Bonafide / mantra ou ranger108

east bear ( 1 mars 2017) disait:

Il ne doit pas y avoir que la forme du talon qui joue dans le phénomène d'ancrage parce qu'un Goliath Sluff ça a un talon rond, et je trouve que ça ancre beaucoup en dérapé, alors qu'un Watea à talon carré ancre beaucoup moins!
Bref il faudrait que j'arrive à tester ce MX98 qui a vraiment l'air de matcher avec mon projet de quiver duveteux... Ca se loue sur Argentière?

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

east bear ( 1 mars 2017) disait:

un Goliath Sluff ça a un talon rond, et je trouve que ça ancre beaucoup en dérapé, alors qu'un Watea à talon carré ancre beaucoup moins!

Et si la vérité était ailleurs ?
Je ne sais pas ? un truc de dingue quoi.
Genre un truc de guedin fou. Genre si le ski ancré en dérapage c'est que le skieur n'a pas la bonne gestuelle ?
Mais bon ça serait vraiment le truc de guedin quoi...

winstonsmith (28 févr. 2017) disait:

Le taper c'est le fait de déplacer le point de contact en spatule et/ou talon vers le centre du ski.
En gros sur un ski alpin (disons un GS fis) la partie la plus large en spatule est située tout au bout de la spatule en talon idem, la partie la plus large du talon l'est à l'extrémité du talon.
Un ski qui aura du taper en spatule aura une partie droite en spatule. En reculant cette largeur max vers le pied ca réduit le rayon du ski, ca accélère sa mise sur la carre, ca ancre moins en poudre, bref ça le rend plus maniable et pivotant)
En talon pareil ca diminue le rayon en sortie de courbe, ça permet de gommer la puissance talon (moins de relance, variation de rayon plus aisé, plus de facilité pour mettre le ski en travers, nécessite une position moins agressive pour conduire le ski)

Pour que ce soit plus parlant, des outline qui ont beaucoup de taper en spatule et talon: les dynastar Cham par exemple.

winstonsmith (28 févr. 2017) disait:

Mais le taper c'est aussi la différence de largeur entre spatule et talon, c'est avec cette formule que les fabricants sont passés du ski droit au ski parabolique en se rendant compte qu'en élargissant la spatule ça facilitait la mise sur la carre du ski en permettant de couper et plus déraper.
C'est zag qui a poussé très loin le concept de ski facilitant (en s'inspirant du snowboard) en utilisant la spatule surdimensionnée avec un taper énorme spatule/talon.
Il y a des skis qui ont très peu de taper (blizzard titan pro) et d'autres qui en ont beaucoup et deviennent pintail (k2 pontoon par exemple)

Il y a autant de formules que de skis mais les skis freeride modernes et plus encore les skis poudre utilisent quasiment tous la même formule.

Un bon ski freeride garde en gros un outline alpin avec un peu de taper en spatule, un talon rond, un shape tendu et un flex ferme.
Un bon ski de poudre use et abuse du taper en spatule et talon mais en conservant des extrémités relativement basses, un shape approprié (idéalement reverse) et un flex ferme.

Et à côté de ça un mauvais ski puise dans toutes les formules en associant flex mou, taper hyper marqué en spatule et talon, outline ultra creusé, shape caricatural avec extrémités pas du tout progressives et hyper hautes et montage ultra centré. Hélas la majorité des skis sur le marché.

east bear ( 1 mars 2017) disait:

Il ne doit pas y avoir que la forme du talon qui joue dans le phénomène d'ancrage parce qu'un Goliath Sluff ça a un talon rond, et je trouve que ça ancre beaucoup en dérapé, alors qu'un Watea à talon carré ancre beaucoup moins!
Bref il faudrait que j'arrive à tester ce MX98 qui a vraiment l'air de matcher avec mon projet de quiver duveteux... Ca se loue sur Argentière?

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Deux ski différents ok. Même centrage de fix? (par exemple?)
Parce que si je prends 2 skis différents que je monte différemment des fix différentes et que je les prépare différemment, qui me dit que le problème est lié à la différence de ski?

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Je vais à peine caricaturer:
Je prends un ski typé sl. Je lui rajoute 20cms de rocker. Qu'est ce qui va changer sur piste, en conduite dérapée et en conduite coupée ?

Parce qu'un bonafide de 180 c'est quoi en vérité sur piste? Lorsque tu retires tout ce qui n'est pas actif sur piste?

winstonsmith ( 1 mars 2017) disait:

En gros tu prends un ski plutôt alpin, tu le décambres, et tu obtiens un ski qui marche en poudre (en déroulant un peu la spatule)
Par contre tu perds beaucoup en amorti sur le dur et en précision si tu n'as pas beaucoup d'angle, normal quoi.
On ne peut pas tout avoir.

Un ski alpin une fois qu'il est sur a carre (déformé ) il a la même forme qu'un cambre inversé elliptique hein c'est pas plus compliqué que ça.
Les shapes modernes ne visent qu'à décharger les extrémités (ski a plat) et a rechoper de la carre une fois sur l'angle (euh les bons shapes modernes hein pas les soul7 et compagnie...)

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Alors que le cambre inversé qui était cintré par nature (sa forme naturelle ) et non par pression, ne restituera aucune énergie.

Bref le cambre inversé n'autorise pas le ski coupé, puisque l'essence même du ski coupé c'est l'utilisation du retour d'énergie du ski lorsqu'on relâche la pression au moment de la manoeuvre de carre (changement de carre ).

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Bref le cambre inversé n'autorise pas le ski coupé (...)

D'où l'idée toute bête qu'il faut arrêter de se tripoter sur la capacité à carver avec autre chose qu"un cambre classique

winstonsmith ( 1 mars 2017) disait:

Ouais b'en elle restituera moins d'énergie, mais elle ne restituera pas "pas" d'énergie comme tu le notes plus haut...

winstonsmith ( 1 mars 2017) disait:

...
Un ski alpin une fois qu'il est sur a carre (déformé ) il a la même forme qu'un cambre inversé elliptique hein c'est pas plus compliqué que ça.
...

ronron ( 1 mars 2017) disait:

D'après tcsa, un virage coupé est un virage dans lequel le ski se déforme.

Perso, je pensais que c'était un virage où le ski ne dérapait pas peu importe la déformation de celui ci.

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Et n'en déplaise à hesslass ça n'est mécaniquement pas possible avec un con gros cambre inversé...

Hellsass ( 1 mars 2017) disait:

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Et n'en déplaise à hesslass ça n'est mécaniquement pas possible avec un con gros cambre inversé...

Tout de suite dans les extrêmes

east bear ( 1 mars 2017) disait:

Au final il est loin le sujet!!!

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Parle à construction identique.
Prend une "planche" plate dans un matériau X que tu poses à plat entre deux supports. Exerce une pression Y qui te fait cintrer cette planche en son milieu de 10 cms par exemple. Lorsque tu relâche ta pression la planche va restituer l'énergie pour ce cintrer dans l'autre sens de Z cms avant de revenir (normalement ) à son état initial.
Prend une deuxième planche du même matériau sauf qu'elle est déjà cintrée vers le bas (ton cambre inversé ) de telle manière qu'à l'état naturel elle a la forme de la première lorsqu'on exerce la fameuse pression Y. Quelle pression devras tu exercer pour que lorsque tu la relâcheras elle ait le même cintrage Z que la première planche? Autrement dit elle devra restituer Y+Z pour avoir exactement le même rebond...

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Parle à construction identique.
Prend une "planche" plate dans un matériau X que tu poses à plat entre deux supports. Exerce une pression Y qui te fait cintrer cette planche en son milieu de 10 cms par exemple. Lorsque tu relâche ta pression la planche va restituer l'énergie pour ce cintrer dans l'autre sens de Z cms avant de revenir (normalement ) à son état initial.

fabien.38 ( 1 mars 2017) disait:

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Parle à construction identique.
Prend une "planche" plate dans un matériau X que tu poses à plat entre deux supports. Exerce une pression Y qui te fait cintrer cette planche en son milieu de 10 cms par exemple. Lorsque tu relâche ta pression la planche va restituer l'énergie pour ce cintrer dans l'autre sens de Z cms avant de revenir (normalement ) à son état initial.

Ben... C'est un cambre plat ça !
Un cambre plat c'est... plat. Personne a parlé d'un énorme cambre inversé avec double rocker en banane, là.

FLECHEDEVERMEIL ( 1 mars 2017) disait:

Naïvement,je pensais que l' effort sur les skis ne s' exerçait que au niveau des carres et non pas sur la surface du ski entière(donc l' exemple de la planche qui plie ne tient pas)et que c' était la "taille de guêpe" qui générait l' énergie.Après le matériau doit avoir une influence assez importante.

ronron ( 1 mars 2017) disait:

fabien.38 ( 1 mars 2017) disait:

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Parle à construction identique.
Prend une "planche" plate dans un matériau X que tu poses à plat entre deux supports. Exerce une pression Y qui te fait cintrer cette planche en son milieu de 10 cms par exemple. Lorsque tu relâche ta pression la planche va restituer l'énergie pour ce cintrer dans l'autre sens de Z cms avant de revenir (normalement ) à son état initial.

Ben... C'est un cambre plat ça !
Un cambre plat c'est... plat. Personne a parlé d'un énorme cambre inversé avec double rocker en banane, là.

D'ailleurs, ce qu'il dit est très très faux.

tcsa ( 2 mars 2017) disait:

ronron ( 1 mars 2017) disait:

fabien.38 ( 1 mars 2017) disait:

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Parle à construction identique.
Prend une "planche" plate dans un matériau X que tu poses à plat entre deux supports. Exerce une pression Y qui te fait cintrer cette planche en son milieu de 10 cms par exemple. Lorsque tu relâche ta pression la planche va restituer l'énergie pour ce cintrer dans l'autre sens de Z cms avant de revenir (normalement ) à son état initial.

Ben... C'est un cambre plat ça !
Un cambre plat c'est... plat. Personne a parlé d'un énorme cambre inversé avec double rocker en banane, là.

D'ailleurs, ce qu'il dit est très très faux.

Le juge a parlé.
Fin de la séance...

Peut-être pourrais tu nous éclairer de tes lumières ?

ronron ( 2 mars 2017) disait:

tcsa ( 2 mars 2017) disait:

ronron ( 1 mars 2017) disait:

fabien.38 ( 1 mars 2017) disait:

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Parle à construction identique.
Prend une "planche" plate dans un matériau X que tu poses à plat entre deux supports. Exerce une pression Y qui te fait cintrer cette planche en son milieu de 10 cms par exemple. Lorsque tu relâche ta pression la planche va restituer l'énergie pour ce cintrer dans l'autre sens de Z cms avant de revenir (normalement ) à son état initial.

Ben... C'est un cambre plat ça !
Un cambre plat c'est... plat. Personne a parlé d'un énorme cambre inversé avec double rocker en banane, là.

D'ailleurs, ce qu'il dit est très très faux.

Le juge a parlé.
Fin de la séance...

Peut-être pourrais tu nous éclairer de tes lumières ?

Tu veux chipoter, mais que là où cela te convient.

Pour faire simple : fr.wikipedia.org

Résistance des matériaux — Wikipédia

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Tu es dans un virage coupé lorsque tu as cet effet rail mais que ton virage commence quasiment perpendiculaire à la ligne de pente pour finir quasi perpendiculaire à la ligne de pente.

euskaladejo ( 2 mars 2017) disait:

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Tu es dans un virage coupé lorsque tu as cet effet rail mais que ton virage commence quasiment perpendiculaire à la ligne de pente pour finir quasi perpendiculaire à la ligne de pente.

Donc les types qui passent les portes en moule bites en tortillant du fion font pas de virages coupés. Je les vois rarement troler (ai je voulu dire frôler) la perpendiculaire de la pente.
Sauf en reconnaisance, la oui ils sont perpendiculaires, mais à l'arrêt.
Je file, j'ai bricolage...

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

L'effet trace "rail" ou "chemin de fer" sur la neige n'est pas symbole de virage coupé. Il signifie juste que tu es sur la carre. Nombre de personnes qui croient couper parce que derrière eux il y a une trace "rail", ne quittent que de très peu la ligne de pente; donc ne font aucun virage coupé ou autre

tcsa ( 2 mars 2017) disait:

ronron ( 2 mars 2017) disait:

tcsa ( 2 mars 2017) disait:

ronron ( 1 mars 2017) disait:

fabien.38 ( 1 mars 2017) disait:

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Parle à construction identique.
Prend une "planche" plate dans un matériau X que tu poses à plat entre deux supports. Exerce une pression Y qui te fait cintrer cette planche en son milieu de 10 cms par exemple. Lorsque tu relâche ta pression la planche va restituer l'énergie pour ce cintrer dans l'autre sens de Z cms avant de revenir (normalement ) à son état initial.

Ben... C'est un cambre plat ça !
Un cambre plat c'est... plat. Personne a parlé d'un énorme cambre inversé avec double rocker en banane, là.

D'ailleurs, ce qu'il dit est très très faux.

Le juge a parlé.
Fin de la séance...

Peut-être pourrais tu nous éclairer de tes lumières ?

Tu veux chipoter, mais que là où cela te convient.

Pour faire simple : fr.wikipedia.org

Et donc?

Au lycée (il y a très longtemps donc - bac E) j'ai aussi fait des essais sur des éprouvettes. Qui portaient tous des noms incroyables

Mais visiblement tu ne comprends pas grands choses aux 4 fondamentaux qui régissent la gestuelle et leur mise en oeuvre. D'où tes propos erronés sur le virage coupé.
Je te laisse réfléchir peut-être qu'en persévérant, tu saisiras quelques petits trucs... Et si le cambre inversé était efficace en coupé, je te garantie que tous les skis de WC seraient ainsi construit.

D'ailleurs tu peux m'expliquer pourquoi les Sl wc sont toujours à cambre traditionnel?

Résistance des matériaux — Wikipédia

ronron ( 2 mars 2017) disait:

tcsa, on en a rien à foutre des SL WC.

Ici, ça parle de ski de freeride.

ronron ( 1 mars 2017) disait:

D'après tcsa, un virage coupé est un virage dans lequel le ski se déforme.

Perso, je pensais que c'était un virage où le ski ne dérapait pas peu importe la déformation de celui ci.

tcsa ( 2 mars 2017) disait:

ronron ( 2 mars 2017) disait:

tcsa, on en a rien à foutre des SL WC.

Ici, ça parle de ski de freeride.

Oh yeaaaaah
Belle pirouette cacahuète. Tu prends des cours chez pirouettocacahuetofico ou tu es son fils caché.

Oui nous parlions de ski freeride jusqu'à un constat simple qui nous a menés dans une légère digression :
Je disais que les codes de construction induisaient le fonctionnement (mécanique ) du ski. En conséquence mieux valait analyser le ski que se fier aux propos de personnes dont on ne connaissait pas la capacité réelle à évaluer un ski...
Toi le grand ingénieur, pourfendeur de la médiocrité des gad'zart, des X pont, etc., a d'ailleurs était très silencieux. Serait-ce que tu n'entravais rien à ce que l'on disait????

Puis nous avons légèrement dévié pour se fixer sur la question du cambre comme indicateur de fonctionnement. Toujours grand silence de ta part, jusqu'au moment où tu nous a gratifié d'un :

ronron ( 1 mars 2017) disait:

D'après tcsa, un virage coupé est un virage dans lequel le ski se déforme.

Perso, je pensais que c'était un virage où le ski ne dérapait pas peu importe la déformation de celui ci.

Qui vient nous prouver que finalement tu n'entraves strictement rien de rien de rien du tout à la mécanique du ski.


Je ne dis que des conneries, mais lorsque je te demande de m'expliquer tu n'en es pas capable. Tu te raccroches aux branches comme tu peux en me balançant un lien Wiki... Waouhhhhh, trop fort l'ingénieur peu ingénieux

Allez mon minou retourne vite dans ta litière finir ton gros caca et lorsque tu auras compris ce qu'est un virage en ski, tu viendras m'expliquer les choses posément par toi même sans te planquer derrière Wiki...

tcsa ( 2 mars 2017) disait:

D'ailleurs tu peux m'expliquer pourquoi les Sl wc sont toujours à cambre traditionnel?

Résistance des matériaux — Wikipédia

winstonsmith ( 3 mars 2017) disait:

B'en deja le cambre ça ne fait pas tout. Comme je suis ni un matheux ni un mécanicien ni un théoricien du ski je préfère m'appuyer sur l'empirisme:

Tout ça pour dire quoi? Que le cambre c'est un des paramètres, le flex un autre, l'énergie restituée par une fixation moderne un troisième, l'effort imprimé sur le ski par le skieur un 4eme etc etc. D'ailleurs le cambre d'un ski comme le flex et sa répartition il varie suivant les marques (de manière hyper fine certes)
Et d'ailleurs je sais même pas pourquoi on parle de cambre inversé et de sl dans la même phrase et pourquoi on voudrait virer du cambre sous un sl en fait? Personne n'a dit qu'un cambre inversé ou une diminution du cambre c'était l'avenir du ski alpin si? Personne n'a mis en cause le cambre positif sur un alpin il me semble...

tcsa ( 1 mars 2017) disait:

Bref le cambre inversé n'autorise pas le ski coupé (...)

D'où l'idée toute bête qu'il faut arrêter de se tripoter sur la capacité à carver avec autre chose qu"un cambre classique