Ski freeride

Salut, pour ma part j'avais opté pour le Rossignol S3, il se comporte merveilleusement bien en poudreuse et reste plus que correct sur piste, tu sera moins agile au début mais on conserve une très grande dextérité et le ski sur piste reste très agréable, un vrai ski polyvalent sans pour autant être "All moutain"
En hors piste un vrai régal.

Voilà, je te le conseille à 200%.

Meme style que le mantra, il y a le Elan 999 alu qui tient bien sur piste. Tout dépend de ton niveau, les mantra et les elan sont assez techniques.. plus d'info sur ton niveau ? (appart que tu aime bien faire des petits laché de viande )

Dans les tous-terrains vraiment performants partout, on peut rajouter black crows corvus et kaslte bmx(108?) qui ressortent souvent.

Après c'est aussi une question de niveau et d'attente.
Le S3 j'avais testé et trouvé sans caractère.
Tu veux vraiment pouvoir attaquer sur piste ou passer partout sans soucis?

Les skis avec un grand rocker avant que j'ai testés me laissent perplexe en comportement piste : quand on va vraiment vite, la spatule tape c'est désagréable et pas très rassurant sur le dur.

Darmeville ( 7 avril 2013) disait:

Les skis avec un grand rocker avant que j'ai testés me laissent perplexe en comportement piste : quand on va vraiment vite, la spatule tape c'est désagréable et pas très rassurant sur le dur.

Ouais, c'est de la merde.

Sinon dans l'idéal si tu as une paire de piste qui t'appartient garde la, c'est ce que j'ai fais.

N'ayant pas mes propres skis, j'ai eu en loc' plusieurs skis de ce genre ^^
J'ai eu les Rossignol Experience 88, les Rocker2 92 et les Shoguns et bah aucun des 3 ne m'a convenu ^^
Après faut dire que c'était des skis de locations donc bon peut être pas forcément super bien préparés... :/
Enfin pour résumé, le Shogun sur piste j'ai pas aimé du tout : le comportement ça allait je m'attendais à pire mais bon dès qu'on va vite impossible de s'arrêter sur moins de 20m et puis bon ça taille pas aussi :p
Le Rocker bah c'est mieux mais bon faut dire que dès qu'on va vite ça vibre comme pas possible après c'est super joueur donc bon ça dépend de tout à chacun
Le Rossignol pour moi c'était le meilleur, super sur piste et puis en poudreuse ça vaut bien le rocker niveau déjaugeage mais si on va le chercher et qu'on veut taper dans la grande courbe il va répondre présent ^^
Je pense que si tu veux un truc plus orienté freeride tu pourrais le tester en 98 sous le pied. Après le plus grand inconvénient de ce ski je trouve c'est qu'étant bon partout il manque de caractère.
Après dans ce que j'ai vu partout c'est le Mantra qui à l'air le meilleur dans cette catégorie d'ailleurs je compte bien l'essayer l'hiver prochain :p
Sinon dans les tests j'ai vu aussi Nordica Soul Rider et Blizzard Bonafide

Va voir du côté des Armada TLT
C'est facile d'accès, ca peux tout faire, ca déjauge au top, et ca tiens sur la piste...
Le shogun et le hardside, c'est des barres à mine, mais effectivement, ca tiens bien le pavé.
Corvus, H112, Pure, FT-10, BMX, tout ca c'est surement les meilleurs freeride du monde, mais c'est aussi des skis de bucherons.

Je te conseille de viser plus large au patin (ce qui te permettra de prendre plus court) plus flex, et plus petit rayon de courbe.

Certain que même en 2013, on ne peut créer un ski qui passe à l'aise partout sans avoir son propre caractère... snif.

larapiette ( 7 avril 2013) disait:

Je te conseille de viser plus large au patin (ce qui te permettra de prendre plus court) plus flex, et plus petit rayon de courbe.

Je te déconseille ça, prends pas un ski pourrave juste pour pouvoir le skier facilement, prends pas trop plus de 100 au patin.
Le rayon de courbure c'est surfait, ne regarde pas ça, un ski avec 18m de rayon et hyper flex bah ça sert à rien

skis larges et flex = skis "pourraves" ???

Ah d'accord, autant pour moi. Hell-bent, kungfugas, bent chetler, s3, s7, amperage, TLT... Oui, ces skis doivent tous être "pourraves", suffit de lire les tests...

Pour moi, quand tu cherches un freeride polyvalent pas trop violent, si t'est pas le king de la technique, il faut que tu ailles vers des skis qui ont une capacité à déjauger exceptionnelle, ca t'éviteras de devoir les surdimensionner car flotter tu vas vouloir, et déçu tu seras si tu ne flotte pas.

Raghnarok ( 8 avril 2013) disait:

larapiette ( 7 avril 2013) disait:

Je te conseille de viser plus large au patin (ce qui te permettra de prendre plus court) plus flex, et plus petit rayon de courbe.

Je te déconseille ça, prends pas un ski pourrave juste pour pouvoir le skier facilement, prends pas trop plus de 100 au patin.
Le rayon de courbure c'est surfait, ne regarde pas ça, un ski avec 18m de rayon et hyper flex bah ça sert à rien

n'importe quoi.
T'as de bons conseils toi.....
Le mec commence le freeride et tu veux lui mettre un dp dans les mains....
t'est pédagogue comme un blond au yeux bleus tois

titicliff ( 8 avril 2013) disait:

Raghnarok ( 8 avril 2013) disait:

larapiette ( 7 avril 2013) disait:

Je te conseille de viser plus large au patin (ce qui te permettra de prendre plus court) plus flex, et plus petit rayon de courbe.

Je te déconseille ça, prends pas un ski pourrave juste pour pouvoir le skier facilement, prends pas trop plus de 100 au patin.
Le rayon de courbure c'est surfait, ne regarde pas ça, un ski avec 18m de rayon et hyper flex bah ça sert à rien

n'importe quoi.
T'as de bons conseils toi.....
Le mec commence le freeride et tu veux lui mettre un dp dans les mains....
t'est pédagogue comme un blond au yeux bleus tois

moi je suis d'avis avec ragnarok pour une fois
mec si tu commence avec un style DP en poudre et bin au moins tu auras appris le "freeride" avec de vrais skis et tu sauras skier
pas comme tous ces pinpins qui se prennent pour LE rider avec ces skis en douve de tonneau et j'en passe...
oulala pas tape svp

tom.B ( 8 avril 2013) disait:

titicliff ( 8 avril 2013) disait:

Raghnarok ( 8 avril 2013) disait:

larapiette ( 7 avril 2013) disait:

Je te conseille de viser plus large au patin (ce qui te permettra de prendre plus court) plus flex, et plus petit rayon de courbe.

Je te déconseille ça, prends pas un ski pourrave juste pour pouvoir le skier facilement, prends pas trop plus de 100 au patin.
Le rayon de courbure c'est surfait, ne regarde pas ça, un ski avec 18m de rayon et hyper flex bah ça sert à rien

n'importe quoi.
T'as de bons conseils toi.....
Le mec commence le freeride et tu veux lui mettre un dp dans les mains....
t'est pédagogue comme un blond au yeux bleus tois

moi je suis d'avis avec ragnarok pour une fois
mec si tu commence avec un style DP en poudre et bin au moins tu auras appris le "freeride" avec de vrais skis et tu sauras skier
pas comme tous ces pinpins qui se prennent pour LE rider avec ces skis en douve de tonneau et j'en passe...
oulala pas tape svp

Je pense justement qu'un mec qui commence le freeride ferait mieux de partir sur un Mantra/Experience98 ou un autre ski dans le style et pas une mi-molette en douve de tonneau de 130 au patin ouais.

Ouais !
Et pis si tes godasses elles font moins de 250 d'indice de flex, ben tu mérites même pas d'accéder au domaine skiable !!



Franchement, skier avec des grosses barres pour débuter, même si je suis entièrement d'accord sur le fait que ces skis sont mieux pour la discipline, ne me parait pas judicieux. Tout le monde n'a pas des cuisses de bûcherons tchernobylois, ni une technique digne du FWT (sinon, y'aurait plus de participants) et commencer par des skis un peu plus accessibles pour monter ensuite en gamme et en difficulté si ça plaît, me paraît plus raisonnable. Maintenant, j'dis ça, j'suis pas prof de ski freeride...

Perso, avec mes cuisses de crevette, j'ai fait Xscream / Mantra / Duret Mountain et bientôt Automatic ATO et c'est parfait pour mon petit niveau.

Il existe une autre vérité que les DP et autres PURE, même le père Mc Conkey il a ridé des skis nautiques (cambre bien inversé et carres inexistantes), et comme "pinpin" du freeride, on fait pire...

Un Mantra est pas un ski inaccessible... Un Experience98 non plus.
Un Shogun 191 ouais.

Zefred ( 8 avril 2013) disait:

Ouais !
Et pis si tes godasses elles font moins de 250 d'indice de flex, ben tu mérites même pas d'accéder au domaine skiable !!



Franchement, skier avec des grosses barres pour débuter, même si je suis entièrement d'accord sur le fait que ces skis sont mieux pour la discipline, ne me parait pas judicieux. Tout le monde n'a pas des cuisses de bûcherons tchernobylois, ni une technique digne du FWT (sinon, y'aurait plus de participants) et commencer par des skis un peu plus accessibles pour monter ensuite en gamme et en difficulté si ça plaît, me paraît plus raisonnable. Maintenant, j'dis ça, j'suis pas prof de ski freeride...

Perso, avec mes cuisses de crevette, j'ai fait Xscream / Mantra / Duret Mountain et bientôt Automatic ATO et c'est parfait pour mon petit niveau.

Il existe une autre vérité que les DP et autres PURE, même le père Mc Conkey il a ridé des skis nautiques (cambre bien inversé et carres inexistantes), et comme "pinpin" du freeride, on fait pire...

Si tu ne fais que de la poudreuse, c'est sûr que les carres ne servent à rien.
Mais apparemment la demande initiale est un ski pour commencer en poudreuse tout en ayant un bon comportement sur piste.

Raghnarok ( 8 avril 2013) disait:

Un Mantra est pas un ski inaccessible... Un Experience98 non plus.
Un Shogun 191 ouais.

Toutafé Le Mantra est vraiment la bonne bestiole pour débuter à mon sens

Zefred ( 8 avril 2013) disait:

Raghnarok ( 8 avril 2013) disait:

Un Mantra est pas un ski inaccessible... Un Experience98 non plus.
Un Shogun 191 ouais.

Toutafé Le Mantra est vraiment la bonne bestiole pour débuter à mon sens

Ce n'est pas du tout un ski de débutant par contre !!!
C'est bien rigide avec un assez grand rayon !!

Pebz ( 8 avril 2013) disait:

Ce n'est pas du tout un ski de débutant par contre !!!
C'est bien rigide avec un assez grand rayon !!

Ben écoute, je suis loin d'être une brute (j'en ai bavé avec le PURE 2013... Je l'ai skié toute l journée, mais j'ai fini par skier tout droit) et j'ai trouvé le Mantra vraiment facile (plus que le Duret Mountain) pour débuter avec des skis un peu larges. Comme quoi, la perception du ski dépend aussi pas mal de la façon de skier.

En HP, ils vont tous bien (et heureusement), tu tires des belles lignes (pour peu que les cuisses suivent), mais sur piste, je n'ai jamais eu de souci à plier les Mantra pour raccourcir les virages, alors que les PURE, j'ai fini en dérapage.

Juste pour info, j'ai skié les Mantra 2007 pendant 3 ans (après ils étaient rincés, semelles trouées, carres arrondies...)

Je te conseil les black crows Navis en 186. C'est mes skis de tous les jours. Sur piste c'est excellent et en HP c'est mieux que parfait !

Higginson ( 8 avril 2013) disait:

Je te conseil les black crows Navis en 186. C'est mes skis de tous les jours. Sur piste c'est excellent et en HP c'est mieux que parfait !

+1, ceci dit on a pas le gabarit du bonhomme donc taille à adapter en fonction.

Ouais, mantra, navis, c'est du bon ca. Le navis est un vrai flotteur y parait.
En tout cas, même moi qui suit grand adepte des barres à mines, en freeride comme sur piste, je trouve ca vraiment dommage d'en conseiller une à un débutant de freeride qui veux faire de l'entre-pistes et qui à pas l'intention de sauter des barres rocheuses, alors qu'il y a tout plein de skis super faciles et pas pour autant dénués de charme de nos jours sur le marché...

Zefred ( 8 avril 2013) disait:

En HP, ils vont tous bien (et heureusement), tu tires des belles lignes (pour peu que les cuisses suivent), mais sur piste, je n'ai jamais eu de souci à plier les Mantra pour raccourcir les virages, alors que les PURE, j'ai fini en dérapage.

Les Pure pour carver, faut tout mettre sur l'avant, le talon à tellement de relance qu'il te remet tout droit tout le temps. Mais bon c'est sûr que les virages sont grands sur le dur...

Franchement la Navis est hyper simple. Flex très progressif, facile en pivot. Comportement très alpin, donc pour quelqu'un qui vient de la piste c'est bonna. Ça marche très fort sur piste et ça flotte bien dans la peuf.
Enfin, crois moi, on peut se mettre des bonnes barres avec !

Raghnarok ( 8 avril 2013) disait:

Je pense justement qu'un mec qui commence le freeride ferait mieux de partir sur un Mantra/Experience98 ou un autre ski dans le style et pas une mi-molette en douve de tonneau de 130 au patin ouais.

Je pense que tu as 100% raison avec ce que tu dis!
Non faux, je sais que tu as 100% raison!

Mais sur ce Forum, dès que tu conseilles un ski qui ne fait pas >>100mm au patin, on te traite de vieux schnock!

Sinon 177mm au patin ça ira? Duret Monstre Fat

batonette ( 8 avril 2013) disait:

Raghnarok ( 8 avril 2013) disait:

Je pense justement qu'un mec qui commence le freeride ferait mieux de partir sur un Mantra/Experience98 ou un autre ski dans le style et pas une mi-molette en douve de tonneau de 130 au patin ouais.

Je pense que tu as 100% raison avec ce que tu dis!
Non faux, je sais que tu as 100% raison!

Mais sur ce Forum, dès que tu conseilles un ski qui ne fait pas >>100mm au patin, on te traite de vieux schnock!

Ouais, pi avec un cambre inversé. J'en ai testé un paquet de ces merdes, bah même dans la grosse poudre c'est de la daube.

Raghnarok ( 8 avril 2013) disait:

batonette ( 8 avril 2013) disait:

Raghnarok ( 8 avril 2013) disait:

Je pense justement qu'un mec qui commence le freeride ferait mieux de partir sur un Mantra/Experience98 ou un autre ski dans le style et pas une mi-molette en douve de tonneau de 130 au patin ouais.

Je pense que tu as 100% raison avec ce que tu dis!
Non faux, je sais que tu as 100% raison!

Mais sur ce Forum, dès que tu conseilles un ski qui ne fait pas >>100mm au patin, on te traite de vieux schnock!

Ouais, pi avec un cambre inversé. J'en ai testé un paquet de ces merdes, bah même dans la grosse poudre c'est de la daube.

rooo monsieur est un peu dûr là quand même...

tom.B ( 8 avril 2013) disait:

rooo monsieur est un peu dûr là quand même...

Non, ça chasse du cul, ça attaque pas sur le dur... Franchement à part pour du FSBC, chose pour laquelle 99% des skipasseurs excellent bien sûr, c'est de la merde.

batonette ( 8 avril 2013) disait:

Mais sur ce Forum, dès que tu conseilles un ski qui ne fait pas >>100mm au patin, on te traite de vieux schnock!

Pas indispensable, mais bon, c'est quand même la tendance. Regarde, même le PURE (qui est tout de même une Référence en matière de ski freeride) est passé au-dessus des 100mm. Et puis vu les shapes actuels, on arrive à garder des rayons de courbure qui en font des skis presque polyvalents, même à 100 mm et + (J'ai testé un PATRON et j'ai beaucoup aimé, sauf peut-être à grande vitesse)

ah oui pardon pour un double rocker ou cambre inversé oui tout a fait dacc ça tient pas le pavé c'est clair
bientot la fin des skis à rockers ??

Zefred ( 8 avril 2013) disait:

Pas indispensable, mais bon, c'est quand même la tendance. Regarde, même le PURE (qui est tout de même une Référence en matière de ski freeride) est passé au-dessus des 100mm. Et puis vu les shapes actuels, on arrive à garder des rayons de courbure qui en font des skis presque polyvalents, même à 100 mm et + (J'ai testé un PATRON et j'ai beaucoup aimé, sauf peut-être à grande vitesse)

Les rayons de courbure, ça ne veut rien dire en soi! Même moi je peux te construire un ski de 130 au patin avec un rayon de courbure de 16m. Mais de la dire qu'il tourne comme un autre ski de rayon de 16m est faux! Comment tu veux les exploiter ces rayons sur ces skis, t'arrives pas à le faire crocher comme il faut des que la neige es un peut dure. Donc même si le rayon instantané est de 16m, le faite de glisser tout droit à travers les carres, tu auras toujour l'air d'un parisien avec ses skis du dernier millénaire!

batonette ( 8 avril 2013) disait:

Zefred ( 8 avril 2013) disait:

Pas indispensable, mais bon, c'est quand même la tendance. Regarde, même le PURE (qui est tout de même une Référence en matière de ski freeride) est passé au-dessus des 100mm. Et puis vu les shapes actuels, on arrive à garder des rayons de courbure qui en font des skis presque polyvalents, même à 100 mm et + (J'ai testé un PATRON et j'ai beaucoup aimé, sauf peut-être à grande vitesse)

Les rayons de courbure, ça ne veut rien dire en soi! Même moi je peux te construire un ski de 130 au patin avec un rayon de courbure de 16m. Mais de la dire qu'il tourne comme un autre ski de rayon de 16m est faux! Comment tu veux les exploiter ces rayons sur ces skis, t'arrives pas à le faire crocher comme il faut des que la neige es un peut dure. Donc même si le rayon instantané est de 16m, le faite de glisser tout droit à travers les carres, tu auras toujour l'air d'un parisien avec ses skis du dernier millénaire!

Ce n'est pas ce que je disais. Mais c'est pas grave : t'as raison

tom.B ( 8 avril 2013) disait:

ah oui pardon pour un double rocker ou cambre inversé oui tout a fait dacc ça tient pas le pavé c'est clair
bientot la fin des skis à rockers ??

Le rocker avant est un gros plus non négligeable, pour autant qu'il soit pas trop prononcé, le rocker talon est voué à mourir, c'est juste une mode en ce moment.

Raghnarok ( 8 avril 2013) disait:

tom.B ( 8 avril 2013) disait:

ah oui pardon pour un double rocker ou cambre inversé oui tout a fait dacc ça tient pas le pavé c'est clair
bientot la fin des skis à rockers ??

Le rocker avant est un gros plus non négligeable, pour autant qu'il soit pas trop prononcé, le rocker talon est voué à mourir, c'est juste une mode en ce moment.

Ah ok, développe...
je comprends pas très bien ton résonnement.
Quand on voit cette année le jeune français qui gagne la finale du FWT à Verbier avec des Fly swater...
Ce doit être un sacré blaireau selon ta façon de voir de les choses...
Je ne prêche pas pour un type de ski ou pour un autre.
Tous les skis sont bons. Après c'est du goût de chacun.
Mais je te trouves un peu sectaire dans ta façon de juger ce qui est bon ou pas.

titicliff ( 8 avril 2013) disait:

Je ne prêche pas pour un type de ski ou pour un autre.
Tous les skis sont bons. Après c'est du goût de chacun.

Je plussoie fermement

double roker, tu peux envoyer chere
mais faut une bonne technique, et bien jouer avec l'equilibre
avant arriere, enfin par avant ariere j'entends avant milieux.
si vous preferez.
et un double roker cambre normal, type super 7 en 195 tu tiens sur la glace sans probleme. si tu sais skier bien sur.
mais c'est vrai que si tu n'es pas vigilant sur tes appuis tu a tendance a survier, au debut. apres quand tu as compris le fonctionnement c'est top. mais faut une bonne technique.
je parle pas de la peuf, je parle de toutes les neiges, meme les plus degeus. dans la peuf, c'est le top..

bouca ( 8 avril 2013) disait:

double roker, tu peux envoyer chere
mais faut une bonne technique, et bien jouer avec l'equilibre
avant arriere, enfin par avant ariere j'entends avant milieux.
si vous preferez.
et un double roker cambre normal, type super 7 en 195 tu tiens sur la glace sans probleme. si tu sais skier bien sur.
mais c'est vrai que si tu n'es pas vigilant sur tes appuis tu a tendance a survier, au debut. apres quand tu as compris le fonctionnement c'est top. mais faut une bonne technique.
je parle pas de la peuf, je parle de toutes les neiges, meme les plus degeus. dans la peuf, c'est le top..

C'est pas une question de technique, ça flotte c'est de la merde, prends un vrai ski avec un vrai talon et compare.

Zefred ( 8 avril 2013) disait:

Pebz ( 8 avril 2013) disait:

Ce n'est pas du tout un ski de débutant par contre !!!
C'est bien rigide avec un assez grand rayon !!

Ben écoute, je suis loin d'être une brute (j'en ai bavé avec le PURE 2013... Je l'ai skié toute l journée, mais j'ai fini par skier tout droit) et j'ai trouvé le Mantra vraiment facile (plus que le Duret Mountain) pour débuter avec des skis un peu larges. Comme quoi, la perception du ski dépend aussi pas mal de la façon de skier.

En HP, ils vont tous bien (et heureusement), tu tires des belles lignes (pour peu que les cuisses suivent), mais sur piste, je n'ai jamais eu de souci à plier les Mantra pour raccourcir les virages, alors que les PURE, j'ai fini en dérapage.

Je suis d'accord que Le Pure est plus exclusif que le Mantra, avec un talon bien plus présent et une position plus en arrière.
Mais pour autant, je dirais pas que le Mantra est un ski facile. Sur piste, ca ressemble à un ski de Géant facile d'accès, en peuf, c'est un ski de grands espaces. En foret ou en couloir, il est éprouvant...

c'est du goût de chacun, si il existait un ski parfait alors on aurait tous le même... Je me trompe?

Libre à l'auteur de ce post d'essayer plusieurs paires et de faire le choix; selon son feeling.

bouca ( 8 avril 2013) disait:

un double roker cambre normal, type super 7 en 195 tu tiens sur la glace sans probleme. si tu sais skier bien sur.

S7 qui tient sur glace, sur 50cm de carres avec un patins de 115 (ou plus, je sais plus), ca me parait compliqué ... mais "si tu sais skier"...

Pebz ( 8 avril 2013) disait:

bouca ( 8 avril 2013) disait:

un double roker cambre normal, type super 7 en 195 tu tiens sur la glace sans probleme. si tu sais skier bien sur.

S7 qui tient sur glace, sur 50cm de carres avec un patins de 115 (ou plus, je sais plus), ca me parait compliqué ... mais "si tu sais skier"...

De toute façon sur skipass y a tous les mecs qui ont appris à Kaj et à Didier à skier, et ils sont beaucoup.

Pebz ( 8 avril 2013) disait:

bouca ( 8 avril 2013) disait:

un double roker cambre normal, type super 7 en 195 tu tiens sur la glace sans probleme. si tu sais skier bien sur.

S7 qui tient sur glace, sur 50cm de carres avec un patins de 115 (ou plus, je sais plus), ca me parait compliqué ... mais "si tu sais skier"...

Pour les rocker 2 122 (quasi le même shape hein) ça tient... Par contre j'irais pas dans un couloir bien raide avec des barres en dessous, pcq à chaque virage, t'es pas certain du résultat en fin de courbe... si ça décroche t'es mort.

Raghnarok ( 8 avril 2013) disait:

Pebz ( 8 avril 2013) disait:

bouca ( 8 avril 2013) disait:

un double roker cambre normal, type super 7 en 195 tu tiens sur la glace sans probleme. si tu sais skier bien sur.

S7 qui tient sur glace, sur 50cm de carres avec un patins de 115 (ou plus, je sais plus), ca me parait compliqué ... mais "si tu sais skier"...

De toute façon sur skipass y a tous les mecs qui ont appris à Kaj et à Didier à skier, et ils sont beaucoup.

Non mais toi .... t c** ou quoi?
t un vrai troll.
hahahahahahahah non mais franchement....
tu veux débattre mais tu sais pas parler à priori.
talon plat....
grand rayon....
tomahawk....
huuuuuuuuuuuuuuuuu.....

mais qui sont plus ouvert d'esprit que toi.
c'est pas parce que tu n'arrives pas a skier avec un ski qu'il est mauvais.
tu as des mecs qui envoie avec un double roker, comment font ils ? et pas besoin d'avoir le niveau d'un FWT.

Dechi ( 8 avril 2013) disait:

Pour les rocker 2 122 (quasi le même shape hein) ça tient... Par contre j'irais pas dans un couloir bien raide avec des barres en dessous, pcq à chaque virage, t'es pas certain du résultat en fin de courbe... si ça décroche t'es mort.

Dechy : lol, ca tient mais t'as pas confiance ...