Freeride à Sainte-Foy attention à l'ESF

Bah avec un risque de 4/5 c'est dramatique que se soit pas l'ESF qui ait annulé.
Ya en plus deux points qui m'ont fait marré :
1 : le fait qu'ils aient remplacé la journée par du forestier: c'est clair que c'est exactement le programme proposé
2 : le fait qu'ils retiennent l'accompte sous prétexte que le dirlo n'a pas pu repasser... Putain les mecs c'etait à vous de vous assurer que le dirlo face son boulot... vous êtes con ou quoi.

Bref du bon foutage de gueule.

A au fait c'est pas parceque t'as un bon niveau que tu connais tout les massifs par coeur.

TetoKare (18 avril 2008 15 h 43) disait:

Bêtement nous avons pensé que la sortie ne pouvait pas avoir lieu et nous avons prévenu l'ESF que nous viendrions pas (email et message téléphone) avant 18h00.

Si la close demandait de prévenir avant 18h00, je ne vois pas pourquoi ils gardent l'acompte.
Si t'as confirmé par Mail, tu as la date et l'heure de l'envoie, éssaye de faire qlq chose quand même.

L'attitude de l'ESF est dans ce cas :
- A la limite de l'escroquerie
- Dangereuse car elle pousse à partir sans encadrement ou à partir même par risque 4.

Quand à proposer une ballade en forêt à des skieurs expérimentés, c'est se f.... de la g... du monde.

Un petit mail à cette ESF avec un lien vers ce post devrait les encourager à ne plus prendre leur clients pour des vaches à lait.

Une balade en forêt n'a jamais fait de mal à personne, même à un skieur expérimenté.

penny (18 avril 2008 16 h 29) disait:

si vous avez un très bon niveau vous n'aviez qu'à y aller seul sans passer par l'esf. Vous avez annulez et pas eux alors c'est normal qu'ils gardent votre accompte.

Penny tu es à la limite de la mauvaise foi car meme avec un super niveau si tu connais pas du tout le coin ben pour trouver les faces super sympas pas trop craignos c'est compliqué à moins d'avoir potasser la carte IGN+localisation des remontées+météo...
Donc de tres bons skieurs peuvent se payer un guide ou mono pour se faire une sortie sympa sans se prendre la tete pour les itinéraires...Apres tu peux y retourner seul enfin sans "guide"

Jibouille (18 avril 2008 16 h 40) disait:

Une balade en forêt n'a jamais fait de mal à personne, même à un skieur expérimenté.

Exact.
Mais à 330 EUR ca fait quand même escroquerie , non ?

Ouai m'enfin y aller avec un guide c'est bien sympa mais si c'est pour finir comme dans le film Vertical limite d'hier soir....














Désolé--------:p

bon je ne prendrais pas position simplement aller skier en forêt ce n'est pas forcément ballade dans la forêt ! ça peut même être plus technique que les descentes qui vous avaient été proposées et qui sont loin d'être extrêmes !

Ce n'est pas de l'escroquerie, c'est bien explicite, lors de la réservation que toute annulation du client engendre un non remboursement de la part de l'esf. Vous avez annuler donc c'est normal. Ce n'est pas eux qui ont annulé, vous auriez pu à la limite demander un report de cours. Le moniteur que vous avez engagez à surment refusé des leçon pour la votre. C'est normal qu'l ne se retrouve pas sur le carreau le lendemain.

penny (18 avril 2008 16 h 29) disait:

si vous avez un très bon niveau vous n'aviez qu'à y aller seul sans passer par l'esf. Vous avez annulez et pas eux alors c'est normal qu'ils gardent votre accompte.

heuuu, t'as perdu ton cerveau ou quoi ??

Pour info nous avons pas annulé nous avons demandé un report qui nous paraissait aller de soit !

Nous n'avons jamais reçu le moindre contrat - tout c'est passé par téléphone avec le directeur de l'ESF qui me semblait connaître son métier.

Mais erreur : ils sont là pour vendre du moniteur pas pour faire plaisir aux clients

Donc un bon conseil pour travailler avec l'ESF : ne payez jamais d'acompte, mais payez qu'au moment de la prestation !

Je renouvelle mon encouragement à inviter sur ce post le directeur de l'ESF pour entendre ses arguments et pour qu'il entende nos avis et réaction.

saturax (18 avril 2008 17 h 01) disait:

Je renouvelle mon encouragement à inviter sur ce post le directeur de l'ESF pour entendre ses arguments et pour qu'il entende nos avis et réaction.

oui, je pense comme toi, insistons pour que le directeur de l'ESF de sainte Foy vienne donner sa version des faits. Un peu pres sur que si tu dis vrai Tetokar le probleme va s'arranger rapidement.
Tu peux aussi envoyer un courrier au directeur de la station avec copie a l'ESF.

Cela etant, en mars, mes enfants qui etaient en lecons privés toute la semaine, ont eu les heures d'une journée de reportées (j'avais prévu une journée de repos) parce que c'etait tres tres venté. Et reportées non a notre demande mais sur suggestion de leur moniteur.
Nous (ma femme et moi) avions 2h de hors piste de prevu un autre apres midi. Idem reporté sur suggestion du moniteur.

Sur ce je vais envoyer un petit message a l'ESF de sainte Foy

Philippe

C'est très gentil mais l'ESF est déjà au courant
ainsi que le bureau des guides et l'Office de Tourisme !

Ai reçu ce jour réponse du Directeur de l'ESF

... Pour ce qui concerne la date du 22 mars (WE de Paques en pleine période de vacances scolaires anglaise qui est notre clientèle majeure) vous nous avez prévenu la veille à 18h40 par courrier électronique et téléphone alors que nos bureaux ferment à 18h00 que vous ne viendrez pas en raison d’un risque 4 annoncé par le bulletin Neige et Avalanche le lendemain, l’heure de rendez vous étant 9h00.Nous avons donc découvert votre absence le matin même.

FAUX : Message téléphonique laissé ler 21/03 à 17h45 personne ne répond - (j'attends la facture pour justifier de l'heure de l'appel)
Email envoyé dans la foulée
Nouveau message téléphoniques le 22 au matin à 08:10 003347906XXXX 00:00:12
J'ai une monitrice le 22/03 à 08:52 003347906XXXX 00:01:24


... J’ai d’ailleurs ce jour là des moniteurs qui ont travaillés en hors piste en faisant de l’excellent ski sans mettre en danger leur vie ainsi que celle de leurs clients utilisant ainsi pleinement l’obligation de moyens et non pas de résultats...

... = promenade dans les sapins ...

... J’ajouterai qu’en décidant de vous-même l’annulation de cette journée vous négligez les qualités d’un moniteur de ski adhérant au SNMSF, qui est je le rappelle, diplômé d’état, et remettez en cause ses capacités et ses qualités professionnelles.

Report demandé et pas annulation ... mais oui je remets en cause ses capacités de Directeur de l'ESF et nous prend pour des skieurs du dimanche alors que le 22 était un samedi

... Vous avez décidé par vous-même, sans aucune concertation avec nous, de ne pas venir effectuer votre sortie, je ne vous rembourse donc pas l’acompte de 330 € qui constituait 50 % de la somme totale ...

Merci de votre sollicitude, mais je suis le président d'un Club de Ski, et je m'apprête à porter l'affaire aux yeux de la FFS, du Comité du Montblanc et aux 106 autres Clubs de l'USCA de Rhône-Alpes, dès que j'aurai rassemblé toutes les pièces (bulletin météo neige et avalnches et factures téléphone).

Encore merci

On sent qu'il ont un sens aigu de la discussion. La communication fait vraiement défaut dans ce genrre d'affaire, un bon petit entretien pour que chacun explique ses raisons et sa situation, voilà ce qu'il faudrait pour solutionner une telle situation. Mais bon ça se perd tout ça...

Bah putin, v'la l'embroglio cette histoire !!!!!!

Justement c'est cette qualité de relation qui est appréciable

T'es en tord alors tais toi donc.

penny (18 avril 2008 18 h 25) disait:

T'es en tord alors tais toi donc.

Tu as des actions à l'ESF, tu ne comprends pas bien la situation, les 2 peut-être ?

Pas d'actions, mais à ton avis un accompte ça sert à quoi à ton avis? En cas de desistement tu le perds, c'est partout pareil et là, vous avez annulé au lieu de venir le matin et demander le report.

1/ Dans les autres stations avec lesquelles nous organisons des journeés freeride, c'est le directeur de l'ESF qui fait son métier et qui reporte de lui même en cas de conditions difficiles !

2/ Nous avons demandé le report et nous n'avions pas annulé la sortie avant que l'ESF nous préviennent qu'ils gardaient notre acompte.

Dans ton post tu dis que tu les previens que vous ne viendrez pas, cela veut dire annulation et non report alors si tu ne sais pas t'exprimer, ne remet pas tes tords sur le dos des autres. Maintenant si tu as effectivement demandé le report au lendemain, l'esf ne peut te garder ton accompte mais vu que vous n'avez pas effectuer la prestation par votre non venu, vous êtes en tord.

Tu es bien gentil mon petit ...

tu me dis de me taire mais tu devrais suivre tes conseils !

Enfin, j'imagine qu'il y a une terrain d'entente à trouver quand même

De toute façon Penny, quelque soit les raisons ou le fait qu'il y ait quelqu'un au bureau ou non si ils ont prévenu avant 18 h ( ce que soutient ce chère tête à claque heu... non au carré c'est l'ESF qui est en tord point barre !

Toi tu doit être ne travaux en ce moment parce que c'est pas l'ammabilité qui t'étouffe.

Dis moi donc pourquoi?? voilà ce que l'esf de st foy stipule sur son site:

" V – MODALITE D’INSCRIPTION ET DE PAIEMENT / REMBOURSEMENT
Votre réservation doit nous être adressée au plus tard trois semaines avant le début de vos cours, après cette date, aucune réservation ne sera traitée.
- Cours Collectifs :
L’inscription se fait par l’envoi d’un bulletin de réservation accompagné du règlement total par chèque ou carte bancaire à l’ESF de Sainte-Foy Tarentaise. L’ESF vous fera parvenir directement les tickets de cours à l’adresse indiquée sur le bulletin de réservation. Vous gagnerez ainsi un temps précieux lors de votre arrivée à la station.
- Leçons particulières et Engagements :
L’inscription se fait par l’envoi d’un bulletin de réservation accompagné du règlement total par chèque ou carte bancaire à l’ESF de Sainte-Foy Tarentaise. L’ESF vous fera parvenir directement les tickets de cours à l’adresse indiquée sur le bulletin de réservation. Vous gagnerez ainsi un temps précieux lors de votre arrivée à la station.

Le paiement manifeste la conclusion du contrat.
Les prestations sont réservées pour des dates fermes. En conséquence, aucune annulation ne pourra être acceptée si elle parvient à l’E.S.F de Sainte-Foy Tarentaise moins de quinze (15) jours avant le début des prestations.
Si l’annulation intervient plus de quinze (15) jours avant le début des prestations, l’E.S.F de Sainte-Foy Tarentaise conservera une somme de vingt (20) euros au titre des frais de dossier.
En cas d’absence du client au départ du cours, ou durant la réalisation de la prestation, et ce quel qu’en soit le motif, le prix de celui-ci ne sera pas remboursé et le cours ne sera pas échangé contre un autre cours.
Les sommes versées préalablement à la délivrance des prestations d’enseignement de ski et de tout autre sport de glisse constituent des acomptes. 3

Dans ce cas pourquoi le directeur ne s'en tient pas à cela mais précise que le coup de fil a été passé selon lui après la fermeture des bureaux ? Tu avouera que c'est étonnat qu'il en fasse mention alors qu'il aurait pu se contenter de faire ce que tu viens de faire.

De la même manière la proposition qui a été faite de transformer le progremme en du forestier trahit un certain quitus quant à la situation météorologique chiffré à 4/5.

Quelque soit les conditions de ventes que tu nous présentes je trouve étonnement rigide la position de l'ESF.
Si ils avaient décider d'annuler pour cause de feiniantise aigu je partagerais ton avis mais en l'espèce il y a des conditions toute à fait précise.
Je trouve d'ailleurs ridicule qu'une société qui travail dans le domaine du ski ne prévoit pas un cas particulier en cas de risque météorologique.

Cela dit comme je l'ai dit plus haut je trouve ridicule cette guerre des tranchées et l'utilisation rigide des règles d'un côté comme de l'autre, étant donné qu'un consensus pourrait aisément être trouvé.

goldoo, je comprends que notre ami soit déçu mais il y a des règles et en se rendant le matin même au rendez-vous il aurait pu faire valoir ses arguments pour un report. Maintenant, les monos sont indépendants et le fait qu'ils annulent fait que le mono n'aurait pas été payé, vu que trouver du travail le matin même , c'est difficile. C'est une compensation des préjudices subient que de retenir l'accompte. De plus c'est explicité dans le contrat de vente.

goldoo (18 avril 2008 19 h 13) disait:

pohpohpoh c'est la fin de la semaine et je crois que mon orthographe vient de me lacher.

Non sur un forum de ski on n'écrit pas pohpohpoh mais powpowpow

C'est vrai d'un côté ce que dit penny, un accompte se conserve en cas d'annulation, c'est pareil pour les voitures etc.....
en revanche si le rapport ne s'était pas envenimé de part et d'autres pour on ne sait quelle(s) raison(s), il est sur qu'un report aurait été négociable, on est pas des bêtes quand même.

Snowplayer...Tout à fait d'accord

pour ce qui est du ride, une journee dans les arbres a sainte foy c'est quelque chose d'innoubliable, on se deplace de toute la valle de la tarentaise pour des journees comme ca.

tu es en tord, le contrat stipule ce cas, alors pourquoi autant de bruit???

Anto600 (18 avril 2008 19 h 40) disait:

si le rapport ne s'était pas envenimé de part et d'autres pour on ne sait quelle(s) raison(s), il est sur qu'un report aurait été négociable, on est pas des bêtes quand même.

Bah oué

Peut-etre que celui qui avait gagné le gros lot, une bonne journée de freerride a plus de 600 Euros, etait booké pour le reste de la semaine. Et donc plutot que de refiler le client a un pote et ainsi tout perdre, a préféré garder les arrhes.

Plus serieusement, oui il y a ce contrat que tu acceptes en faisant ta reservation et versant des arrhes, mais d'un autre coté l'ESF et son directeur devraient savoir etre arrangeants dans certaines circonstances, enfin c'est l'idée que je me fais d'un vrai pro. Et cette histoire ne donne vraiment pas envi d'aller a Sainte Foy. C'est ce que devrait retenir le directeur de l'ESF s'íl vient sur la discussion.

Finalement si tu arrives a prouver que tu as bien telephoné avant 18h, je ne vois pas ce que le directeur pourra repondre suite a son premier courrier.
Et ton email, tu as sauvegardé une copie?

Philippe

VI – ANNULATION / INTERRUPTION / EXCLUSION
Annulation/interruption : l’E.S.F de Sainte-Foy Tarentaise se réserve la possibilité d’annuler ou d’interrompre les cours notamment en cas de force majeure ou de conditions météorologiques défavorables à l’enseignement.
Constituent notamment un cas de force majeure : la fermeture des pistes ou des remontées mécaniques, les conditions météorologiques rendant dangereux l’accès du groupe sur les lieux de la pratique.
...
L’annulation, interruption ou exclusion ne donne lieu à aucune indemnité ni remboursement. Tout cours commencé est dû intégralement.


il y a aussi ce passage qui dit que meme si c'est l'esf qui annule pour raisons météo notamment, cela exclut tout de meme le remboursement. Meme s'ils s'étaient pointés le matin ils n'auraient eu aucun dedomagement.

je ne sais pas si ces cgv s'appliquent de la meme facon aux cours et aux sessions hors pistes ou le risque est plus difficile a anticiper (ca peut etre trop dangereux en altitude et rester praticables en bas pour des cours plus basique), mais si c'est le cas ce reglement est a la limite de l'escroquerie ! tout le risque incombe au client. Comment le prestataire peut il empocher les soux pour une prestation non rendue et ce pour des raisons indépendantes de la volonté des 2 parties ??

completement abbérants, je ne pensais pas l'esf a ce point adepte des pratiques gay

et pis c'est "tort" pas "tord".

C'est peut-être le sens commercial qui manque à ce directeur. Soit les monos n'ont pas réussit à trouver d'engagements pour ce jour et ile parait normal d'expliquer que les arrhes seront gardés pour dédommager notre ami, soit ils en ont trouver et alors le report de la sortie peut-être largement envisagé.
Un mail envoyé dans ce sens des le matin aurait été commercialement acceptable. Parce que pour le coup on ne peut pas avoir en arrière pensée que les monos ait touché et les arrhes et les paiements d'autres prestations effectuées dans la journée. C'est cette situation qui à un gout d'arnaque.
En conclusion les moniteurs ne devraient pas oublier que leurs métier est également une activité commerciale, et le commerce sa ne s'apprend pas dans le mémento.

ouais ils ont l'air vrament cool à l'ESF de ste Foy et arrangeant aussi, ca donne vraiment envie d'aller skier avec eux donner un pe d'argent au syndic...
enfin vu la réaction des autres "rouges" sur le forum au moins on peut entrevoir le niveau d'amabilité et la qualité d'accueil de l esf et de son quasi monopole

sinon j'espèreque c'est mieux qu'au arcs niveau sécu, ici les monos emmenent les client derrière l'aiguille rouge sans arva c'est bien plus rigolo

Juste une précision : les ahrres sont remboursables en cas d'annulation, l'acompte non. Les conditions de vente précisent que l'avance versée constitue un acompte donc non remboursable.

Heroué (19 avril 2008 08 h 41) disait:

sinon j'espèreque c'est mieux qu'au arcs niveau sécu, ici les monos emmenent les client derrière l'aiguille rouge sans arva c'est bien plus rigolo

Ont-ils le droit ??? C'est réservé aux guides non ?




Bon sinon j'aurais maintenu c'est pas comme si c'était connu et reconnu les sapinous de St Foy lors de grosses chutes... Quelques unes de mes meilleures journées se sont faites dans ces conditions de grosses chutes et de ride en foret... Votre mépris pour la "balade en foret" ne me parait pas forcément approprié...

Moi je trouve étonnant votre approche du "freeride" meme si la réaction de l'ESF n'a peut etre pas été à la hauteur...