Progresser en ski

Straight-Down (15 novembre 2008 23 h 41) disait:

Tayo tu as raison on en arrive a oublier le coté pratique. Dans pas mal d'endroit hors des boulevard damés pouvoir enchainer des virages courts est indispensable.
Sinon on ce prive de pas mal de coin. J'irais plus loin je suis sur qu'incontiament le mec qui n'est pas sur de ce genre de technique va choisir un passage plutot qu'un autre. Il faudrait reflechir ce qui pousse à aller la plutot qu'ailleur, retrospectivement et si on y met de la bonne fois, on se rendrait sans doute compte que les limites technique en est une des causes.

tayo (15 novembre 2008 23 h 33) disait:

Maitrisé la godille si on parle de son utilité sert aussi à passer dans un couloir ou sur des cretes, ect...Si on veut parler autres choses que la piste

Straight-Down (15 novembre 2008 23 h 56) disait:

Je pense que si il envisageait de venir vivre dans les aloes Roger nous l'aurais precisé, en effet ce ne serait plus une semaine par an qu'il envisagerait de skier, ou alors il n'a pas tres bien vu ou ce trouvait grenoble sur la carte
Ceci etant c'est vrai que ca semble difficile voir impossible de bien apprendre à skier en ne le faisant qu'une semaine par an, comme pour tous sport 7 jours d'entrainement par an ce n'est pas derche. Maintenant quand on ski si peut est-ce que ca vaut le coup de se faire chier dans un apprentissage qui ne va pas aboutir sur grand chose, jepense qu'il vaudrait mieu envisager un apprentissage de base permettant de ne pas trop galerer dans certaine conditions. C'est etonnant que les ecoles de ski ne propose pas ce genre de stage avec des techniques adaptées. Style " La boite à outils pour la neige gelé" ainsi que "la boite à outils pour la profonde" ect.... des trucs à themes dans lesquels tu pioches en fonction de tes besoins ou de tes envies. Plutot qu'un passage obligé dans une progression lineaire.

Straight-Down (16 novembre 2008 09 h 02) disait:

Je comprends bien Tayo, et je ne doutais pas que cela ce passe comme ca en lecon particulirere. Je pensais à des themes pour des cours collectif.

tayo (15 novembre 2008 23 h 49) disait:

Bon j'attend un petit malin dire "si tous droit ca passe tjs"!!!

Straight-Down (15 novembre 2008 23 h 56) disait:

Je pense que si il envisageait de venir vivre dans les aloes Roger nous l'aurais precisé, en effet ce ne serait plus une semaine par an qu'il envisagerait de skier, ou alors il n'a pas tres bien vu ou ce trouvait grenoble sur la carte
Ceci etant c'est vrai que ca semble difficile voir impossible de bien apprendre à skier en ne le faisant qu'une semaine par an, comme pour tous sport 7 jours d'entrainement par an ce n'est pas derche. Maintenant quand on ski si peut est-ce que ca vaut le coup de se faire chier dans un apprentissage qui ne va pas aboutir sur grand chose, jepense qu'il vaudrait mieu envisager un apprentissage de base permettant de ne pas trop galerer dans certaine conditions. C'est etonnant que les ecoles de ski ne propose pas ce genre de stage avec des techniques adaptées. Style " La boite à outils pour la neige gelé" ainsi que "la boite à outils pour la profonde" ect.... des trucs à themes dans lesquels tu pioches en fonction de tes besoins ou de tes envies. Plutot qu'un passage obligé dans une progression lineaire.

iloan42 (16 novembre 2008 19 h 59) disait:

Et ben, J-B Grange à gagné une compet de godille

Straight-Down (15 novembre 2008 23 h 41) disait:

Tayo tu as raison on en arrive a oublier le coté pratique. Dans pas mal d'endroit hors des boulevard damés pouvoir enchainer des virages courts est indispensable.
Sinon on ce prive de pas mal de coin. J'irais plus loin je suis sur qu'incontiament le mec qui n'est pas sur de ce genre de technique va choisir un passage plutot qu'un autre. Il faudrait reflechir ce qui pousse à aller la plutot qu'ailleur, retrospectivement et si on y met de la bonne fois, on se rendrait sans doute compte que les limites technique en est une des causes.

sandamianu (19 novembre 2008 14 h 04) disait:

Straight-Down (15 novembre 2008 23 h 41) disait:

Tayo tu as raison on en arrive a oublier le coté pratique. Dans pas mal d'endroit hors des boulevard damés pouvoir enchainer des virages courts est indispensable.
Sinon on ce prive de pas mal de coin. J'irais plus loin je suis sur qu'incontiament le mec qui n'est pas sur de ce genre de technique va choisir un passage plutot qu'un autre. Il faudrait reflechir ce qui pousse à aller la plutot qu'ailleur, retrospectivement et si on y met de la bonne fois, on se rendrait sans doute compte que les limites technique en est une des causes.

il y a un stage en janvier organisé par Tayo

Parfaitement d'accord! je fais malheureusement partie de ces touristes à une semaine par an (et qui l'attendent toute l'année!) et je me suis fait cette reflexion plus d'une fois en choisissant ma trajectoire sur la piste, privilégiant les endroits faciles. En vous lisant j'ai très envie de m'ameliorer en prenant des cours particuliers (nous serions 3) afin d'apporendre ce fameux virage coupé que je ne dois pas pratiquer. J'ai longtemps skié avec skis droits et faut que j'apprenne à optimiser les paraboliques.

sandamianu disait:

je me suis fait cette reflexion plus d'une fois en choisissant ma trajectoire sur la piste, privilégiant les endroits faciles. En vous lisant j'ai très envie de m'ameliorer en prenant des cours particuliers (nous serions 3) afin d'apporendre ce fameux virage coupé que je ne dois pas pratiquer. J'ai longtemps skié avec skis droits et faut que j'apprenne à optimiser les paraboliques.

sandamianu (19 novembre 2008 14 h 04) disait:

Parfaitement d'accord! je fais malheureusement partie de ces touristes à une semaine par an (et qui l'attendent toute l'année!) et je me suis fait cette reflexion plus d'une fois en choisissant ma trajectoire sur la piste, privilégiant les endroits faciles. En vous lisant j'ai très envie de m'ameliorer en prenant des cours particuliers (nous serions 3) afin d'apporendre ce fameux virage coupé que je ne dois pas pratiquer. J'ai longtemps skié avec skis droits et faut que j'apprenne à optimiser les paraboliques.

triskell (20 novembre 2008 15 h 48) disait:

Vas-y! Le virage coupé, ça change tout. En plus de l'intérêt technique, c'est du pur plaisir.
Je ne suis pas très bon, mais quand je voie sur les pistes les gens qui ne font que du virage dérapé, je me demande pourquoi on a inventé le parabolique.

Le_Touriste (20 novembre 2008 14 h 28) disait:

Donc le plaisir c'est de passer, de préférence là où c'est le plus difficile, à la vitesse que je veux, et là ça devient jouissif.

Mig (20 novembre 2008 17 h 13) disait:

Si t'as fait ça cette semaine, je suis vraiment jaloux !!!

Le_Touriste (20 novembre 2008 14 h 28) disait:

sandamianu disait:

je me suis fait cette reflexion plus d'une fois en choisissant ma trajectoire sur la piste, privilégiant les endroits faciles. En vous lisant j'ai très envie de m'ameliorer en prenant des cours particuliers (nous serions 3) afin d'apporendre ce fameux virage coupé que je ne dois pas pratiquer. J'ai longtemps skié avec skis droits et faut que j'apprenne à optimiser les paraboliques.

Ah ben là, t'as tout faux. Pour progresser, je choisis systématiquement le passage le plus dur (la pente la plus forte, les bosses en plein milieu et pas sur les bords, la glace ou la bonne couche de poudreuse). Mais je me fixe deux points et je vais de l'un à l'autre et c'est pas la piste qui décide pour moi. Le maître mot étant : contrôle. Skier sans contrôler ça n'apporte aucun plaisir (et c'est dangereux). Donc le plaisir c'est de passer, de préférence là où c'est le plus difficile, à la vitesse que je veux, et là ça devient jouissif. Ensuite la vitesse vient sans la provoquer, mais parce que c'est une conséquence du contrôle. Et comme me disait un moniteur : "il faut faire du beau ski..."

tayo (20 novembre 2008 17 h 53) disait:

Le_Touriste (20 novembre 2008 14 h 28) disait:

sandamianu disait:

je me suis fait cette reflexion plus d'une fois en choisissant ma trajectoire sur la piste, privilégiant les endroits faciles. En vous lisant j'ai très envie de m'ameliorer en prenant des cours particuliers (nous serions 3) afin d'apporendre ce fameux virage coupé que je ne dois pas pratiquer. J'ai longtemps skié avec skis droits et faut que j'apprenne à optimiser les paraboliques.

Ah ben là, t'as tout faux. Pour progresser, je choisis systématiquement le passage le plus dur (la pente la plus forte, les bosses en plein milieu et pas sur les bords, la glace ou la bonne couche de poudreuse). Mais je me fixe deux points et je vais de l'un à l'autre et c'est pas la piste qui décide pour moi. Le maître mot étant : contrôle. Skier sans contrôler ça n'apporte aucun plaisir (et c'est dangereux). Donc le plaisir c'est de passer, de préférence là où c'est le plus difficile, à la vitesse que je veux, et là ça devient jouissif. Ensuite la vitesse vient sans la provoquer, mais parce que c'est une conséquence du contrôle. Et comme me disait un moniteur : "il faut faire du beau ski..."

C'est toi qui à tous faux!
Des gens vont progresser dans la facilité, d'autre dans la difficulté, mais dans le deuxieme cas, il y a tres peu de gens qui y arrivent. Les acquis tu les obtiens en general dans du facile et repetitif dans differentes situation, ensuite aller dans du difficile sera plus une facon de mettre en situation ce que tu as appris, en gros, plus une confirmation qu'une progression.
Apres la notion de plaisir que tu degages est aussi tres fausse, parcequ'on recherche tous le plaisir differament.
Apres certe skier sans controle est dangeureux, mais dans un champs de bosse, un hors piste et que tu es seul, si tu t'exploses et que tu mets en danger personne je ne vois pas ou est le probleme. Apres cette prise de risque peut etre tres joussive!!!
Moi il m'est souvent arrivé de prendre enormement de risque, surtout dans la trafole, ou je ne controlais plus grand chose, et je me faisais super plaisir. Maintenant je suis plus prudent, j'ai arrété la competiton depuis 2ans, et sans entrainement on perd tres vite en physique et je suis moins en confiance alors je skis plus en controlant.


Et concerant ton intervention sur les skis droit, c'est beaucoup plus dur de tailler une courbe! Et meme en virage derapé on est sur les carres, sinon tu n'arriverais pas à tourner.

Et meme si on a des skis parabolique ce n'est pas donné à tous le monde de savoir faire du coupé, ca demande de la pratique, et une personne de 65ans qui ski bien, mais tranquille tu ne lui demanderas pas de faire du coupé!

_Geo_ (20 novembre 2008 16 h 18) disait:

salut tt le monde !

Moi aussi je veux progresser en ski et je vais reserver 1 semaine de cours collectifs (6 journées). Et j'aimerai avoir vos avis, car j'ai cru comprendre dans ce sujet qu'il y avait des moniteurs.

1) je ski depuis l'age de 7-8 ans a raison d'une semaine par an. Je n'ai jamais pris de cours ESF. J'ai 21 ans, je ne fais pas encore de hors piste, je ski sur pistes rouges et noires avec aisance (piste damée, bonne neige) ou difficuté (verglas, grosses bosses, mauvaise neige) selon la nature de la piste. Dans quelle classe adulte dois-je aller ?

2) mon but est de corriger les défauts que j'ai pu accumuler et de progresser techniquement. Les cours collectifs sont ils un bon moyen pour cela ?

3) Ayant un budget de 200 €, vous me conseillerez le cours collectif de 6 journées ou 3-4 leçons particulières ?

_Geo_ (20 novembre 2008 18 h 16) disait:

_Geo_ (20 novembre 2008 16 h 18) disait:

salut tt le monde !

Moi aussi je veux progresser en ski et je vais reserver 1 semaine de cours collectifs (6 journées). Et j'aimerai avoir vos avis, car j'ai cru comprendre dans ce sujet qu'il y avait des moniteurs.

1) je ski depuis l'age de 7-8 ans a raison d'une semaine par an. Je n'ai jamais pris de cours ESF. J'ai 21 ans, je ne fais pas encore de hors piste, je ski sur pistes rouges et noires avec aisance (piste damée, bonne neige) ou difficuté (verglas, grosses bosses, mauvaise neige) selon la nature de la piste. Dans quelle classe adulte dois-je aller ?

2) mon but est de corriger les défauts que j'ai pu accumuler et de progresser techniquement. Les cours collectifs sont ils un bon moyen pour cela ?

3) Ayant un budget de 200 €, vous me conseillerez le cours collectif de 6 journées ou 3-4 leçons particulières ?

qui peut me donner un bon conseil ?

Le_Touriste (20 novembre 2008 16 h 38) disait:

triskell (20 novembre 2008 15 h 48) disait:

Vas-y! Le virage coupé, ça change tout. En plus de l'intérêt technique, c'est du pur plaisir.
Je ne suis pas très bon, mais quand je voie sur les pistes les gens qui ne font que du virage dérapé, je me demande pourquoi on a inventé le parabolique.

mais le virage coupé, c'est à dire skier sur les carres, ça se fait aussi très bien avec des skis droits. (qui ne sont jamais droits d'ailleurs, ils ont un rayon autour de 45 m).

Le_Touriste (20 novembre 2008 18 h 04) disait:

tayo (20 novembre 2008 17 h 53) disait:

Le_Touriste (20 novembre 2008 14 h 28) disait:

sandamianu disait:

je me suis fait cette reflexion plus d'une fois en choisissant ma trajectoire sur la piste, privilégiant les endroits faciles. En vous lisant j'ai très envie de m'ameliorer en prenant des cours particuliers (nous serions 3) afin d'apporendre ce fameux virage coupé que je ne dois pas pratiquer. J'ai longtemps skié avec skis droits et faut que j'apprenne à optimiser les paraboliques.

Ah ben là, t'as tout faux. Pour progresser, je choisis systématiquement le passage le plus dur (la pente la plus forte, les bosses en plein milieu et pas sur les bords, la glace ou la bonne couche de poudreuse). Mais je me fixe deux points et je vais de l'un à l'autre et c'est pas la piste qui décide pour moi. Le maître mot étant : contrôle. Skier sans contrôler ça n'apporte aucun plaisir (et c'est dangereux). Donc le plaisir c'est de passer, de préférence là où c'est le plus difficile, à la vitesse que je veux, et là ça devient jouissif. Ensuite la vitesse vient sans la provoquer, mais parce que c'est une conséquence du contrôle. Et comme me disait un moniteur : "il faut faire du beau ski..."

C'est toi qui à tous faux!
Des gens vont progresser dans la facilité, d'autre dans la difficulté, mais dans le deuxieme cas, il y a tres peu de gens qui y arrivent. Les acquis tu les obtiens en general dans du facile et repetitif dans differentes situation, ensuite aller dans du difficile sera plus une facon de mettre en situation ce que tu as appris, en gros, plus une confirmation qu'une progression.
Apres la notion de plaisir que tu degages est aussi tres fausse, parcequ'on recherche tous le plaisir differament.
Apres certe skier sans controle est dangeureux, mais dans un champs de bosse, un hors piste et que tu es seul, si tu t'exploses et que tu mets en danger personne je ne vois pas ou est le probleme. Apres cette prise de risque peut etre tres joussive!!!
Moi il m'est souvent arrivé de prendre enormement de risque, surtout dans la trafole, ou je ne controlais plus grand chose, et je me faisais super plaisir. Maintenant je suis plus prudent, j'ai arrété la competiton depuis 2ans, et sans entrainement on perd tres vite en physique et je suis moins en confiance alors je skis plus en controlant.


Et concerant ton intervention sur les skis droit, c'est beaucoup plus dur de tailler une courbe! Et meme en virage derapé on est sur les carres, sinon tu n'arriverais pas à tourner.

Et meme si on a des skis parabolique ce n'est pas donné à tous le monde de savoir faire du coupé, ca demande de la pratique, et une personne de 65ans qui ski bien, mais tranquille tu ne lui demanderas pas de faire du coupé!

T'affolepas mon gars !
J'aurais dû (re)préciser que les difficultés en question, je les aborde après avoir pris de nombreux cours et avoir abordé ces même difficultés en cours. Mais, quand même, je ne vois pas comment on peut progresser si on ne fait que du facile ?
Pour moi, aborder une difficulté ce n'est pas passer "à donf" et ça passe ou ça casse... Non, j'applique la technique apprise en terrain facile, sur du terrain moins facile, et c'est là qu'on voit si on a compris ou pas. C'est comme en planche à voile si tu cherches uniquemnt à ne pas tomber, tu ne peux plus progresser. Quant à avoir du plaisir quand on ne contrôle plus grand chose... ça laisse rêveur !

tayo (20 novembre 2008 18 h 35) disait:

_Geo_ (20 novembre 2008 18 h 16) disait:

[quote=_Geo_ (20 novembre 2008 16 h 18)]

Personnellement je te conseil les cours particulier, tu as 21 ans tu es jeune, et en collectif tu as souvent des (je vais me faire tirer les oreilles!!!) vieux (ca commence à 40 les vieux! c'est ca nan?). Tu apprendras beaucoup plus avec un moniteur qui peut vraiment appuyer et travailler sur tes defaut ou qualité.
Pour 240 euros (dans mon ecole, ca peut changer suivant la station) tu as 4 lecon de 1h30. Moi je pense que c'est plus benefique.

tayo (20 novembre 2008 18 h 52) disait:

Des mecs comme Alphand recherche sans arret cette limite, avant en ski et maintenant en voiture!

triskell (20 novembre 2008 19 h 00) disait:

tayo (20 novembre 2008 18 h 35) disait:

_Geo_ (20 novembre 2008 18 h 16) disait:

[quote=_Geo_ (20 novembre 2008 16 h 18)]

Personnellement je te conseil les cours particulier, tu as 21 ans tu es jeune, et en collectif tu as souvent des (je vais me faire tirer les oreilles!!!) vieux (ca commence à 40 les vieux! c'est ca nan?). Tu apprendras beaucoup plus avec un moniteur qui peut vraiment appuyer et travailler sur tes defaut ou qualité.
Pour 240 euros (dans mon ecole, ca peut changer suivant la station) tu as 4 lecon de 1h30. Moi je pense que c'est plus benefique.

Tirage d'oreilles, effectivement !

J' ai pris quelques cours collectifs. La tranche d'age des "vieux" commençait vers trente ans en général. Les jeunes adultes vont avec les ados. A vérifier auprès de l' ESF locale.

J'aime bien les rencontres dans les cours collectifs, et l'émulation ... à condition qu'il n'y ait pas de boulets qui font de la promenade guidée.

Endorphin (20 novembre 2008 19 h 01) disait:

tayo (20 novembre 2008 18 h 52) disait:

Des mecs comme Alphand recherche sans arret cette limite, avant en ski et maintenant en voiture!

Je dirais meme que c'est une sensation que la pluspart des skieurs recherches, quand tu es en haut d'une barre ou que tu va tirer droit dans un couloir. J'adore ce moment ou tu t'engages et qu'il n'y a plus de retour en arriere!!!

Straight-Down (20 novembre 2008 19 h 15) disait:

La difference avec kithzbul ou il y a des virages et des ruptures c'est que dans le couloir quand tu tires droit l'adrenaline n'est qu'au depart, apres c'est tous bete tu laisses filer et ca marche, je parle en HP avec de la peuf.

_Geo_ (20 novembre 2008 19 h 30) disait:

Merci pour les réponses. Mais vu que je pars tout seul avec mes parents (qui ne skient plus) à l’Alpe d’Huez hors période vacances scolaires, je me dis que le cours collectif 6 journées me permettrait de ne pas skier tt seul tte la semaine. Je viens de voir et en effet, 4 leçons particulières d’1h30 reviennent a 240 €, 1 semaine de cours collectif pour 6 journées revient à 194 €.
Comme ce sera hors vac scolaire, je risque de me retrouver avec des « vieux » (dsl pour les plus de 40 ans !) en cours collectifs. Du coup, est ce que l’ambiance risque d’être pépère genre « chui là pour découvrir tranquillement le domaine, m’en fout un peu de la technique » ? Tayo, toi qui est moniteur, même si tu préconises les cours individuels pour mon cas, que penses tu réellement des cours collectifs adultes ? Penses tu qu’on peut quand même vraiment s’améliorer ?

sandamianu (20 novembre 2008 20 h 43) disait:

Je vais à Serre Che du 21 au 28 fev y aurait-il un mono (sympa!!!!!!) de skipass (ou non en fait...) à me recommander?

_Geo_ (20 novembre 2008 20 h 42) disait:

Merci Tayo pour tes conseils. Je vais prendre les cours collectifs 6 journées pour profiter de la (j’espère) bonne dynamique de groupe. Quand j’aurai des sous, je me paierais les cours individuels. Après mon expérience de cours collectif a l'alpe d'huez (je connais pas la station d'ailleurs, en +, les avis des skipasseurs diverge bcp), je posterai un sujet pour donner mes impressions.

Dernière question : Dans quelle classe adulte dois-je aller ? (je ne fais pas encore de hors piste, je ski sur pistes rouges et noires avec aisance (piste damée, bonne neige) ou difficulté (verglas, grosses bosses, mauvaise neige).)