reccos par 100

ak (31 août 2017) disait:

marc (31 août 2017) disait:

Tout comme l'arva-pelle-sonde sont des moyens supplémentaires de sauver des vies.
Tout comme un avalung peut te permettre de survivre plus longtemps pris sous une avalanche.
Tout comme un airbag peut te permettre de sauver ta peau en restant en surface.
Tout comme les chiens d'avalanches sont un moyen supplémentaire de sauver des vies.

sérieux... tu skies vraiment avec un chien d'avalanche?

Oui, je sors jamais des pistes sans mon chien d'avalanche.

Moi, le mec, tant qu'il met personne en danger, ça me va Que ce soit par le placement de sa pastille ou par ses actions sur les skis... Et par personne, j'entends également lui-même !

On peut passer au cas des sacs airbags ?

KillaWhale (31 août 2017) disait:

Moi, le mec, tant qu'il met personne en danger, ça me va Que ce soit par le placement de sa pastille ou par ses actions sur les skis... Et par personne, j'entends également lui-même !

On peut passer au cas des sacs airbags ?

ah non alors!!!, si c est pour en mettre sur ses batons ou sur des gamins pour les jeter du telepherique pour avoir bonne conscience!!

Finalement on en revient toujours au même point. Tant que les gens seront cons il y aura des problèmes et des débats autours de la sécurité en montagne...

Mais moi je vous rassure, je suis sage, j'ai toujours mon Recco sur moi. Il est planqué dans le DVA et j'ai toujours le DVA allumé, y compris sur les pistes...

Gaetan33 (31 août 2017) disait:

Mais moi je vous rassure, je suis sage, j'ai toujours mon Recco sur moi. Il est planqué dans le DVA et j'ai toujours le DVA allumé, y compris sur les pistes...

Ouep moi aussi et on me fait régulièrement chier avec ça d'un air condescendant... Mais je m'en tape (même mieux, je les emmerde - c'est pas comme si j'avais pas mal d'exemples et contre-arguments). Surtout que c'est plus au cas où quelque chose arrive à quelqu'un qu'à moi, pour être prêt à intervenir/aider (j'ai mes PSE d'ailleurs, mais je suis en retard du recyclage - putain de vie de bureau).

Le meilleur moyen de mal finir en montagne (voire dans la vie ?) c'est d'être sur de soi...

Que les gens soient cons ou pas il y aura toujours des accidents et les débats qui en découlent.
Parce qu'on est dans un milieu naturel et qu'on ne maîtrise pas tout et qu'on ne maîtrisera jamais tout, (qu'on ait 30 piges d'expérience ou 0.)
Il n'y a pas de risque zéro et il n'y en aura jamais.

C'est ça qu'il faut retenir.
Après on peut tout mettre en œuvre (et il le faut) pour limiter au max l'exposition au risque mais si ça doit faire ça fait.
C'est pas en ayant 15 recco, 2 dva (au cas où le 1er n'ait plus de piles) et 2 airbag (au cas ou le 1er ne pète pas) que ca va changer quoi que ce soit.

Si on accepte pas qu'on évolue dans un milieu potentiellement dangereux on reste à la maison à jouer aux cartes.
C'est aussi simple que ça.

On ne maitrise pas tout mais ce n'est pas, il me semble, un débat mais une analyse de risque et les conclusions qui en découlent qui feront avancer la sécurité.
Ceux qui ne veulent pas admettre que le risque zéro n'existe pas n'ont rien compris et rien à faire en montagne (et vont jouer aux cartes comme tu dis). Pour les autres, la prévention et l'éducation devraient leur faire comprendre ça et inciter plus de gens à s'équiper, se former et s'informer correctement...

Et Killawhale, pour ma part, je préfère changer la pile régulièrement et gagner une trentaine de secondes (je pense que ça prend ce temps là d'allumer le DVA?) et avoir le DVA prêt à sortir au cas où je vois quelqu'un se faire coffrer. C'est ce que tu voulais dire?
Puis accessoirement, ça m'évitera d'oublier de l'allumer un jour où je changerais de programme en cours de journée...

PS: je précise, pour mon message précédent, la dernière phrase c'était de l'ironie! A le relire je vois que c'est pas forcément évident...

winstonsmith (31 août 2017) disait:

Que les gens soient cons ou pas il y aura toujours des accidents et les débats qui en découlent.
Parce qu'on est dans un milieu naturel et qu'on ne maîtrise pas tout et qu'on ne maîtrisera jamais tout, (qu'on ait 30 piges d'expérience ou 0.)
Il n'y a pas de risque zéro et il n'y en aura jamais.

C'est ça qu'il faut retenir.
Après on peut tout mettre en œuvre (et il le faut) pour limiter au max l'exposition au risque mais si ça doit faire ça fait.
C'est pas en ayant 15 recco, 2 dva (au cas où le 1er n'ait plus de piles) et 2 airbag (au cas ou le 1er ne pète pas) que ca va changer quoi que ce soit.

Si on accepte pas qu'on évolue dans un milieu potentiellement dangereux on reste à la maison à jouer aux cartes.
C'est aussi simple que ça.

je m'inscris totalement en faux contre cette allégation!

jouer aux cartes a la maison est extrêmement dangereux:
1: le bar est pas loin
2: le frigo pareil
3: les boites de gateaux aussi...

donc hausse du LDL , arteres remplies de plaques= infarctus!!

sans compter que qd le pastis est vide, on prend sa bagnole pour aller en chercher et la on tue le gars en fut de ski recco qui allait chercher du pain!!!! voire on loupe un virage et hop !! mort dans le ravin!! et sans DVA....

winstonsmith (31 août 2017) disait:

J'ai perdu une vingtaine de potes en montagne entre mes 17 et 30 ans.
Je me suis fait coffrer bien comme il faut 2 fois. Je me suis mis une vingtaine de mètres en arrachant 3 points au passage avant de tomber miraculeusement sur le dos sur une banquette de neige de 2mx2m, et plus globalement j'ai frôlé la correctionnelle en montagne j'dirais 4 ou 5 fois uniquement parce que c'était pas mon heure.

Les 20 en ski ?

Gaetan33 (31 août 2017) disait:

Et Killawhale, pour ma part, je préfère changer la pile régulièrement et gagner une trentaine de secondes (je pense que ça prend ce temps là d'allumer le DVA?) et avoir le DVA prêt à sortir au cas où je vois quelqu'un se faire coffrer. C'est ce que tu voulais dire?
Puis accessoirement, ça m'évitera d'oublier de l'allumer un jour où je changerais de programme en cours de journée...

C'est ça, on fait pareil

Au début tu te poses des questions je prends/je prends pas et tu te rends compte qu'il y a toujours une chance que t'ailles faire le con en HP à un moment ou un autre de la journée... Et plus tu skies en HP, plus tu skies en HP, plus la station devient une grosse zone globale avec des parties damées et d'autres non (à l'américaine quoi).

J'ai bien tout lu et quand même Kiki, Laurent et Ak, je vous trouve un peu gonflés.

D'abord parce que vous êtes précisément équipés du machin qui selon vous ne sert à rien, ensuite parce que ce post est plutôt rempli de barbus qui ne vont certainement pas aller coller leur machin sur leurs skis si ils en trouvent.

Ensuite la conscience du risque dans ce post elle est plutôt là justement.

Et Laurent, tu es carrément de mauvaise foi. Oui le risque 0 n'existe pas en montagne et il faut l'accepter mais ton discours en le poussant un peu reviendrait presque à l'inverse de ce que je sais que tu penses : puisque le risque 0 n'existe pas, bah tant pis, on fait rien, on prend pas de DVA, pas de tel pour prévenir les secours, pas d'airbag et on fait confiance à son expérience et sa connaissance du milieu, tout le reste c'est de l'aléa imprévisible, pas dbol t'es mort c'était ton jour tout ça !

J'ai vu mourir des gens sous mes yeux aussi, j'ai perdu des potes en montagne aussi, j'ai déclenché des plaques ou des coulées moi aussi, pour l'instant pas été enseveli mais j'en tire d'abord aucune fierté et surtout j'essaie d'en tirer des conclusions et voir ce que j'aurai pu/du mieux faire ou faire différement.

Du coup, entre autres:
Je fais de plus en plus demi tour et je fais des trucs de moins en moins engagé (mais ça c'est aussi l'effet papa, et les 15kg de plus j'avoue)
J'ai appris quelques gestes de premiers secours parceque le mec qui arrivait plus à respirer à mes pieds moi bah je savais pas trop comment l'aider. Bon ça lui aurai pas sauver la vie si j'avais fait mieux de toute façon...
Je renouvelle/complète (trop lentement c'est sûr) mon matos de sécurité.
Je prends systématiquement mon tel - j'en ai même un spécial conditions extrème. C'est rigolo parceque là dessus y'a 25/30 piges, au début du mobile, j'étais hyper contre. Sur la base d'un argement tout pourri qui était que savoir le tel dans le sac faisait prendre plus de risque au pratiquant en sachant qu'il pouvait être secourru plus vite en cas de problème. Qui aujourd'hui sort sans tel là sur le forum qu'on rigole ? Laurent ?
Et faut vraiment que je me mette un coup de pied au cul cette année pour une remise à niveau en recherche.

Mais franchement je ne vois pas du tout le rapport avec le sujet.

Que rien ne remplace le cerveau c'est évident et il faut le rappeler. (encore que sur ce post franchement les intervenants sont tous plutôt munis de ce dispositif, mais mettons qu'on soit lu par 12452 pratiquants qui n'y connaissent rien...) Mais ça n'empêche pas de chercher à limiter les conséquences d'un accident.

Et Kiki et AK aussi tiens, j'hésite pas à vous dire que vous êtes de mauvaise foi. Vous expliquez que ces pastilles ne servent à rien, mais dès que vous avez eu l'occasion d'en récupérer (gratos ou peanuts j'imagine) bah vous l'avez fait "au cas où". Evidemment. Et vous avez bien eu raison.
D'ailleurs j'en veux bien quelques unes si vous avez du rab pour les potes

Car oui je fais parti de ceux qui cherchent des Reccos, parce que à la maison, mes fringues du tiers monde elles n'en ont pas, et celles du nain non plus. Y'a guère que la veste de maman qui en a. Donc bon : non on n'en a pas dans la pluspart des équipements.

Tiens un dernier truc sur la victime à Valmorel en gras ci-dessus.
Tu dis Kiki que si il avait eu un Arva blablabla...Ouai c'est vrai.
ET tonton Winston te dirait si elle était restée chez elle, elle aurait pas eu de problème, et que c'était juste pas son heure. Non ?
Là factuellement le mec il a pas d'Arva, il est coffré, il est sorti vivant grâce à son recco. Point barre.

Donc bon : en résumé, moi j'en cherche et promis je les collerai pas sur mes skis. Enfin sauf sur les bod mais sur les bod c'est pas pareil non ? Sur les bod on a le droit non ?

F.

aegir_98 ( 1 sept. 2017) disait:

D'abord parce que vous êtes précisément équipés du machin qui selon vous ne sert à rien, ensuite parce que ce post est plutôt rempli de barbus qui ne vont certainement pas aller coller leur machin sur leurs skis si ils en trouvent.

Permet-moi d'en douter et de préférer rentrer dans le lard directement, au nom du principe de précaution... Peut-être que j'y suis allé un peu fort, mais c'était l'accumulation des expériences et débats précédents (et une lassitude du bullshit marketing de Recco que je connais, j'ai été sur leurs stands, en B2C comme B2B).

aegir_98 ( 1 sept. 2017) disait:

Et Kiki et AK aussi tiens, j'hésite pas à vous dire que vous êtes de mauvaise foi. Vous expliquez que ces pastilles ne servent à rien, mais dès que vous avez eu l'occasion d'en récupérer (gratos ou peanuts j'imagine) bah vous l'avez fait "au cas où". Evidemment. Et vous avez bien eu raison.
D'ailleurs j'en veux bien quelques unes si vous avez du rab pour les potes

Ben oui, parce que c'est "du bonus" en matière d'équipement de protection, mais ça doit rester dans cette optique, et surtout ne pas compter dessus et encore moins, surtout, ne pas le voir comme une alternative. Ca a malheureusement été trop perçu comme une solution miracle par certains pratiquants et probablement par certains responsables de stations (niveau sécurité l'idée doit être attrayante). Et à l'inverse, quelques temps plus tard, le système se retrouve affublé d'une réputation de détecteur de cadavres (à mon sens exagérée, mais ils l'avaient un peu cherché aussi). Dur de faire la part des choses pour un non spécialiste.

aegir_98 ( 1 sept. 2017) disait:

Là factuellement le mec il a pas d'Arva, il est coffré, il est sorti vivant grâce à son recco. Point barre.

Ben non pas point barre, un accident et des stats ça s'analyse... Par exemple, le HP en station ça peut être le bord de piste mais aussi des combes à l'accès plus compliqué, tout en restant sur le domaine skiable. Et il y a un moment où l'accès des pisteurs va être plus long avant d'entamer la recherche... Donc si tu comptes sur ton Recco tu skies qu'à moins de 100m des pistes ? Dans les secteurs gravitairement situés sous le poste de secours ? Ca a pas de sens de compter sur ce système. Sans même parler des autres questions que j'ai posées plus haut, ou du cas possible exposé par Laurent.

Donc ce que ak, Laurent et moi (et Fred) on dit c'est : Oui le Recco ça peut être utile dans de rares cas (avalanche sur piste, problème de DVA, batterie, interférence, etc.), mais c'est indissociable de tout le reste (skipass.comnews target="_blank" rel="noopener nofollow">tout ça là. C'est tout...

Si quelqu'un disait qu'il va s'acheter un sac airbag et partir comme ça en HP on dirait la même chose et je suis sur que vous diriez tous pareil.

Bref, relisons ce que dit Fred, équipons-nous et formons-nous avec ce qui a fait ses preuves : trilogie, compagnons, entrainement... Ah oui c'est un peu plus cher, ça prend un peu plus de temps, faut le faire chaque année, mais c'est le prix à payer quand on va se promener en montagne l'hiver (ah oui on peut parler des stats de victimes en rando raquettes aussi si vous voulez).

Bon Fab alors déjà (et au risque de décevoir tout le monde) je n'ai aucune pastille Recco sur aucune de mes fringues.
Je ne mets ni ne fait mettre aucune pastille Recco sur les fringues de mes proches "au cas ou". Si je pars dans une pente avec du monde et que ça craint je pars le premier dedans, je purge la pente à la corde si ça craint trop et que je sais qu'elle va partir, je la coupe à ski si ça craint un peu, ou en tous cas je craque 2 ou 3 gros virages bien appuyés en haut histoire de voir si c'est stable avant de partir dedans comme un touriste, si j'ai un doute, je fais un semblant de sondage "succinct".
Et enfin je n'y vais simplement pas du tout si j'estime que ce n'est pas viable...

Pour pousser jusqu'au bout mon raisonnement et lui faire dire l'inverse de ce que je pense bah à toi de voir.

Moi mon idée c'est que dés qu'on met un pied en montagne on est exposé au risque que représente le milieu naturel.
Soit on fait du ski alpin de manière classique (et là le domaine skiable te propose un domaine balisé préparé et sécurisé et tu ne fais que poser ton cul sur un siège et redescendre)
Soit tu t'aventures hors des pistes et tu prends la responsabilité de te faire coffrer, de sauter une barre, de te coincer en forêt, de te perdre, de faire partir une coulée qui va potentiellement atteindre une piste etc etc. Et dans ce cas TU mets tout en oeuvre (matériel adapté, connaissance du matériel, conduite adaptée dans la pente, repérage préalable etc etc)
Soit tu fais du ski en montagne et là tu ne comptes plus du tout sur qui que ce soit à part toi même et tes compagnons.

Pour le portable b'en moi je skie pas à Valtho avec du reseau et du wifi partout... J'avance d'1km dans le vallon là et j'ai plus de reseau. C'est comme ça, si ça me fait trop peur j'y vais pas. J'y vais justement et paradoxalement parce que j'ai pas envie de me retrouver à Disneyland, et j'assume le fait que si j'y suis tout seul, que je fais une erreur d'appréciation et que ça se passe mal je suis mort.
Je l'assume, mes proches l'acceptent, c'est comme ça. Je suis vraiment pas le genre de gars à être de mauvaise foi ou a me raconter des histoires par rapport à ça.

Je me suis fait coffrer 2 fois et les 2 fois je n'étais pas sur un domaine skiable, 1 fois c'est mon frangin qui m'a sorti, la 2ème des potes. Je n'avais pas de recco mais un dva, j'évoluais en 1er dans la pente, en gardant des distances, les autres m'avaient en visuel, je me mettais à l'abri pour m'arrêter etc etc. Bref comme on me l'a appris, et c'est grâce à ça (je pense) que je suis encore en vie, parce qu'au final c'est juste du bon sens.
Si tu mets tout en oeuvre pour que ça se passe bien, que tu ne prends pas de risques inconsidérés, et que ça se passe mal, ça s'appelle ne pas avoir de bol.

Comme sur la route quoi, tu peux avoir une ceinture, avoir des airbags partout, des freins et des pneus neufs, et puis malgré ça tu peux voir débouler un débile en face à 4gr en pleine gauche à 150. C'est pas de bol, mais c'est pas en mettant un harnais sur un siège baquet que ça ira mieux.
Et b'en le Recco c'est le siège baquet et le harnais, que ça te rassure tant mieux, mais c'est pas lui qui te sauvera le jour ou ça se passera mal.

KillaWhale ( 1 sept. 2017) disait:

Peut-être que j'y suis allé un peu fort, mais c'était l'accumulation des expériences et débats précédents (et une lassitude du bullshit marketing de Recco que je connais, j'ai été sur leurs stands, en B2C comme B2B).

Je connais pas le message marketing de Recco.
Mais bon je t'accorde le fait que vous avez (de nouveau et si besoin) fait passer le message qu'un Recco ça se met pas sur les skis.

KillaWhale ( 1 sept. 2017) disait:

aegir_98 ( 1 sept. 2017) disait:

Et Kiki et AK aussi tiens, j'hésite pas à vous dire que vous êtes de mauvaise foi. Vous expliquez que ces pastilles ne servent à rien, mais dès que vous avez eu l'occasion d'en récupérer (gratos ou peanuts j'imagine) bah vous l'avez fait "au cas où".

Ben oui, parce que c'est "du bonus" en matière d'équipement de protection, [...]

Bah voilà, on dit pas plus ni moins.

KillaWhale ( 1 sept. 2017) disait:

aegir_98 ( 1 sept. 2017) disait:

Là factuellement le mec il a pas d'Arva, il est coffré, il est sorti vivant grâce à son recco. Point barre.

Ben non pas point barre, un accident et des stats ça s'analyse... Par exemple, le HP en station ça peut être le bord de piste mais aussi des combes à l'accès plus compliqué, tout en restant sur le domaine skiable. Et il y a un moment où l'accès des pisteurs va être plus long avant d'entamer la recherche... Donc si tu comptes sur ton Recco tu skies qu'à moins de 100m des pistes ? Dans les secteurs gravitairement situés sous le poste de secours ? Ca a pas de sens de compter sur ce système. Sans même parler des autres questions que j'ai posées plus haut, ou du cas possible exposé par Laurent.

Bah si tu veux on analyse les stats, mais là tu fais pas de l'analyse de cas, tu fais de l'extrapolation.
Moi je veux bien qu'on fasse des analyses et des stats mais là, tu parts d'un accident précis pour me parler d'un truc hypothétique dans d'autres condition.
Bof quoi !

Je ne doute pas que le cerveau et l'expérience soit l'instrument le plus utile en montagne.
Je dis juste que dans ce cas précis bah euh le truc à marcher quoi !
Que le machin ne marche pas tout le temps, qu'il soit moins efficace que le DVA, bah euh oui et ?
Que leur marketting soit pourri : si tu veux.
Qu'il sert (trop) à ressortir des skis ou des cadavres : soit.
Je continue quand même de penser qu'une vie sauvée bah euh c'est une vie sauvée quoi !

Démontre moi que le machin a un impact NEGATIF, qu'il augment la mortalité, ok là je serai d'accord. Pour l'instant franchement : bof !

KillaWhale ( 1 sept. 2017) disait:

Donc ce que ak, Laurent et moi (et Fred) on dit c'est : Oui le Recco ça peut être utile dans de rares cas (avalanche sur piste, problème de DVA, batterie, interférence, etc.), mais c'est indissociable de tout le reste (skipass.comnews target="_blank" rel="noopener nofollow">tout ça là. C'est tout...

Quelqu'un a dit le contraire ?
Enfin ici je veux dire, car je veux bien croire que vous êtes plus confronté dans vos environnement pro que moi à de l'inconscient velu qui doit raconter n'imp.
Mais quand même ici là maintenant tout de suite sur ce fil, y'en a qui ont dit qu'un Recco c'était une assurance tout risque ?!
Et que ça dispensait de prendre les précautions de base et savoir faire demi-tour ?

KillaWhale ( 1 sept. 2017) disait:

ah oui on peut parler des stats de victimes en rando raquettes aussi si vous voulez.

Ah bah tiens oui parlons en parce que justement ça fait un moment que je me pose des questions à ce sujet.
T'en as ?

F.

KillaWhale ( 1 sept. 2017) disait:

Donc ce que ak, Laurent et moi (et Fred) on dit c'est : Oui le Recco ça peut être utile dans de rares cas (avalanche sur piste, problème de DVA, batterie, interférence, etc.), mais c'est indissociable de tout le reste (skipass.comnews target="_blank" rel="noopener nofollow">tout ça là. C'est tout...

Exact, et pour ma part bossant en station je me base aussi sur ce que je vois (pas les stats ou autre) : les gonzes qui partent n'importe où sans sac, à 5/6 en même temps dans la pente on en voit tout l'hiver, tu les chopes pour leur expliquer 2 ou 3 trucs (gentiment hein, histoire de faire un peu de pédagogie pour que ça avance, je suis pas assez vieux-con pour penser qu'on fait passer des messages en gueulant) b'en ils te disent "c'est bon on a l'arva", et là quand tu passes en réception et que tu leur dis "c'est bizarre j'ai pas de signal les gars" ils te disent "ah ouais mais on a le Recco..." et quand tu leur dit "mais vous faites quoi avec le Recco si vous vous faites coffrer dans la contre-pente là et que personne vous voit de la station?" b'en y'a des gros blancs...

Bien sûr que là sur skipass on a à faire a des gens qui s'intéressent à tout ça, et à des papas qui ont passer l'age de faire n'imp, mais moi c'est pas ces gens là qui m'inquiètent en station, c'est tous les autres qui ne sont pas du tout sensibilisés, et qui se disent "bah j'ai un Recco sur mon fut' c'est bon".
Quand tu sors des mecs bleus avec un Recco sur son fut' c'est un peu trop tard pour faire de la pédagogie, et franchement ça fait chier... Et c'est volontairement que je monte sur mes grands chevaux quand j'entends "c'est un plus", "c'est mieux que rien", même si c'est pas le sujet.
Alors forcément un sujet sur le Recco ça part en couille direct, mais c'est presque normal.

Voilà fin du laïus.

winstonsmith ( 1 sept. 2017) disait:

Bon Fab alors déjà (et au risque de décevoir tout le monde) je n'ai aucune pastille Recco sur aucune de mes fringues.

Ah ? Toi aussi t'as des fringues du tiers monde ?

winstonsmith ( 1 sept. 2017) disait:

Je ne mets ni ne fait mettre aucune pastille Recco sur les fringues de mes proches "au cas ou".

Et tu les équipes pas de DVA non plus ?

winstonsmith ( 1 sept. 2017) disait:

Si je pars dans une pente avec du monde et que ça craint je pars le premier dedans, je purge la pente à la corde si ça craint trop et que je sais qu'elle va partir, je la coupe à ski si ça craint un peu, ou en tous cas je craque 2 ou 3 gros virages bien appuyés en haut histoire de voir si c'est stable avant de partir dedans comme un touriste, si j'ai un doute, je fais un semblant de sondage "succinct".
Et enfin je n'y vais simplement pas du tout si j'estime que ce n'est pas viable...

Mouai.
Mais tu prends quand même systématiquement ton DVA voir ton airbag non ?
Si t'es si sûr de ton jugement et que tu acceptes les risques tu devrais pas en avoir besoin non ?

winstonsmith ( 1 sept. 2017) disait:

Soit tu t'aventures hors des pistes et tu prends la responsabilité de te faire coffrer, de sauter une barre, de te coincer en forêt, de te perdre, de faire partir une coulée qui va potentiellement atteindre une piste etc etc. Et dans ce cas TU mets tout en oeuvre (matériel adapté, connaissance du matériel, conduite adaptée dans la pente, repérage préalable etc etc)
Soit tu fais du ski en montagne et là tu ne comptes plus du tout sur qui que ce soit à part toi même et tes compagnons.

Quelqu'un a dit ici que le Recco pouvait être utile en dehors de la proximité immédiate d'une station ?
Qu'il remplaçait ce que tu cites ?

winstonsmith ( 1 sept. 2017) disait:

Pour le portable b'en moi je skie pas à Valtho avec du reseau et du wifi partout...

Oh l'aut hé !
On avait dit pas le coup bas de Val Tho !
Ouai mais non mais ça compte pas l'argument Val Tho.
Je crois que je vais inventer le point ValTho, pour rendre hommage à Mike Godwin.

Et sinon pour répondre à la question, tu le prends ou pas ton tel ?
Encore une fois que tu comptes pas dessus, bah oui mais la question est pas tellement là.
C'est comme le DVA, bah c'est un PLUS.
Comme le Recco quoi.
Même Kiki a finit par le reconnaître
C'tout !

C'est vraiment marrant tu as exactement le discours que j'avais sur fr.rec.montagne dans les années 90 avec l'arrivée du portable.
Aujourd'hui plus gros, papa, moins assidu en montagne, je pense que j'avais tort.
J'ai toujours mon tel dans mon sac, même si je ne compte pas dessus pour me sauver la vie, même si j'ai bien conscience que ça risque de pas passer, parce que oui "au cas où" ça peut m'être utile. Et c'est pas une insulte de le reconnaître.

Penser ça ne fait pas de nous des inconscients.
Je pense même (prétentieux que je suis) être plus conscient des risques aujourd'hui que quand j'avais 20 ans.

Vouloir mettre une pastille Recco dans mon slip ou celui de mon fils ne fait pas de moins un fou dangereux inconscient des risques que je prends ou que je lui fais prendre.
Si ?


[tchac la fin sur laquelle je suis d'accord]


F.

KillaWhale (31 août 2017) disait:

rico74 (31 août 2017) disait:

Secours avalanche à Valmorel, sur le secteur hors piste du col des Mottets à 2374 m.
- Les 2 victimes n'étaient pas équipées de DVA.

Si on veut y aller comme ça, moi aussi j'aime bien mettre des trucs en gras. Il y a probablement aussi une erreur d'appréciation du risque mêlée à une erreur de lecture de terrain (combo corniche+plaque).

Rien ne dit que les skieurs évoluaient en hors pistes.
De toutes facons il y a des cas d'avalanches qui arrivent sur la piste donc un truc à 3 grammes collé sur sa pompe n'enleve rien.

aegir_98 ( 1 sept. 2017) disait:

KillaWhale ( 1 sept. 2017) disait:

Ben oui, parce que c'est "du bonus" en matière d'équipement de protection, [...]

Bah voilà, on dit pas plus ni moins.

KillaWhale ( 1 sept. 2017) disait:

ah oui on peut parler des stats de victimes en rando raquettes aussi si vous voulez.

Ah bah tiens oui parlons en parce que justement ça fait un moment que je me pose des questions à ce sujet.
T'en as ?

Bah voilà on s'y retrouve

Pour la randonnée raquettes (vu que bon, sur le Recco, on a déjà fait le tour du sujet) : dans les bilans de l'ANENA ils sont intégrés à la stat globale "randonnée" (ski + raquettes donc). Dur à retrouver du coup, il faut aller fouiller dans le détails des tableaux des accidents (j'ai autre chose à faire là ).

Mais sur le PDF de 2014 de la fondation Petzl sur l'accidentologie en montagne (qui vaut le coup d'oeil, je l'ai justement fini hier soir), on y retrouve quelques chiffres :
- Année 2012 : randonnée raquettes, 5 décès traumatiques, 2 non traumatiques (contre 11 et 2 en rando ski). Pour 120 interventions des secours (230 pour la rando ski).
- 2008 - 2012 : indice de mortalité (nombre décès par rapport au nombre d'accidentés, par pratique) rando raquettes : 13% (contre 8% en rando ski).
- En avalanches : 2000 - 2010 (289 décès au total) : la rando raquettes représente 5,4% des décès en avalanche (rando ski 37,2, HP 35, snowboard (?) 11, à pieds 8,8, autres 2,2).

aegir_98 ( 1 sept. 2017) disait:

Ah bah tiens oui parlons en parce que justement ça fait un moment que je me pose des questions à ce sujet.
T'en as ?

F.

Tu as ça si tu veux...

winstonsmith ( 1 sept. 2017) disait:

Exact, et pour ma part bossant en station je me base aussi sur ce que je vois (pas les stats ou autre) : les gonzes qui partent n'importe où sans sac, à 5/6 en même temps dans la pente on en voit tout l'hiver, tu les chopes pour leur expliquer 2 ou 3 trucs (gentiment hein, histoire de faire un peu de pédagogie pour que ça avance, je suis pas assez vieux-con pour penser qu'on fait passer des messages en gueulant) b'en ils te disent "c'est bon on a l'arva", et là quand tu passes en réception et que tu leur dis "c'est bizarre j'ai pas de signal les gars" ils te disent "ah ouais mais on a le Recco..."

Les gars qui partent à 4-5 en même temps tu en croises aussi beaucoup qui sont équipés de la trilogie.

Des gens équipés (arva-pelle-sonde, voir sac abs) qui vont se balancer partout, mais qui n'ont aucune idée du bulletin d'avalanche et encore moins de connaissances au niveau des avalanches tu en croises toujours beaucoup.

winstonsmith ( 1 sept. 2017) disait:

Et c'est volontairement que je monte sur mes grands chevaux quand j'entends "c'est un plus", "c'est mieux que rien", même si c'est pas le sujet.

Le recco n'est pas un moins.
C'est un plus, infime on est d'accord, mais un plus quand même.

Je n'ai jamais dis de ne compter que sur le recco, j'ai juste dis qu'en plus de la trilogie, de savoir vraiment s'en servir de manière efficace, d'un cerveau (et qui n'est pas orgueilleux, ce qui est rare), d'avoir consulté le bulletin d'avalanche, d'avoir des connaissances au moins de base sur les avalanche, de connaitre le terrain, d'être entouré de personnes avec les mêmes compétences, alors dans ce cas le recco est un petit plus.

Avant de monter sur tes grands chevaux pour une petite pastille sur laquelle personne ne compte pour se faire retrouver sous des mètres de neige, il faudrait surtout regarder du côté de tout ces grands prêtres du hors piste avec des fats de 110 au patin équipés d'arva-pelle-sonde-sac abs-avalung qui savent qu'ils pourront retrouver sans souci le copain pris dans une avalanche...et qui en réalité ne savent pas s'en servir...qui n'ont jamais consulté le bulletin d'avalanche....qui n'ont pas la moindre connaissance des avalanches...qui n'ont pas suffisamment de jugeote pour se dire que c'est bizarre toutes ces avalanches dans des pentes ressemblant à celle dans laquelle je vais m'engager...pour qui des traces sont une garantie absolue que la pente ne partira pas...ben ceux-ci tu en croises des chartes entiers à longueur de saison.

Et quand tu dis que de toute manière tu ne compte pas sur ton téléphone, tu sais et tu as le matériel pour confectionner un traineaux de secours si ton pote que tu viens de sortir de sous 2 mètres de neige est pété de partout ?

En montagne je ne compte pas sur mon téléphone pour me sortir d'une merde...j'essaye déjà par tout les moyens d'éviter de me foutre dans la merde...après si je suis dans la merde j'ai le matériel et les connaissances pour m'en sortir...mais peut être qu'un jour cela ne suffira pas...peut être que le jour ou tu est vraiment dans la merde tu auras juste le réseau qu'il faut pour appeler de l'aide.

Si on suit aussi le raisonnement de c'était mon jour ou ce n'était pas mon jour alors on sort des pistes n'importe ou, n'importe quand, seul, sans arva, sans pelle, sans sonde, sans recco et si on se fait coffré c'est juste que c'était son jour.

Et je trouve aussi pas très honnête de dire que si on est pas capable d'accepter un risque on ne vas pas en montagne.
On peut tout à fait accepter des risques, mais quand la vie est en jeux on ne joue pas à la roulette russe, et faire le maximum pour réduire ses risques c'est bien aussi.
Par exemple quand je suis en alpi et que je passe sous des séracs je vais essayer de trainer le moins possible.

KillaWhale ( 1 sept. 2017) disait:

aegir_98 ( 1 sept. 2017) disait:

D'abord parce que vous êtes précisément équipés du machin qui selon vous ne sert à rien, ensuite parce que ce post est plutôt rempli de barbus qui ne vont certainement pas aller coller leur machin sur leurs skis si ils en trouvent.

Permet-moi d'en douter et de préférer rentrer dans le lard directement, au nom du principe de précaution... Peut-être que j'y suis allé un peu fort, mais c'était l'accumulation des expériences et débats précédents (et une lassitude du bullshit marketing de Recco que je connais, j'ai été sur leurs stands, en B2C comme B2B).

aegir_98 ( 1 sept. 2017) disait:

Et Kiki et AK aussi tiens, j'hésite pas à vous dire que vous êtes de mauvaise foi. Vous expliquez que ces pastilles ne servent à rien, mais dès que vous avez eu l'occasion d'en récupérer (gratos ou peanuts j'imagine) bah vous l'avez fait "au cas où". Evidemment. Et vous avez bien eu raison.
D'ailleurs j'en veux bien quelques unes si vous avez du rab pour les potes

Ben oui, parce que c'est "du bonus" en matière d'équipement de protection, mais ça doit rester dans cette optique, et surtout ne pas compter dessus et encore moins, surtout, ne pas le voir comme une alternative. Ca a malheureusement été trop perçu comme une solution miracle par certains pratiquants et probablement par certains responsables de stations (niveau sécurité l'idée doit être attrayante). Et à l'inverse, quelques temps plus tard, le système se retrouve affublé d'une réputation de détecteur de cadavres (à mon sens exagérée, mais ils l'avaient un peu cherché aussi). Dur de faire la part des choses pour un non spécialiste.

aegir_98 ( 1 sept. 2017) disait:

Là factuellement le mec il a pas d'Arva, il est coffré, il est sorti vivant grâce à son recco. Point barre.

Ben non pas point barre, un accident et des stats ça s'analyse... Par exemple, le HP en station ça peut être le bord de piste mais aussi des combes à l'accès plus compliqué, tout en restant sur le domaine skiable. Et il y a un moment où l'accès des pisteurs va être plus long avant d'entamer la recherche... Donc si tu comptes sur ton Recco tu skies qu'à moins de 100m des pistes ? Dans les secteurs gravitairement situés sous le poste de secours ? Ca a pas de sens de compter sur ce système. Sans même parler des autres questions que j'ai posées plus haut, ou du cas possible exposé par Laurent.

Donc ce que ak, Laurent et moi (et Fred) on dit c'est : Oui le Recco ça peut être utile dans de rares cas (avalanche sur piste, problème de DVA, batterie, interférence, etc.), mais c'est indissociable de tout le reste (skipass.comnews target="_blank" rel="noopener nofollow">tout ça là. C'est tout...

Si quelqu'un disait qu'il va s'acheter un sac airbag et partir comme ça en HP on dirait la même chose et je suis sur que vous diriez tous pareil.

Bref, relisons ce que dit Fred, équipons-nous et formons-nous avec ce qui a fait ses preuves : trilogie, compagnons, entrainement... Ah oui c'est un peu plus cher, ça prend un peu plus de temps, faut le faire chaque année, mais c'est le prix à payer quand on va se promener en montagne l'hiver (ah oui on peut parler des stats de victimes en rando raquettes aussi si vous voulez).

frappes préventives à l americaine!!!,trop de polin cowell kiki!!

ça sert rien, j ai pas de petrole, ni d or....

el_bodeguero ( 1 sept. 2017) disait:

KillaWhale (31 août 2017) disait:

rico74 (31 août 2017) disait:

Secours avalanche à Valmorel, sur le secteur hors piste du col des Mottets à 2374 m.
- Les 2 victimes n'étaient pas équipées de DVA.

Si on veut y aller comme ça, moi aussi j'aime bien mettre des trucs en gras. Il y a probablement aussi une erreur d'appréciation du risque mêlée à une erreur de lecture de terrain (combo corniche+plaque).

Rien ne dit que les skieurs évoluaient en hors pistes.
De toutes facons il y a des cas d'avalanches qui arrivent sur la piste donc un truc à 3 grammes collé sur sa pompe n'enleve rien.

alors je réponds pas à tout... mais si deja, les 3 grammes sont à coller DANS la pompe et non pas sur... le dernier pote ue j'ai connu qui avait un recco collé sur sa pompe... est mort... et son recco était coupé en deux... alors il est pas mort à cause de ça... et tant mieux si on l'a pas retrouvé vivant... parce que franchement, il était pas beau à voir... mais si je collais un recco quelque part... (non ,j'en ai pas et j'ai pas des fringues du tiers monde... mais patago ne met pas de recco, ou du moins pas sur toutes leurs fringues) donc si je le collais quelque part c'est dans la coque, derrière le mollet, entre le chausson et la coque, et non, on ne le sent pas à cet endroit)

ak ( 1 sept. 2017) disait:

el_bodeguero ( 1 sept. 2017) disait:

KillaWhale (31 août 2017) disait:

rico74 (31 août 2017) disait:

Secours avalanche à Valmorel, sur le secteur hors piste du col des Mottets à 2374 m.
- Les 2 victimes n'étaient pas équipées de DVA.

Si on veut y aller comme ça, moi aussi j'aime bien mettre des trucs en gras. Il y a probablement aussi une erreur d'appréciation du risque mêlée à une erreur de lecture de terrain (combo corniche+plaque).

Rien ne dit que les skieurs évoluaient en hors pistes.
De toutes facons il y a des cas d'avalanches qui arrivent sur la piste donc un truc à 3 grammes collé sur sa pompe n'enleve rien.

alors je réponds pas à tout... mais si deja, les 3 grammes sont à coller DANS la pompe et non pas sur... le dernier pote ue j'ai connu qui avait un recco collé sur sa pompe... est mort... et son recco était coupé en deux... alors il est pas mort à cause de ça... et tant mieux si on l'a pas retrouvé vivant... parce que franchement, il était pas beau à voir... mais si je collais un recco quelque part... (non ,j'en ai pas et j'ai pas des fringues du tiers monde... mais patago ne met pas de recco, ou du moins pas sur toutes leurs fringues) donc si je le collais quelque part c'est dans la coque, derrière le mollet, entre le chausson et la coque, et non, on ne le sent pas à cet endroit)

comme festor a fait pour ta femme, c'est pas idiot de copier les pros!!

il a fait quoi festor pour ma femme????

marc ( 1 sept. 2017) disait:

Et je trouve aussi pas très honnête de dire que si on est pas capable d'accepter un risque on ne vas pas en montagne.
On peut tout à fait accepter des risques, mais quand la vie est en jeux on ne joue pas à la roulette russe, et faire le maximum pour réduire ses risques c'est bien aussi.
Par exemple quand je suis en alpi et que je passe sous des séracs je vais essayer de trainer le moins possible.

Quand tu es en alpi sous un sérac, tu as quand même accepté le fait que même en prenant toutes les précautions du monde il y en a quand même un qui peut t'aplatir, non?
Le problème c'est les guignols qui vont en montagne, se font coffrer ou simplement se plantent skis au pied sur une piste, et se plaignent derrière... Même avec toute la meilleur volonté du monde et même en sécurisant à fond, le risque zéro n’existe pas, on l'accepte ou on ne vient pas en montagne, point.
Après je suis d'accord avec toi, on essaye tous de se sécuriser au maximum, on renonce si on ne le sent pas, etc. mais on est jamais à l'abri.

Et pour le RECCO, j'ai moi aussi souvent entendu le discours "j'ai un RECCO donc c'est bon", pourtant je ne suis pas un pro... Et c'est pareil pour ceux qui vont à l'aveugle dans les hors pistes...

'tain ... le post collector !

youtube.com

Bon ... t'as l'mauvais rider (qu'a l'RECCO), bon ... y s'fait coffrer ... MAIS ... c'était un mauvais rider le gars quoi !
Pi t'as l'bon rider (qu'a pas besoin du RECCO, moi en quelque sorte), bon ... y s'fait coffrer aussi ... MAIS ... c'était un bon rider quoi !

Gaetan33 ( 1 sept. 2017) disait:

marc ( 1 sept. 2017) disait:

Et je trouve aussi pas très honnête de dire que si on est pas capable d'accepter un risque on ne vas pas en montagne.
On peut tout à fait accepter des risques, mais quand la vie est en jeux on ne joue pas à la roulette russe, et faire le maximum pour réduire ses risques c'est bien aussi.
Par exemple quand je suis en alpi et que je passe sous des séracs je vais essayer de trainer le moins possible.

Quand tu es en alpi sous un sérac, tu as quand même accepté le fait que même en prenant toutes les précautions du monde il y en a quand même un qui peut t'aplatir, non?
Le problème c'est les guignols qui vont en montagne, se font coffrer ou simplement se plantent skis au pied sur une piste, et se plaignent derrière... Même avec toute la meilleur volonté du monde et même en sécurisant à fond, le risque zéro n’existe pas, on l'accepte ou on ne vient pas en montagne, point.
Après je suis d'accord avec toi, on essaye tous de se sécuriser au maximum, on renonce si on ne le sent pas, etc. mais on est jamais à l'abri.

Et pour le RECCO, j'ai moi aussi souvent entendu le discours "j'ai un RECCO donc c'est bon", pourtant je ne suis pas un pro... Et c'est pareil pour ceux qui vont à l'aveugle dans les hors pistes...

Pour le sérac on est d'accord que j'accepte le risque en connaissance de cause...il peut péter n'importe quand et d'un volume très variable...par contre je vais tout faire pour limiter le risque au maximum...passer le plus rapidement possible.

J'ai jamais entendu ce discours pour le recco (par contre beaucoup avec les possesseurs d'arva-pelle-sonde oui, beaucoup) ...mais je suis à 300% d'accord avec toi que ça n'est pas bon du tout.
Il faut être suicidaire pour confier sa vie uniquement au recco.

Ca ne me viendrait jamais à l'esprit de sortir des pistes en comptant sur le recco pour me retrouver...mais si tout le reste avant (mauvaise évaluation, pente qui pète, arva qui ne fonctionne plus, ou autres) venait à foirer ça donne une infime chance supplémentaire...infime oui...mais possible quand même.

Non mais Fab c'est pas de la persécution que je fais
J'ai pris l'exemple de Valtho parce que ça parle à tout le monde, j'ai dit ça comme j'aurais pu dire les deuz ou la plagne tu vois.

Et j'ai jamais affirmé qu'il fallait interdire le recco, juste que ça sert à rien seul, que c'est un placebo etc etc.

Après pour reprendre ta question de savoir si un mec avec un recco fait plus "le con" que sans, b'en j'ai envie de dire naturellement oui... Même si c'est infime.
Tout ce qui facilite réellement ou artificiellement ou psychologiquement une pratique t'invite à faire plus...
Est ce que tu es plus tenté d'envoyer en poudre avec ton bod ou avec des vieux 4SK?
Est ce que tu te sens plus rassuré de partir dans une pente douteuse avec un dva/pelle/sonde/abs/casque/dorsale qu'avec rien?
Est ce que tu te sens de partir dans un 7a en dalle en grosses avec une vibram ou plutôt avec des chaussons d'escalade?
Est ce que tu te sens plus en sécurité en partant dans une pente que tu ne connais pas s'il y a déjà une trace ou si c'est vierge?

Les réponses sont dans les questions je crois...
Tout ce qui "facilite" t'offre une marge technique/physique/psychologique qui va te permettre de pousser le bouchon plus loin.

Que vous le vouliez ou non le recco fait partie des placebo qui vont faire que tu vas te sentir plus rassuré. Sauf que contrairement au bon sens, au dva, a l'expérience, au téléphone même et à pas mal d'autres choses il ne te servira à rien quand ça va partir en torche.

Après si vous voulez absolument l'entendre:
Si c'est 9h, que c'est risque 4, que t'es tout seul sur le siège, et que t'es le premier (oui on part du principe que tu skies en Maurienne), que c'est beau temps/belle neige, que t'arrives le premier en haut de la pente à 40 qui donne pile en face du poste de secours en portant les skis 5mn. Que t'es en slobard, avec ni sac ni rien, pas de dva, même pas peur, là c'est super d'avoir un recco parceque dans 15 secondes t'es au fond de la pente avec 1.5m sur la tête.

Ca vous va?

Sachant que ce cas de figure est assez rare, et en terme de potentiel, et en terme d'absence de réflexion.

... c'est sûr que vu l'état de vos pistes en Maurienne, vous pourriez rendre obligatoire le Recco dans le slip !!!

Oh b'en là t'exagères, là ça va on voit encore vachement bien les balises et les jalons

Bonsoir les corebarbus,
J'ai adhéré à l'ANEMA la semaine dernière. J'ai acheté quelques publications en plus de ma cotis et j'ai vu sur leur site qu'ils vendaient des pastilles RECCO. Ils proposent même des réduc si t'as cotisé.
Je suis un particulier, pimpim de pure base et j'avais donc la possibilité d'en acheter.
Mon intervention juste parce que j'ai lu qu'on en vendait pas aux particuliers.

Il parait qu'une poignée de pimpins qui s'inscrivent à une petite course de touristes s'en sont vus offrir régulièrement pendant de nombreuses années aussi...

winstonsmith ( 1 sept. 2017) disait:

juste que ça sert à rien seul, que c'est un placebo etc etc.

ah... un placebo a une utilité

Sardineaioli05 ( 1 sept. 2017) disait:

Bonsoir les corebarbus,
J'ai adhéré à l'ANEMA la semaine dernière. J'ai acheté quelques publications en plus de ma cotis et j'ai vu sur leur site qu'ils vendaient des pastilles RECCO. Ils proposent même des réduc si t'as cotisé.
Je suis un particulier, pimpim de pure base et j'avais donc la possibilité d'en acheter.
Mon intervention juste parce que j'ai lu qu'on en vendait pas aux particuliers.

Effectivement on en trouve toujours sur le site de l'ANENA. Il me semblait que Recco arrêtait la vente aux particuliers pourtant, alors en fait je ne sais plus Soit non, soit de vieux stocks, à voir... J'en saurai plus très vite.

J'ai peut-être des pastilles Recco sur certaines fringues ... mais pas de trilogie et aucune connaissance suffisante de la montagne l'hiver... alors je ski avec des Z82 ou des B2 ... sur pistes ... avec des fix. Axium et centrage sur le trait de Rossignol .

Et sur les pistes je prends l'hypothèse que les pisteurs ont bien sécurisé ...

KillaWhale ( 1 sept. 2017) disait:

Sardineaioli05 ( 1 sept. 2017) disait:

Bonsoir les corebarbus,
J'ai adhéré à l'ANEMA la semaine dernière. J'ai acheté quelques publications en plus de ma cotis et j'ai vu sur leur site qu'ils vendaient des pastilles RECCO. Ils proposent même des réduc si t'as cotisé.
Je suis un particulier, pimpim de pure base et j'avais donc la possibilité d'en acheter.
Mon intervention juste parce que j'ai lu qu'on en vendait pas aux particuliers.

Effectivement on en trouve toujours sur le site de l'ANENA. Il me semblait que Recco arrêtait la vente aux particuliers pourtant, alors en fait je ne sais plus Soit non, soit de vieux stocks, à voir... J'en saurai plus très vite.

Sur Amazon on peut l'acheter

et aussi dans des magasins de sport comme ici

Ah, aussi ...pour rester sur une discussion sérieuse et argumentée ... pour mettre un Recco dans son slip... faut avoir la place ...

marc ( 2 sept. 2017) disait:

Sur Amazon on peut l'acheter

"Les clients ayant acheté cet article ont également acheté
Varta Lithium pile AA (4-er té"



(Sinon oui mes infos datent de cet hiver, ça explique qu'on en trouve toujours à la vente, et ils ont peut-être simplement continué d'en vendre)

Pas de méprise hein, au cas où.
Mon intervention n'était pas une critique.
Juste un complément d'information au débat dont le but n'était pas d'aller dans le sens des uns ou des autres. Vu mon statut de pimpin et mon niveau de connaissance de la montagne en hiver, je me garderai bien de poser une analyse sur le sujet.

PhilippeG ( 2 sept. 2017) disait:

Ah, aussi ...pour rester sur une discussion sérieuse et argumentée ... pour mettre un Recco dans son slip... faut avoir la place ...

Ça peut être tendu comme manip... essaye peut être dans les bretelles




Sinon, le kangourou est ton ami, plutôt que la panthère en string.

KillaWhale ( 2 sept. 2017) disait:

marc ( 2 sept. 2017) disait:

Sur Amazon on peut l'acheter

"Les clients ayant acheté cet article ont également acheté
Varta Lithium pile AA (4-er té"

J'avais vu...comme quoi ils avaient aussi un arva