Choisir ses sous couches !

AHMOST ( 7 nov. 2013) disait:

Ma question concerne la couche polaire essentiellement. En fait en me renseignant sur la respirabilité du GORE TEX, il apparait qu'un gant GORE TEX avec de la polaire est moins respirant : la polaire absorbe l'humidité au lieu de la laisser passer, ce qui semble plutot logique

Oui c'est logique.

AHMOST ( 7 nov. 2013) disait:

On peut donc en dire autant pour la polaire du haut mais vu qu'elle est inévitable pour les jours un peu frais est-ce que certains types de matériaux utilisés sont à privilégier dans une polaire ?

La matière polaire est conçue pour des propriétés thermiques. Pour qu'elle soit le plus efficace, elle doit être portée sur une couche "technique" ajustée qui évacue la transpiration et "préchauffe" et sous une couche "anti-vent" et imperméable pour que la transpiration accumulée ne se refroidisse pas mais s'évapore et que l'humidité extérieure (pluie/neige) ne soit pas absorbée.
Ses propriétés thermiques sont annulées si on la porte en dernière couche (pas de chaleur apportée au corps) ou si on la porte en première couche (froid du à la captation de la transpiration)

AHMOST ( 7 nov. 2013) disait:

En fait est-ce que vous faites une distinction entre une polaire décat' et une polaire North Face, Norrono ou Mammut ? Car à priori pour moi une polaire est une polaire ...

Le "polaire" est une matière. Comme toute matière, le grammage et l'épaisseur font varier sa qualité. Les polaires D4 sont souvent mono matière, les plus haut de gamme combinent le polaire avec d'autres matières comme le "strech" (zones de pliure/extension et pour ajuster au corps), des zones plus aérées (sous les bras, dans le dos) et des zones plus hermétique au vent (torse).

A mon avis, il faut privélégier la 1ère et 3ème couche, la polaire peut être de basse qualité.

la polaire de base c'est aussi 100% polyester... c'est du pet... des bouteilles de plastique recyclées...

carambole ( 8 nov. 2013) disait:

Mouais moi j'utilisais aussi odlo mais je suis passé au mérinos style icebreaker et je trouve ça bien plus chaud

Je trouve surtout que en dehors du côté le mérinos ne pue jamais, l'amplitude thermique de confort est plus importante

franchouille ( 8 nov. 2013) disait:

carambole ( 8 nov. 2013) disait:

Mouais moi j'utilisais aussi odlo mais je suis passé au mérinos style icebreaker et je trouve ça bien plus chaud

Je trouve surtout que en dehors du côté le mérinos ne pue jamais, l'amplitude thermique de confort est plus importante

... mais ça sèche/évacue la transpiration un peu moins vite que le synthétique

... mais le synthétique ne peut pas aller à tout le monde (allergies)...

baujtom ( 8 nov. 2013) disait:

... mais ça sèche/évacue la transpiration un peu moins vite que le synthétique

... mais le synthétique ne peut pas aller à tout le monde (allergies)...

Et la laine merinos ça gratte.
On a le choix, chacun prend ce qui lui convient le mieux.

Darmeville ( 8 nov. 2013) disait:

baujtom ( 8 nov. 2013) disait:

... mais ça sèche/évacue la transpiration un peu moins vite que le synthétique

... mais le synthétique ne peut pas aller à tout le monde (allergies)...

Et la laine merinos ça gratte.
On a le choix, chacun prend ce qui lui convient le mieux.

Ca gratte comme la laine?

Darmeville ( 8 nov. 2013) disait:

baujtom ( 8 nov. 2013) disait:

... mais ça sèche/évacue la transpiration un peu moins vite que le synthétique

... mais le synthétique ne peut pas aller à tout le monde (allergies)...

Et la laine merinos ça gratte.
On a le choix, chacun prend ce qui lui convient le mieux.

Certains modeles ont le coté en contact avec la peau doublé en cellulose hetre pour eviter ça...

Après c'est sur que quand on essaye le T shirt grammage 200 dans le magasin ou il faut 25 °c ça gratte, en temperatures raisonnables plus du tout.

A la base j'était scéptique sur le coté laine, depuis je suis devenu fan du merinos pour la rando aussi, pour courir...

ya le coté bobo des matières naturelles aussi par contre faut savoir que le bilan carbone de ces trucs est catastrophique la laine fait 2 fois le tour du globe en venant de nouvelle zelande avant d'etre vendue...
Donc pour l'aspect ethique le recyclage de bouteilles en plastique c'est ptet mieux

Hola,

Pour me joindre à ce superbe débat : je possède pour 1er couche :une odlo xwarm type compression, une 1 couche nike "pro combat" compression, une decathlon faite pour le running compression assez chaude et deux asics faites pour le running.

Oldlo :
+ : chaude, bien taillé, bonne tenue dans le temps ( depuis 4 ans ), confortable
- : prix

Nike :
+ : super bien taillé ( compression au top), sèche super vite, prix
- : un peu moins chaude que la odlo, à des coutures donc à voir la durée dans le temps

Décath :
+ : chaude, prix ( fin de série une bouchée de pain ), bonne tenue dans le temps
- : sèche moins vite, garde plus l'humidité, coupe moins compression

Aasics :
+ : super matière, sèche vite, coupe plus lache
- : pas très chaude, prix


En gros , pour moi la meilleur pour le ski est la odlo si il fait froid, ou la nike.
La decath fait le boulot pour pas cher . Meilleur RQP.
Par dessus une petite polaire ou un truc équivalent et roule ma poule.

Pour les couches du bas je mets juste des collants de running aasics et cela suffit sous le pantalon non doublé. Si je me prends une couche plus chaude je prendrai du nike je pense ( y a un outlet vers chez moi).

Sinon je reviens des USA ou j'ai vu des produits Under Armour et si je suis pas fan de la marque, il y avait des premières couches type compression warm qui semblaient de très bonne qualité pour environ 70 US$.

Voilà bon ski

Darmeville ( 8 nov. 2013) disait:

Et la laine merinos ça gratte.

Non !

en fait au toucher tu ne fais aucune différence avec un odlo !

carambole ( 8 nov. 2013) disait:

Non !

en fait au toucher tu ne fais aucune différence avec un odlo !

Si!
J'ai essayé du icebreaker en magasin c'était insupportable, alors que le vendeur m'a dit la même chose que toi.
Je n'ai jamais pu supporter la laine, quel que soit sa provenance et son traitement, c'est pas grave.
On est tous plus ou moins sensible à un truc ou un autre, Il y a bien assez de choix pour trouver le vêtement qui nous convient.

Darmeville ( 8 nov. 2013) disait:

carambole ( 8 nov. 2013) disait:

Non !

en fait au toucher tu ne fais aucune différence avec un odlo !

Si!
J'ai essayé du icebreaker en magasin c'était insupportable, alors que le vendeur m'a dit la même chose que toi.
Je n'ai jamais pu supporter la laine, quel que soit sa provenance et son traitement, c'est pas grave.
On est tous plus ou moins sensible à un truc ou un autre, Il y a bien assez de choix pour trouver le vêtement qui nous convient.

Carambole a toujours raison...t'es très mal!

Ben c'est différent ce n'est pas un problème de gratter c'est un problème d'allergie à la laine !

mais pour le gars qui n'est pas allergique je le défie de faire la différence en test aveugle !!!!

Et ben oui j'ai souvent raison ! (pas toujours mais très souvent )

ak ( 7 nov. 2013) disait:

pikaya38 ( 7 nov. 2013) disait:

arghoops ( 7 nov. 2013) disait:

Je vous rejoins sur les couches chaudes de chez D4, le problème reste les 3ème couche, car rien ne dépasse les 10000...et la plupart des produit reste en 5000.
C'est dommage car cette année il y a de belles choses!

+de 10 000 en imperméabilité ça sert à rien. 5 000mm suffit dans la plus part du temps. 10 000mm pour te donner une image tu prend 10cm2 de tissu soit environ la taille d'un CD (si si ça existe, un DVD sinon?) dessus tu imagine 10 mètre d'eau. A ce moment l'eau commence à passer. Je sais que l'hiver dernier il a beaucoup neigé mais de là à te retrouver sous 10m de flotte... De toute façon les tape pour étancher les vestes et pant ne passe pas plus de 2 000mm.

ah, on a un nouveau champion

3 ans à tester des tissus techniques dans un labo, champion je sais pas mais des tests d'imperméabilité j'en ai fait qlq uns.

pikaya38 ( 8 nov. 2013) disait:

ak ( 7 nov. 2013) disait:

pikaya38 ( 7 nov. 2013) disait:

arghoops ( 7 nov. 2013) disait:

Je vous rejoins sur les couches chaudes de chez D4, le problème reste les 3ème couche, car rien ne dépasse les 10000...et la plupart des produit reste en 5000.
C'est dommage car cette année il y a de belles choses!

+de 10 000 en imperméabilité ça sert à rien. 5 000mm suffit dans la plus part du temps. 10 000mm pour te donner une image tu prend 10cm2 de tissu soit environ la taille d'un CD (si si ça existe, un DVD sinon?) dessus tu imagine 10 mètre d'eau. A ce moment l'eau commence à passer. Je sais que l'hiver dernier il a beaucoup neigé mais de là à te retrouver sous 10m de flotte... De toute façon les tape pour étancher les vestes et pant ne passe pas plus de 2 000mm.

ah, on a un nouveau champion

3 ans à tester des tissus techniques dans un labo, champion je sais pas mais des tests d'imperméabilité j'en ai fait qlq uns.

Je suis sur que ak sait quand même mieux que toi. Désolé.

carambole ( 8 nov. 2013) disait:

Ben c'est différent ce n'est pas un problème de gratter c'est un problème d'allergie à la laine !

mais pour le gars qui n'est pas allergique je le défie de faire la différence en test aveugle !!!!

Et ben oui j'ai souvent raison ! (pas toujours mais très souvent )

Je te taquine t'inquiètes.

Je pense que tout a été dit pour le type de couche, et le choix de la marque se fait finalement par ton ressenti etc. Personnellement, je privilégie Millet, car les bureaux sont en France et que j'ai toujours été satisfait de leurs produits (et en se débrouillant, on a facilement -50%) et j'évite décathlon car les produits sont peu fiables dans le temps (mes expériences) et que leur système de production à grande série se fait souvent au détriment de l'éthique.

Pwiouuuuu... comme ça s'tripote le cerveau... bon y'a pas mal de truc qui viennent des mêmes usines, cousues par les mêmes "petites mains"... alors tu sais... prends c'qui te plais et va skier...

J'aime bien ces discussions ou tout le monde parle de ce qui lui va le mieux. Ce n'est pas mon habitude d'y participer mais la je suis tellement satisfait avec mon matos que je le communique bien volontiers a tous!

1ère couche: craft synthétique (synthétique parce que la 1ère couche doit être hyper respirante. Grosse compression il faut que ca colle a la peau!).
2ème couche: polaire Norrona trolveggen. ENORME ! Coupe très pres du corps (hyper important) la meilleure qualité de polaire (thermal pro) et du stretch la ou il faut. Et vraiment raisonnable pour cette qualité et cette marque (=150euros)
3ème couche: du Gore tex pro sans isolation (avec le pantalon qui fait salopette).

Tu peux skier toute l'année avec même par -20degres (en évitant le statique pendant plus d'une heure) pour ma part a cette température le maillon faible c'est les pieds...

Voilà pour mon expe

Auvernha ( 8 nov. 2013) disait:

Pwiouuuuu... comme ça s'tripote le cerveau... bon y'a pas mal de truc qui viennent des mêmes usines, cousues par les mêmes "petites mains"... alors tu sais... prends c'qui te plais et va skier...

Pour résumer une couche respirante, une isolante et une "protégeant" / respirant.... après c'est ton budget et ton "affectif" qui décideront ton achat....

Détail budgétaire

Attention, ça ne concerne que les parigots, les champanois ardennais évidemment et ceux qui ont des raisons personnelles d'aller à Troyes de temps en temps (c'est mon cas). Au-delà, à moins d'avoir de la chance lors d'un passage par hasard ou destiné à refringuer en marques toute la petite famille, ça ne vaut pas le coup.

Il faut pas être trop regardant non plus sur les couleurs, vaut mieux pas faire un 36 ou un 52, et ne pas être bloqué sur une marque précise (disons considérer que Millet et Eider, ça se vaut à peu près, par exemple)

Dans ce cas, les magasins d'usine de Troyes valent le coup (j'ai pas d'actions chez eux, bien sûr !). Il existe des outlets ailleurs, mais Troyes, c'est la dimension au-dessus, vraiment beaucoup de choix. La plus grande zone en Europe, en fait.

A savoir : la plus grande zone se trouve à Pont Ste Marie, mais celle de St Julien est à voir aussi. De toute façon, la crise étant là pour tout le monde, ces gens-là pratiquent les soldes presque toute l'année, les 2èmes articles à 50 %, etc...

Exemple personnel : mes super chaussures de rando (je sais, c'est pas du ski, mais bon, j'illustre mon propos...) ayant rendu l'âme au bout de 12 ans d'utilisation assez intensive (semelles lisses....), je vais à Decath. Chaussures équivalentes Decath à plus de 100 € (elles vous feront pas plus de 4 ans, dixit le vendeur, bon....), Salomon à plus de 180 €.

15 jours après à Troyes, magasin Lafuma. Grosses promo, collections d'il y a 2 ans pas vendues, etc...

Au total, pour 210 € : 3 paires de gants de ski Gore-Tex, une paire de gants fins en polartec, une paire de chaussures de rando été légères avec membrane basique, tout ça en Lafuma + une paire de chaussures de rando rigide Millet (typées alpinisme, le produit très technique) .
Bien sûr, c'est transposable sur toutes les couches. Troyes, c'est le technique de marque pour pas cher.
Alors moi je dis, dans ces cas-là, tu te poses plus la question de savoir si Decathlon vaut le coup ou pas. Et moi, je peux pas mettre 500 € dans une veste.

Dernier point : quand j'ai appris à skier enfant, dans les années 70, le contrat était simple avec mes parents : On a pas assez de fric pour les forfaits, la location ET des fringues chaudes. J'ai donc des souvenirs grelottants de journées pluvieuses aux Contamines (le forfait durement acheté, fallait le rentabiliser, pas question de skier que par beau temps...surtout qu'aux Contamines, dans ce cas, tu skies jamais), avec chutes multiples (j'étais pas doué doué....) sur neige trempée, dans des gants de cuir de merde et des combines d'astronautes transformées en éponges. Autant dire que les tarlouzes qui se plaignent parce qu'elles vont un peu transpirer dans la poudre par - 10, je rigole !
Depuis, l'embourgeoisement aidant, je suis régulièrement monté en gamme. Et bien, y'a pas photo, plus c'est cher, plus t'as chaud et plus c'est beau. J'ai aucun goût pour les fringues et l'année dernière, on cherchait une veste technique mais surtout jolie et mettable en après-ski pour ma fille de 14 ans, beaucoup plus branchée fashion que ski intense. Et bien, y'avait pas mal de trucs sympas chez speck, mais on est tombés en arrêt devant une veste. Sans rien y connaître, elle ressortait, les matières, la coupe, c'était beau, simplement. Bon, on l'a pas achetée : une Killy à 600 €.... Mais le constat est là : généralement, le prix se justifie et apporte quelque chose

sinon, je fais du ski de fond avec mes scolaires : les parents achètent des quechua à 15 € le pantalon, c'est non seulement bien suffisant, mais ça préserve mieux que des fringues chères d'il y a 30 ans (ça a déjà été dit sur ce topic)

Bref, avec tous les renseignements de ce topic, à mon avis, tu vas pouvoir te décider. Bonne chance !

C'est assez amusant ce débat pseudo technique sur les vertus présupposées des fringues de marques par rapport aux marques magasins. Parce qu'il y a une vertue à laquelle vous ne faites jamais référence et qui est quand même hyper présente tout au long de ces trois pages : La distinction sociale.
Je laisse ak ressortir un de ces vieux cours et vous expliquer

Le cas idéaltypique (pareil, je laisse ak vous expliquer ce qu'est l'idéaltype en sociologie ) c'est notre sébounet national : Son matériel est cher et rare (cf. : gants Hestra ). Donc son matériel est bon, d'autant que socialement il le distingue du bégu moyen qui vient en vacances.

Ceci étant dit, je rejoins tout ceux qui effectivement parlent de la question de quantité d'utilisation. Effectivement pour faire 10 km en ville par jour, le confort d'une clio peut être largement suffisant. Pour en faire 35.000 par an sur autouroute il y a peut être plus confortable

En première couche, à la maison on a des Astrolabio (AST ). Quelqu'un connait ???

@phil:

Il y a des magasins d'usine à Roubaix (Lafuma et salomon), vers Paris il y en a aussi un magasin de lafuma (jamais allé et un énorme au sud de Lyon (Anneyron).
J'ai déjà visité celui de Roubaix (étudiant là-bas 3 ans), et d'Anneyron. Ils sont largement mieux que celui de troyes (que j'ai visité aussi) (Je parle de Lafuma, et donc de Millet, Eider). Le must étant celui d'anneyron. Aux soldes, c'est simple, on a du -50% par rapport au prix pratiqué en magasin!

Et concernant ça:

Phil disait:

Il faut pas être trop regardant non plus sur les couleurs, vaut mieux pas faire un 36 ou un 52, et ne pas être bloqué sur une marque précise (disons considérer que Millet et Eider, ça se vaut à peu près, par exemple)

Tu n'es peut-être jamais allé au magasin d'usine d'Anneyron, et même celui de Roubaix, les stocks sont assez garnis. J'avais même commandé une paire de gant choisissant le coloris, taille via un de ces magasins, au prix usine, c.a.d -30%. et dans ce cas, pas de limite en taille coloris

Je confirme le bon plan pour les magasins d'usine à Troyes.

Attention, il y a bien 2 zones pour les magasins d'usine à Troyes, une au nord de la ville et une au sud.
Dans les 2 zones il y a une boutique Lafuma qui vend des produits Lafuma, Eider, Millet, Killy.
Il y a également une boutique Salomon, et une boutique Odlo.

C'est d'ailleurs la que j'ai acheté mes sous couche XWarm Odlo.

Donc comme l'a dit phil, si vous êtes du coin ou que vous passez par la, allez y faire un tour car les rabais peuvent dépasser les 60% en période de Solde et -30% le reste de l'année au minimum.

Un test de polaires et softshells dans Que Choisir n°518. D'où il ressort que: 1 les plus chères ne sont pas les meilleures; 2: la Décath est chaude mais peu respirante.
Ils n'ont pas testé Polartec, étonnant.
Les marques communiquent très peu les performances de leurs polaires. Ca ne facilite pas le choix.
Au sujet de la couche extérieure: le GoreTex n'est vraiment pas le produit le plus intéressant pour la respirabilité. C'est avant tout un matériau particulièrement étanche.

Pour t'éclairer:
La membrane Gore-tex, comme d'autre est basé sur un concept que je qualifierai de mécanique. Des trous sont créés largement plus petit qu'une goutte d'eau, mais largement plus grand qu'une molécule d'eau. Je n'ai plus les chiffres en tête concernant le ration de grandeur. Ce principe est sensé garantir une longévité de la responsabilité et de l'imperméabilité. (A moins de se faire poinçonner par le contrôleur de la sncf car tes skis prennent toute la place dans le train, peu de risque d'avoir la a grandeur des trous se modifiant).
On peut laver les veste avec des lessives pour augmenter la "tension de surface" des gouttes d'eau et éviter le mouillage. (En effet, si l'eau s'imbibe dans le tissu c'est pas top). D'autres membranes sont surement construite sur le même principe, pour éviter de dire des bêtises, je ne vais pas en citer

Cela est à mettre en opposition avec d'autres membranes qui sont enduite (donc pas de trous, pas d'eau qui passent). Derrière ça, on construit le tissu avec du textile hydrophile (qui aime l'eau) afin de "tirer" l'eau de la transpi vers l'extérieur. Ici ça pose souvent plus de problème que la Gore-tex.

tcsa ( 9 nov. 2013) disait:

C'est assez amusant ce débat pseudo technique sur les vertus présupposées des fringues de marques par rapport aux marques magasins. Parce qu'il y a une vertue à laquelle vous ne faites jamais référence et qui est quand même hyper présente tout au long de ces trois pages : La distinction sociale.
Je laisse ak ressortir un de ces vieux cours et vous expliquer

Le cas idéaltypique (pareil, je laisse ak vous expliquer ce qu'est l'idéaltype en sociologie ) c'est notre sébounet national : Son matériel est cher et rare (cf. : gants Hestra ). Donc son matériel est bon, d'autant que socialement il le distingue du bégu moyen qui vient en vacances. mais tcsa tu pisses dans un violon j'étais un gros blaireau mais des gens m'ont fait évoluer sur plein de choses et j'en suis super content par contre toi..


Ceci étant dit, je rejoins tout ceux qui effectivement parlent de la question de quantité d'utilisation. Effectivement pour faire 10 km en ville par jour, le confort d'une clio peut être largement suffisant. Pour en faire 35.000 par an sur autouroute il y a peut être plus confortable

En première couche, à la maison on a des Astrolabio (AST ). Quelqu'un connait ???

Perso 3 wedze pour le haut et ça va bien quand les journées ne sont pas trop longues... parceque sinon c'est 2 dans la journée ça garde trop l'humidité.

Du coup j'investirai au fur et à mesure dans des qualités meilleures. Déjà commencé pour le bas parceque c'est vachement plus chiant de le changer que le haut quand t'es en haut

tcsa ( 9 nov. 2013) disait:

C'est assez amusant ce débat pseudo technique sur les vertus présupposées des fringues de marques par rapport aux marques magasins. Parce qu'il y a une vertue à laquelle vous ne faites jamais référence et qui est quand même hyper présente tout au long de ces trois pages : La distinction sociale.
Je laisse ak ressortir un de ces vieux cours et vous expliquer

Le cas idéaltypique (pareil, je laisse ak vous expliquer ce qu'est l'idéaltype en sociologie ) c'est notre sébounet national : Son matériel est cher et rare (cf. : gants Hestra ). Donc son matériel est bon, d'autant que socialement il le distingue du bégu moyen qui vient en vacances. au fait il y a un topic sur les gants et hestra est pas si mal placé

Ceci étant dit, je rejoins tout ceux qui effectivement parlent de la question de quantité d'utilisation. Effectivement pour faire 10 km en ville par jour, le confort d'une clio peut être largement suffisant. Pour en faire 35.000 par an sur autouroute il y a peut être plus confortable

En première couche, à la maison on a des Astrolabio (AST ). Quelqu'un connait ???

Sébastien Viret ( 9 nov. 2013) disait:

Mais j'espere etre au delà que le vacancier lambda vu que mon boulot consiste à le renseigner,à le sécuriser,en gros faire en sorte que son séjour se passe pour le mieux,mais quel est le probleme?

Mais strictement aucun. Le fait est, c'est que les choix que tu fais, les choix que nous faisons tous et à tout moment servent aussi à la distinction : Etre identique à et différent de.
Tes choix sont guidés par ton inconscient. Et ton inconscient c'est le social comme disait Lacan. La boucle est bouclée.
Lorsqu'on choisit sa voiture, ses fringues, ses skis en invoquant des critères techniques, pratiques, etc., pour une bonne partie on se ment. Ce que l'on a est tellement censé montré ce que l'on est que l'un des premiers critères de choix des marques de nos gants, nos fringues, nos skis c'est notre volonté de montrer une appartenance ou d'être différent...

Une fois que l'on sait que la distinction est un moteur puissant du choix, on a plus besoin de s'inventer des raisons X, Y ou Z pour acheter tel produit cher et rare plutôt que tel autre produit pas cher et très répendu, quand bien même il serait exactement les mêmes

Et la problématique de fond de nombreux sujets de skipass est bien là : "Au secours les copains, est-ce que si je possède tel objet, je serais identifié comme étant ceci ou cela ou appartenant à tel groupe ou tel autre groupe?"...

tcsa ( 9 nov. 2013) disait:

Sébastien Viret ( 9 nov. 2013) disait:

Mais j'espere etre au delà que le vacancier lambda vu que mon boulot consiste à le renseigner,à le sécuriser,en gros faire en sorte que son séjour se passe pour le mieux,mais quel est le probleme?

Mais strictement aucun. Le fait est, c'est que les choix que tu fais, les choix que nous faisons tous et à tout moment servent aussi à la distinction : Etre identique à et différent de.
Tes choix sont guidés par ton inconscient. Et ton inconscient c'est le social comme disait Lacan. La boucle est bouclée.
Lorsqu'on choisit sa voiture, ses fringues, ses skis en invoquant des critères techniques, pratiques, etc., pour une bonne partie on se ment. Ce que l'on a est tellement censé montré ce que l'on est que l'un des premiers critères de choix des marques de nos gants, nos fringues, nos skis c'est notre volonté de montrer une appartenance ou d'être différent...

Une fois que l'on sait que la distinction est un moteur puissant du choix, on a plus besoin de s'inventer des raisons X, Y ou Z pour acheter tel produit cher et rare plutôt que tel autre produit pas cher et très répendu, quand bien même il serait exactement les mêmes

Et la problématique de fond de nombreux sujets de skipass est bien là : "Au secours les copains, est-ce que si je possède tel objet, je serais identifié comme étant ceci ou cela ou appartenant à tel groupe ou tel autre groupe?"...

mais tu pratiques la haute montagne?désolé mais lorsque je me tapais les glaciers blancs,et les glaciers noirs,et le dome des écrins et la barre des écrins,avec que dalle de matos j'ai souffert à mort,désormais, ça va quand meme beaucoup mieux que veux tu prouver à part me les casser?

Que c'est un entraîneur qui connaît du monde pourquoi ?

carambole ( 9 nov. 2013) disait:

Que c'est un entraîneur qui connaît du monde pourquoi ?

toi tu répondras quand on t'appelleras

Sébastien Viret ( 9 nov. 2013) disait:

... que veux tu prouver à part me les casser?

Mais mon Sébounet, je te le dis, je ne veux rien te prouver. Par contre tu me prouves que l'enseignement congrégationnel ce n'est pas "aware" comme disait l'autre.

tcsa ( 9 nov. 2013) disait:

Sébastien Viret ( 9 nov. 2013) disait:

... que veux tu prouver à part me les casser?

Mais mon Sébounet, je te le dis, je ne veux rien te prouver. Par contre tu me prouves que l'enseignement congrégationnel ce n'est pas "aware" comme disait l'autre.

rien compris comme souvent,peut etre au final ta manière de me nommer résume ton propos. enfin là encore tu t'es pointé pour rien et je t’assure je kiffe le haut de gamme et pour avoir vécu le n'importe quoi je resterai là dessus.

Euuuuuh, les copines tant qu'on parle chiffon, quelqu'un connait le perfortex de Fusalp?
Le nom me surpend parce que le Perfortex est un produit industriel (revêtement anti-corrosif ) créé en Amérique du Sud (Brésil je crois ) au début des années 90.

et puis bon si c'est pour dire que tout vaut n'importe quoi,moi je dis le contraire ce n'est pas vrai et au fait qui a mentionné le fait que la montagne l'hiver c'est dur à part ceux qui l'ont vécu?c'est bien sympa de dire que les vêtements "chers"ne valent pas ceux qui sont vendus à d4 ou ailleurs mais ou est le test? qui peut dire que sa veste a fait un hiver dégueu avec une réussite totale?Comme je l'ai dis je suis passé par d4,sun valley,quicksilver,millet bas de gamme,et enfin millet haut de gamme et bien il n'y a pas photo sans compter que désormais meme en été je prends mon proshell à 500 balles et je suis sur d'etre protégé tout le temps si je prends mon durable pant à 160 balles pareil!alors ok je les paies moins cher mais au final faisez donc le calcul en quoi est ce bidon d'investir dans le haut de gamme?

Mais mon Sébounet ce n'est pas ce qu'on dit. On dit :
1 Est-ce bien nécessaire d'avoir une tenue adaptée à gravir le K2 au plus dur des moussons, pour aller se vautrer à la terrasse d'un bar orienté plein sud dans une station des alpes du sud au mois d'avril? Excuse mes grands écart, c'est histoire de prendre des situations totalement opposées.
2 Les produits style D4 sont-ils si mauvais que certains accrocs aux marques veulent bien le dire? Le team de trail Quechua a l'air de pas trop mal s'en sortir avec..
3 Est-ce qu'un produit vendu cher est vraiment du haut de gamme où est-ce qu'il y a un petit bout d'arnaque? En gros plus tu achètes cher, plus tu crois que c'est du duper matos, même si c'est de la merde...

On peut être de très bons montagnards sans avoir du super matos de montagne et on peut avoir du super matos de montagne sans être de bons montagnards. Etre/avoir, avoir/être tu saisis le truc ?

Un paramètre qui a quand même son importance c'est que le ski ou du moins sa pratique dans de bonnes conditions coûte cher et que tout acheter au top tout de suite ben c'est pas évident...

Et puis avoir le top pour 10 jours par an ou pour plusieurs mois c'est pas la même non plus...

Donc tout le monde est d'accord pour dire que le haut de gamme est meilleur que du bas de gamme mais (ben oui il y en a tjs un) il y a l'intermédiaire, ni excellent ni pourri, qui fera l'affaire pour ce quoi il a été étudié (référence Décat).

Sans rentrer dans les polémiques sans fond du marketing des marques il est clair qu'il faut faire un mix de tout pour au final faire ses propres tests et avoir ses propres ressentis.