P18TT (19 avril 2008 12 h 37) disait:
Hé ben, 2 semaines dans en caucase me font voir que rien ne change chez vous, arnaques, escroqueries... Vraiment des blaids de vs faire niquer comme ça... Toujours tout au max de rabais pr n'avoir rien, quelques 300 euros dépensés sans contrat, et après t'ose te plaindre que tu te fais niquer??? Ben putain...
Straight-Down (19 avril 2008 14 h 19) disait:
Ensuite ca m'ai arrivé de reserver moi meme pour mes clients, il fait mauvais, ils ne viennent pas skié, il ne laisse aucun accompte comme c'est moi qui fait la resa, au dernier moment j'annule tous, je n'ai pas de boulot, mais la c'est un autre cas, c'est des clients qu j'ai tous l'hiver, donc la c'est commercial.
La fameuse notion du "bon" client. Commercialement ca ne vaut pas, avant d'avoir un client fidele il faut...le fideliser, et pour ca ne pas faire de distinction, un client est un client point barre. Ce que tu fais pour l'un tu te dois de le faire pour l'autre.
TetoKare (18 avril 2008 15 h 43) disait:
Si vous avez comme nous l'idée saugrenue de profiter du domaine de Sainte-Foy pour organiser une journée freeride dans les règles de sécurité avec l'ESF faites attention :
ils confondent freeride et promenade dans les sapins et sont en plus de très mauvaise foi
POur notre groupe de skieurs et de snowboarders très bon niveau voici ce que l'ESF nous a proposé :
-Face nord de Fogliéttaz, (2000 m de dénivelé après une marche d'approche de 45 mn) pour experts,
- Les célèbres pentes de Dark Crystal et Morion bons à experts,
- Le Col Du Granier bons à experts,
- Les pigettes ou le Monal bons à experts,
- La descente sur le chef lieu bons à experts
Malheureusement nous avions réservé la journée du 22 mars 2008 et ce jour la météo était plutôt défavorable : chutes de neige abondantes, nivologie risque 4/5 avec vents tempétueux.
Bêtement nous avons pensé que la sortie ne pouvait pas avoir lieu et nous avons prévenu l'ESF que nous viendrions pas (email et message téléphone) avant 18h00.
Hors il s'avère que pour l'ESF de Sainte-Foy la sortie pouvait avoir lieu dans les sapins et il nous retiennent l'acompte de 330€ sous-prétexte que le directeur n'ayant pas pu repasser à son bureau la veille, il n'a pas pu consulter ces messages !
Avec près de 25 ans de pratique dans les Alpes, je n'ai jamais vu ça et pourtant des sorties freeride nous en avons déjà organisé de nombreuses et nous en referons encore mais pas avec ces c...s de Sainte-Foy !
Alors faites gaffe ! L'ESF Sainte-Foy ç'est de la grosse arnaque !!!
).....mais ce n'est pas une excuse valable a mon sens.
penny (20 avril 2008 14 h 50) disait:
Un sac par personne bien entendu, tu crois quoi, que l'on va jouer avec la vie des gens??
Relis entre autre les posts de tayo, et tu devrais comprendre.
....si ce n'est les derniers commentaires sur la validité de leur contrat, qui ne semble meme pas en etre un....et la on s'en tient juste sur la forme. Tu auras du mal a convaincre sur le fonds.
) et tu n'a pas vraiment besoin d'une guide simplement d'un bon moniteur qui connaît la montagne ! 
Cedski (19 avril 2008 12 h 20) disait:
Heroué (19 avril 2008 08 h 41) disait:
sinon j'espèreque c'est mieux qu'au arcs niveau sécu, ici les monos emmenent les client derrière l'aiguille rouge sans arva c'est bien plus rigolo
Ont-ils le droit ??? C'est réservé aux guides non ?
Bon sinon j'aurais maintenu c'est pas comme si c'était connu et reconnu les sapinous de St Foy lors de grosses chutes... Quelques unes de mes meilleures journées se sont faites dans ces conditions de grosses chutes et de ride en foret... Votre mépris pour la "balade en foret" ne me parait pas forcément approprié...
Moi je trouve étonnant votre approche du "freeride" meme si la réaction de l'ESF n'a peut etre pas été à la hauteur...
TetoKare (22 avril 2008 17 h 47) disait:
Cedski (19 avril 2008 12 h 20) disait:
Heroué (19 avril 2008 08 h 41) disait:
sinon j'espèreque c'est mieux qu'au arcs niveau sécu, ici les monos emmenent les client derrière l'aiguille rouge sans arva c'est bien plus rigolo
Ont-ils le droit ??? C'est réservé aux guides non ?
Bon sinon j'aurais maintenu c'est pas comme si c'était connu et reconnu les sapinous de St Foy lors de grosses chutes... Quelques unes de mes meilleures journées se sont faites dans ces conditions de grosses chutes et de ride en foret... Votre mépris pour la "balade en foret" ne me parait pas forcément approprié...
Moi je trouve étonnant votre approche du "freeride" meme si la réaction de l'ESF n'a peut etre pas été à la hauteur...
L'objet de mon post n'est pas de décrier l'ESF même si leurs conditions de ventes sont discutables, mais pour mettre en garde contre l'attitude de certaines école dont celle de St-Foy qui se retranchent derrière ces conditions et une "obligation de moyen" en clair vendre de la promenade dans les sapins pour du ski hors piste.
Je n'ai rien contre les sapins mais il n'est heureusement pas nécessaire de payer 660€ à l'ESF pour passer dans les sapins sachant que l'on a la chance de pouvoir les pratiquer tous les weekend en saison.
Je ne demande pas de traitement de faveur pour les skieurs habituels comme les clubs de ski; mais j'attends une autre attitude d'un directeur vis-à-vis de locaux qui pratiquent régulièrement.
Ca s'appelle le bon sens commercial ... et le moins que je puisse dire c'est que le directeur de l'ESF de Sainte-Foy ne connait pas ...
Je lui souhaite de bien profiter de la manne des touristes, car avec cet état d'esprit des locaux il n'en aura plus si ce n'est pas déjà fait ...
et de la publicité que je me charge de lui faire ... pour 330,00€ !
PS : le domaine hors piste de St-Foy est superbe et nous en profiterons dès l'année prochaine avec des moniteurs qui eux savent travailler !
goldoo (22 avril 2008 19 h 35) disait:
Ouais sauf que là le mauvais temps c'est pas juste des nuages qui vont t'empecher de bronzer. C'est un risque 4/5 ... et pas de prendre un coup de soleil.
Mais j'ai lu tes posts tayo et je comprend ta position qui me semble assez légitime. Cependant de la même manière il faut comprendre que vous êtes des marchands de services et qu'un minimum de souplesse est requise d'autant plus lorsqu'on travail avec la montagne.
Je crois que si l'ESF de je sias plus où avait le même raisonnement que toi, c'est à dire de se débrouiller pour recaler ça un autre jour, notre ami n'aurait surement pas ouvert de post.
bon on ne peut pas faire de bénévolat c'est clair mais un minimum de sens commercial est nécessaire.
Maintenant Teteokare avec 4/5 moi je ne sors non plus pas avec des clients ailleurs qu'en forêt... mais bon une jolie journée comme celle là j'essaye de la replacer....
J'ai un pote guidos qui lui n'a pas hésité à annuler une semaine de freeride la saison dernière sur Ovronnaz car les conditions étaient mauvaises... il n'a rien demandé... il aurait pu glander en bordure de piste, il ne l'a pas fait... respect
www.teledetrak.skyblog.com
TetoKare (22 avril 2008 21 h 39) disait:A partir du moment où ceux dont la mission est aussi de faire partager leur expérience de la montagne et de montrer l'exemple, n'ont pour seul objectif que de faire rentrer de l'argent, et ce, qu'elles que soient les conditions; il devient difficile pour un dirigeant de ski club d'expliquer l'importance du respect des règles de sécurité à ses adhérents.
carambole (22 avril 2008 20 h 12) disait:
Bon moi je ne suis un rouge donc je suis assez relax sur cette histoire mais c'est un peu agaçant de voir régulièrement les gens considérer qu'ils ont des droits et oublier qu'ils ont des devoirs !!!
si tu fais une réservation tu fais une réservation et si tu l'annules sans respecter les conditions prévues ben tant pis.
parce que de l'autre côté il n'y a pas si longtemps il y avait un sujet de quelqu'un qui n'était pas content parce que son ESF ne mettait pas de moniteur à sa disposition !!!
Une ESF ce n'est effectivement pas une entreprise de bénévolat et ce n'est pas parce que l'on est client que l'on peut tout faire !
Un client prend un moniteur en engagement pour une semaine pas de pot il fait mauvais toute la semaine tu fais quoi tu annules l'engagement pareil parce que le client risque de fondre !!!
De nouveau du ski dans la forêt ça peut être loin d'être de la ballade donc ce n'est pas forcément une proposition farfelue et quand il y a vraiment de la neige ça peut même être du gros ski !
maintenant si tu estimes être assez grand pour skier dans la forêt de saint foy ben tu es assez grand pour faire de toute manière les itinéraires qui t'étaient proposés qui n'ont rien de compliqué !!!
carambole (22 avril 2008 22 h 24) disait:
ensuite un moniteur ça ne transmet pas l'amour de la montagne, ça donne des cours de ski !!!
teledetrak05 (23 avril 2008 20 h 00) disait:
carambole (22 avril 2008 22 h 24) disait:
ensuite un moniteur ça ne transmet pas l'amour de la montagne, ça donne des cours de ski !!!
pas d'accord avec toi... ça fait les deux....
inscrit le 12/02/08
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