la construction chez marker : être certain de ne pas avoir la fix qui va s'ouvrir pendant la descente.

Oui, j'ai déjà eu 2 fois la fix (diamir) qui s'est ouverte, une fois sur le TK, une fois sur piste en skiant tout tranquille : mais j'ai jamais eu de pb en rando, allez savoir pourquoi ...

Donc ce système Marker, on peut etre [presque] certain que la fix ne s'ouvrira pas pendant la descente. Faut juste déchausser pour la remettre en position normal, enfin comme ici y'a pas bcp de collant pipettes qui ne déchaussent meme pas pour enlever les peaux, ca ne posera pas bcp de problème. Après c'est sur qu'avec la neige, ca peut geler un peu ou se tasser et la fix peut être difficile à mettre en position descente. Desfois faut un peu gratter la plaque qu'il y a sous le talon.

Après par contre le truc pas pratique chez Marker, c'est les cales de montées. Avec la diamir, on peut les changer de place avec le baton, là c'est pas trop possible, obliger de se baisser. De plus, la position la + haute est je trouve pas assez haute ...

En effet pour la position de la cale de montée chez Duke, c'est presque la position moyenne chez Diamir. Donc en montée un peu raide faudra assurer + de traversée et conversions qu'avec une Diamir ....

Par contre le coup de pas pouvoir prendre le baton c'est sur c dommage.

Sinon toujours la meme question : a t on assez de recul sur la rigidité de la Duke vis a vis de la Diamir, a part l'apparence ? Diamir ca fait longtemps que ca existe, et par contre Duke ca fait quoi .. 2 ans a peine ?

Diamir ca fait longtemps que ca existe, tous les principaux défaut et qualité sont connus.

Marker à commercialisé sa duke au début de l'hiver 07/08. Donc ca fait juste un an, mais je l'ai montée sur mes fats de tous les jours, et niveau solidité/resistance c'est un peu le cadet de mes soucis, j'ai franchement l'impression d'être sur une fix alpine (hormis la hauteur). Donc pour la Baron, elle sort cette année, mais c'est la même construction.

Si tu veux, la diamir est une fix de rando avec une option alpine alors que la duke est une fixation alpine avec une option rando. Certains défaut et qualité sont donc inversés !

Ben moi j'aurais tendance à penser que le diamir n'est ni une fixation alpine, ni une fixation de randonnée :

- la duke est clairement une fixe alpine : rigide, costaud, sans risque de passage accidentel en position montée.

- la LT est clairement une fixation de randonnée : légère, fiable et...rigide (reste le problème des chaussures je sais)

La diamir elle n'a pas choisie et hormis la facilité d'utilisation et un bon marketing (Pour s'en convaincre, il suffit d'aller en Suisse, Fritschi Uber alles, normal ça vient des environs d'Adelboden), elle est clairement moins bonne dans leur domaine que les deux autres précédement citées.

Sur sport conrad les packs skis-fix avec la baron sont moins chers qu'en diamir FR c'est a prendre en compte aussi...

Avec tout ca les Baron me tentent de plus en plus .....

Par contre faut racheter des couteaux du coup ... ca fait chhhhh.....

Quelque soit ma decision, j'aurai bientot des Scratch 140 a vendre du coup ... faut que je mette une ptite annonce ... servi une semaine dans les hors piste de Val Tho cet hiver ...un regal !

podfokeur2 (13 novembre 2008 09 h 12) disait:

Ben moi j'aurais tendance à penser que le diamir n'est ni une fixation alpine, ni une fixation de randonnée :

- la duke est clairement une fixe alpine : rigide, costaud, sans risque de passage accidentel en position montée.

- la LT est clairement une fixation de randonnée : légère, fiable et...rigide (reste le problème des chaussures je sais)

oui c'est juste aussi, en prenant les 2 "extrèmes"
donc en complétant, la majorité des autres fixs se situe entre ces 2 : utilisation de chaussure de ski classique qui permettent de faire de la rando sur des fixs qui se lève

Oui, donc pas mieux que la duke ou la baron, en à peine plus léger, beaucoup moins rigide et moins costaud.

Je vais pas redire tout le mal que je pense de la conception de diamirs, mais j'en suis juste à la troisième casse sur ces fix alors que mes LT comfort n'ont pas bougé en 3 ans...sans parler de la rigidité (des fixs).

C'est quoi des "Lord" t'as les cotes et tout le toutim ?
(je peux chercher aussi .... histoire de repondre )

Et quelle utilisation : plutot approche ou plutot rando ?

Désolé pour mon pseudo, je me suis planté dans mon adresse e-mail, un .com à la place d'un .fr, enfin bref on s'en fou ...

C'est les Salomon Lord en taille 177 (128/87/115) et j'aimerais, pas faire de la grosse rando, mais juste de l'approche, si j'ai deux à trois heures de montée ce sera le bout du monde, c'est en projet pour l'instant car j'aimerais bien tester les skis avant ... pour les fixtions les baron me botte bien, plus que les diamir.

Je ne connais pas bien ces skis mais vu les cotes c'est du mid fat orienté freeride j'imagine et t'as envie de faire de la descente, apres une petite approche .... un peu pareil que moi je pense.

Les diamir sont + hautes que les baron/duke et + orientées rando. Puis les baron/duke seront tres proches de la fix alpine .... (voir plus haut les commentaires)
Moi je suis a 75% pret a l'acheter .... me reste encore a voir en grandeur nature ... en cas je posterai des photos de mes tests/verifications

Faut voir tes motivations de ton coté.

Pour ma part, je compte garder mes K2 Shuksan avec les Diamir pour la rando pure, et les Movement avec Baron pour de l'alpin et de la rando eventuelle, mais ce sera entre les deux de toute facon.

heu un rocker en rando sa doit etre un peu reloux tout de même.
Rien que pour les peaux ! Ensuite pour je sais pas quand la neige est un peu gelé ou que sa devient pentu etc... Bref moi je trouve pas sa super .

twintip31 (14 novembre 2008 23 h 26) disait:

Je ne connais pas bien ces skis mais vu les cotes c'est du mid fat orienté freeride j'imagine et t'as envie de faire de la descente, apres une petite approche .... un peu pareil que moi je pense.

Les diamir sont + hautes que les baron/duke et + orientées rando. Puis les baron/duke seront tres proches de la fix alpine .... (voir plus haut les commentaires)
Moi je suis a 75% pret a l'acheter .... me reste encore a voir en grandeur nature ... en cas je posterai des photos de mes tests/verifications

Faut voir tes motivations de ton coté.

Pour ma part, je compte garder mes K2 Shuksan avec les Diamir pour la rando pure, et les Movement avec Baron pour de l'alpin et de la rando eventuelle, mais ce sera entre les deux de toute facon.

Oui c'est exactement ça, j'ai envie de m'éclater en HP après une petite approche en rando et quand l'envie me prends et bien de rester sur les pistes, je suis bien motivé pour prendre ces barons, elles correspondent tout à fait à ce que je veux faire, car les diamir sont je pense plus pour de la vrai rando. La question que je me pose sur la hauteur des barons, c'est que la chaussure est à à 34 mm du ski d'après le site marker, une fixation alpine ce doit être entre 15 et 20 mm (à peu près), ce n'est pas gênant pour faire sur la piste ? en HP il ne doit pas y avoir de différence je pense ?
En tout cas je impatient de lire tes tests, si je craque pas avant lol !!!

disait:

heu un rocker en rando sa doit etre un peu reloux tout de même.
Rien que pour les peaux ! Ensuite pour je sais pas quand la neige est un peu gelé ou que sa devient pentu etc... Bref moi je trouve pas sa super .

Ben ouai c'est ce que me disais aussi, c'est pour ça que je posais la question, mais bon j'aimerais rester dans un mid fat qui reste relativement accessible sur piste comme mon utilisation ne sera pas uniquement de la rando et du HP, c'est pour ça que je pensais au salomon lord, qui "se débrouille" bien sur piste. Après je ne sais plus à force de lire des tests de matos, ça te monte la tête, si tu vois ce que je veux dire ...
Au début on m'a conseillé les Volk mantra (133/96/116) ou des salomon x-wing fury (128/85/11), comme j'habite dans le jura, pour les x-wing pas de problèmes je pourrai les tester mais les mantra ça m'étonnerais que je les trouves en location, mais de toute façon je ne les vois pas trop skier sur piste ces lattes, ça fait un peu gros non ? après je dis ça mais je n'ai jamais testé de mid fat ou de fat ...
Arff ça me démange les jambons de parler de ça, vivement la première sortie de l'année !!!!!

Dudule39 (15 novembre 2008 12 h 51) disait:

Arff ça me démange les jambons de parler de ça, vivement la première sortie de l'année !!!!!

Ah mais pour ca faut venir dans les Pyrenees ! Derniere sortie le week end du 9 Nov, prochaine sortie Mercredi si le beau temps est la.

Tu as de la place ? j'arrive !!!
Nous on a eu un petit 10-20 cm, c'est juste bien pour faire du bob ...

Bon, TT, toujours pas testés ces Baron????

La seule différence avec la duke semble etre le reglage DIN qui monte à 16 sur la Duke contre 12 sur la Baron............et le poids (200 grs en moins sur la Baron)

Si je prends des Mythic, je sens que je me laisserais bien tenter par la Baron aussi, pour le même programme que toi, en gardant les Bandit montés Diamir pour les vraies rando!
Car Mythics en Baron pour 1500 de deniv +, j'ai interet d'augmenter la cadence des sorties VTT ;p


Mais j'attend que tu testes

Réponse obligatoire avant le 3 Février car après, la promo des - 20 % aux Vieux Campeur, c'est fini!!!

Dudule39 (15 novembre 2008 12 h 51) disait:

La question que je me pose sur la hauteur des barons, c'est que la chaussure est à à 34 mm du ski d'après le site marker, une fixation alpine ce doit être entre 15 et 20 mm (à peu près), ce n'est pas gênant pour faire sur la piste ? en HP il ne doit pas y avoir de différence je pense ?

Tu sais, perso, je fais assez régulièrement de la peuf avec mes skis de slalom, et c'est à 50 mm du ski... Donc 34, c'est pas si haut que ça...

++
(vivement les tests, j'attends avec impatience)

Voilà, j'ai oté Baron pour mes Mythic, test au plus vite, dans de bonnes conditions depréference, mais vu comme c'est parti, ce sera pas avant Mardi prochain, voir Dimanche....

Message de nos modérateurs

Message supprimé

j'ai jamais utilisé de diamir en envoyant comme un cochon.
En revanche j'ai fait un an sur des marker barons, en envoyant quand même pas mal (piste, hp avec des petits saut de barres, park) et en prenant quand même quelques bonnes tôles.
A l'inverse de ce que tu as fait je n'aurais jamais osé envoyer trop fort avec des diamirs, parce que concrètement pour moi ce ne sont pas des fix faites pour ça.
Avec les marker j'ai eu aucun soucis. Je me suis fait un genou y'a un peu moins de 3 ans donc j'ai eu tendance à régler assez faible au tout début. Après quelques déclenchements intempestifs qui auraient pu faire très mal j'ai recommencé à plus serrer, en restant quand même plutôt light sur la butée avant et le déclenchement latéral. Au final les barons (et sans doute aussi les duke) sont de très bonnes fix qui n'ont rien à envoyer à des look ou aux autres marker "haut de gamme". Sur ce point je crois que les gens sont assez d'accord.
A mon avis dans ton cas c'est plutôt pas de bol, neige lourde, éventuellement des quadriceps un peu faible...

Message de nos modérateurs

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pour les réglages, dans mon cas :
-63kg
-avant 7,5
-arrière 9
-bonnes conditions physique et pratique tout au long de l'année de sports qui font les cuisses...


j'essaie de skier de façon pas trop brutale de façon générale, je suis pas un fan des derby du coup je ressens pas le besoin de serrer comme un cochon (style les gens qui ne jurent que par le P18).
Serrage plus important à l'arrière parce que c'est là que ça a tendance à déchausser sur les gros appuies ou recep un peu lourdes. Réglage plus light à l'avant parce que pour moi quand on déchausse en latéral c'est que y'a quand même un soucis et même si j'ai complètement récupéré j'ai aucune envie de me refaire un genou.

Concernant la condition physique, ça joue clairement sur le réglage. Moi en début de saison j'ai toujours tendance à desserrer un peu, en prenant le risque de déchausser sur un gros appui mais je préfère ça à y laisser un ligament.

Message de nos modérateurs

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Salut,
lors de ton réglage, est tu bien sûr dans les deux cas de bien avoir ajusté la poussé longitudinale (l'enssérage de ta chaussure entre la butée et la talonnière) si tu mets trop de pression ou pas assez ça peut engendrer des déclenchement intempestifs même en réglant à 9.

Il peut arriver aussi que la neige collée sous la chaussure gène et provoque ça.

De plus sur ces deux fixations, j'ai pu constater que il fallait quand même pas mal serrer. Je serrais à 9 pour 73kg et un niveau avancé, et suite à plusieurs déchaussage inopiné et dans des situations assez incomfortables je vais maintenant monter à 10 ou 11.

onthewave (12 nov 2008) disait:

Y'a peut etre un autre truc a prendre en compte le passage de la position marche a ski... Sur la baron comme sur la duke tu dois déchausser et bouger un levier a la con qui j'imagine bien une fois le truc gelé doit etre sympa a maneuvrer... Alors que bon sur la diamir c'est leur systeme de butée qui fait tout. A voir a l'usage...

A l'usage, ça le fait, même si il faut parfois utiliser la point de son baton pour dégager la glace du rail... En tt cas, la marker à une skiabilité très alpine, la diamir bien moins. En position monté, la marker est reculée de 4cm ce qui favorise les conversions si tes sksi sont un^peu longs...

En tt cas pour ta question et après avoir utilisé les 2 fix intensément : la réponse est Marker.

twintip31 (11 nov 2008) disait:

Par contre peut on dire que des Diamir Freeride sont aussi costaud que des Duke Baron si on fait pas de gros sauts de barre ?

Bah, non... si tu peux pas faire des gros sauts de barre avec des Diamir Freeride alors que tu peux le faire avec des Marker, c'est que la Diamir est plus fragile, non ?

Pour être plus constructif, les Marker Duke/Baron sont plus solides que les Diamir, même freeride.

Ensuite pour ce qui est du choix Duke ou Baron... moi j'ai choisi Baron. Que les utilisateurs de Duke me répondent franchement : est-ce que vous les serrez à plus de 120 ?

slupblut (17 aoû 2010) disait:

twintip31 (11 nov 2008) disait:

Par contre peut on dire que des Diamir Freeride sont aussi costaud que des Duke Baron si on fait pas de gros sauts de barre ?

Bah, non... si tu peux pas faire des gros sauts de barre avec des Diamir Freeride alors que tu peux le faire avec des Marker, c'est que la Diamir est plus fragile, non ?

Pour être plus constructif, les Marker Duke/Baron sont plus solides que les Diamir, même freeride.

Ensuite pour ce qui est du choix Duke ou Baron... moi j'ai choisi Baron. Que les utilisateurs de Duke me répondent franchement : est-ce que vous les serrez à plus de 120 ?

j'ai aussi des baron, mais saches qu'une duke serrée à 100 vieillra mieux qu'une baron serrée à100. Ou alors ils achètent des duke pour le look!

Perso non, mes Duke ne sont pas serrées à 12 mais à 11. (je fais 82kg)
mais je prefere avoir de la marge au niveau du DIN, question de sécurité.

et c'est vrai que le look de la Duke est un plus. (cosmétique mais quand meme...)

+1
Marker Baron à 100 sans hésiter

salut à tous,

je déterre le sujet car je suppose qu'il y a plus de recul sur ces fixs qu'auparavant.

J'ai des salomon shogun et mon frere des dynastar sultan 80.
On a une pratique 75% HP et on souhaite faire qq approche pour se faire de la pente vierge...

L'utilisation restera à 90% de la descente en HP voir piste, les montées seront assez rares pour l'instant...

Je pense aux marker baron ou duke.

Avez vous un avis plus affuté après quelques années d'utilisation de ces fixs?

Merci bien!!

Pas mal l'up !!!

Ici tu auras les réponses qu'il te faut !

Deux saisons en Barron (entre autres) serrées à 100 puis 110. J'ai cassé la cale avant sur la quelle repose la chaussure. Il semble que ça se remplace facilement... tout est parti en SAV... Sinon bonnes fix rigides en torsion.

Deux années aussi avec des baron serées à 100 et toujours pas de Sav.
Pour info fixes non serrées hors saison !

j'ai pas tout lu... mais vous pouvez pas comparer le poid que vous avez dans le sac à dos et celui que vous avez au bout des pieds... c'est pas comparable...
va courir avec des chaussures de ski... même si tu perd 3 kilos... tu courras moins vite qu'avec des baskets...

Ak à tout a fait raison, l'explication : ton sac à dos comme ton corps vont à une vitesse (+ ou -) constante, et pas tes pieds. Eux, ils sont à vitesse 0 quand tu pousses dessus et à une certaine vitesse quand tu les avances. Du coup à chaque pas tu repart à 0 et leur fait subir une accélération pour avancer. l'inertie (le poids) que tu vas avoir à tes pieds va à l'encontre de cette accélération... on sait bien que l'accélération consomme plus d'énergie que l'énergie fournie pour maintenir une vitesse et qu'elle dépend de l'inertie.