Quelle préparation pour la saison?

Déjà pas mal de post à ce sujet. Je m’en tiendrais au Mougel éditions Amphora, malgré les quelques imperfections qui n’ont pas empêché Guilbaut Colas d’être là où il en est…
Une chose semble évidente, l’oxygène se raréfie au fur et à mesure que l’on prend de l’altitude. Un bon travail des systèmes cardio-respiratoire n’est pas un mal : augmenter le seuil aérobie le + possible.

Je pense qu’une bonne hygiène de vie n’est déjà pas un mal : Activité physique régulière, séances d'étirements, alimentation équilibrée (sans se priver de la petite chouille du samedi soir )...

Normalement le prochain post devrait être du style comment on trouve un sponsor ?

comment on trouve un sponsor?

Cela dit ce post m'intéresse pas mail aussi... faut-il faire beaucoup de jog' ? travailler ses cuissots ? )
Bref quel meilleur entrainement pour passer des journées de ski sans fatigue et profiter un max ?

Le jogging n’est pas forcement ce qu’il y a de mieux. Le vélo, la natation c’est aussi très bon et moins traumatique pour les articulations (qui vont ramasser sur les skis).
Alterner des exercices d’endurance qui vont augmenter l’aérobie et des exercices d’explosivité.
Travailler les isquios (la meilleures protections des LCA). Faire des squats, des crunchs…
Comme je l’ai déjà dit, l’air et plus froid qu’à Paris et le taux d’oxygène moins élevé. Et rien que ça c’est fatigant. Donc un bon travail sur les systèmes cardio-respiratoires, c’est déjà beaucoup…
Et dernier petit truc : apprendre à skier. C’est peut être con, mais quand on sait skier on sollicite deux fois moins ses muscles pour le même mouvement. Ou du moins je devrais dire le même résultat parce que le mouvement ne sera pas le même…
Un exemple vécu : Je filmais une flèche à laquelle participaient des gamins de clubs. Ils rentraient tous des flèches d’or un peu essoufflés et en bouclant un bel arrondi à la fin pour s’arrêter. Arrive un adulte vacancier (qui a au moins eu le mérite de s’inscrire ), engoncé dans le dossard, suant, soufflant et qui nous fait un monstre de dérapage pour s’arrêter. Et sur la vidéo tu te rends compte qu’il est totalement tétanisé pour s’arrêter. Tu as même l’impression qu’il freine avec les dents… La différence ne tient pas qu’à la forme physique…

"Travailler les isquios (la meilleures protections des LCA)"

Tu peux donner plus de détail TCSA, des exercices que tu recomanderais particulierement? (dans une optique ski donc ).

Fonz (05 octobre 2008 12 h 32) disait:

Cela dit ce post m'intéresse pas mail aussi... faut-il faire beaucoup de jog' ? travailler ses cuissots ? )
Bref quel meilleur entrainement pour passer des journées de ski sans fatigue et profiter un max ?

Pour passer les journées de ski sans fatigue, le mieux c'est le transat sur la terrasse, encore que certains jours j'ai du mal a assurer jusqu'à la fermeture.... ...ok jes sors...[]

fait du sport toute l'année, comme ca t'auras pas besoin de te poser la question de la préparation !

tcsa (05 octobre 2008 14 h 41) disait:

Le jogging n’est pas forcement ce qu’il y a de mieux. Le vélo, la natation c’est aussi très bon et moins traumatique pour les articulations (qui vont ramasser sur les skis).

le footing bien chaussé, c'est pas si traumatisant que ça.
ça a justement l'avantage quand c'est fait dans des sous-bois, chemins...de travailler les articulations, ou out du moins leur maintien et leurs réflexes.
et je trouve qu'il n'y a rien de mieux pour avoir la caisse ET les jambes.
faire la chaise 4-5 fois par jours (1 ou 2 minutes pour les habitués mais avec que des angles droits, hein !) c'est pas mal, éventuellement quelques abdos bien faits (voir sites spécialisés) c'est mieux si on développe les cuisseaux.

et évidemment faire un peu de sport ou d'exercice toute l'année comme déjà dit.

Euh! le jogging c'est pas le top pour prendre de la cuisse!!
La chaise c'est pas mal quand tu as 70ans, bon j'déconne là.
Le jogg c'est bien pour l'endurance, la chaise c'est bien pour chauffer les cuissots mais bon tu ne vas pas choper de puissance avec ça!!!
Le squat est bc mieux adapté, faut juste une barre avec des poids ou deux haltères.
Tu as des programmes d'entraînement sur internet, pour moi c'est ce qui y a de plus éfficace.
J'aime bien la corde à sauter, tu peux rajouter des p'tits poids autour des chevilles(jusqu'à 2kilos par cheville), tu gagnes en explosivité!!!
Tu peux le faire aussi en squat, tu descends doucement, tu bloques 4 à 5 secondes et tu te relèves d'un coup en gardant ton dos bien droit, hein.
Pour le squat, je te conseille de ne pas mettre lourd au debut. Tu peux vraiment te faire mal si tu ne le fais pas comme il faut.
A bannir le squat sauté!!!!
Enfin t'as plein d'exercice qui existe mais bon la musculation reste quand même une nécessiter pour moi, surtout quand on prend de l'âge.
Ceci n'est que mon avis.

moi je susi inscrit dans une salle de muscu avc un programme de prepa physique specialement pour le ski
bcp de squat, de presse, d'abods et de dorsaux 6 à 8 h par semaine et à coté de ca 2 footing par semaine entre 45min et 1 h et 2 séances de "frac" de 1h .

et enplus je fais du foot et du tennis à coté ....

nono31 (05 octobre 2008 20 h 58) disait:

moi je susi inscrit dans une salle de muscu avc un programme de prepa physique specialement pour le ski
bcp de squat, de presse, d'abods et de dorsaux 6 à 8 h par semaine et à coté de ca 2 footing par semaine entre 45min et 1 h et 2 séances de "frac" de 1h .

et enplus je fais du foot et du tennis à coté ....

Ton programme est bon, mais j'en ai mal aux genoux rien que d'y penser...

qd t'as testé le fauteuil roulant tu trouves tres facilement la motivation....

nono31 (05 octobre 2008 20 h 58) disait:

moi je susi inscrit dans une salle de muscu avc un programme de prepa physique specialement pour le ski
bcp de squat, de presse, d'abods et de dorsaux 6 à 8 h par semaine et à coté de ca 2 footing par semaine entre 45min et 1 h et 2 séances de "frac" de 1h .

et enplus je fais du foot et du tennis à coté ....

Pffffffffffffffe faignant !!!

oué je sais carambole je suis dsl de te décevoir à ce point!!

pour en revenir au theme honnettement mon cas est un peu partculier et donc j'ai une prepa extreme voir excessive mais passer 3 à 4h par semaine de maniere bien construite permet d'aborder la saison sereinement

Vélo powa ( environ 50 km par semaine ), et exercices au sol le soir, avec le taf du bahut pas le temps de faire autre chose ( vive la Ts )

freerider_74 (05 octobre 2008 19 h 22) disait:

fait du sport toute l'année, comme ca t'auras pas besoin de te poser la question de la préparation !

entièrement d'accord avec monsieur, surtout que c'est beaucoup plus intelligent!

Après, t'habites le canton de fribourg, prends ton vtt 2x/sem mais pour de la montée! Là, les cuisses elles vont bien s'en tirer

Autrement le stade Saint-Léonard est ouvert toute l'année au public, tu peux aller faire des séries de 100m et même des haies!

Et autrement, regarde auprès du ski-club fribourg, ils font de la préparation en salle de gym (renforcement/unihoc...) c'est bien plus malin que d'aller s'enfermer dans une salle de muscu

Et autrement, ben... commence le unihockey... c'est très varié, intéressant et une bonne préparation!

voilou...

nono31 (05 octobre 2008 20 h 58) disait:

bcp de squat, de presse, d'abods et de dorsaux 6 à 8 h par semaine et à coté de ca 2 footing par semaine entre 45min et 1 h et 2 séances de "frac" de 1h .
et enplus je fais du foot et du tennis à coté ....

ah ouai quand meme
Puree mon plan il fait pitie a cote...

Chaque semaine depuis le debut des classes grosso modo:

1x gym (45'
1x rando en altitude (2/3 heures)
1x course a pieds (10 bornes)
1x VTT/route (2h)

Et C"EST TOUT ... Pas vraiment le temps/motivation pour plus, l'ecole me fracasse totalement mon emploi du temps.. (45h boulot + 25h classes/devoir = TROP)

Bon tu me remotives la!! Il faut que je me cree le temps!

Il y a des fans de crossfit ici? Ca me tente bien a essayer.

bah mon EDT est tres chargé je suis tres organisé c'est clair

C'est vrai que la course à pied, c'est traumatisant, mais comme le dit Jeankiski, si t'es bien chaussé, et que t'évites un max le bitume, ben ça passe bien.

Moi, j'ai toujours couru, et mes genoux se portent plutôt bien.

En ce qui me concerne, l'an passé, j'ai passé une saison moyenne au ski car j'étais toujours fatigué, et j'avais même de grosses crampes aux cuisses en début de saison. Une journée même, je n'arrivais même plus à tourner tellement je souffrais.

Donc, là j'ai compris que j'avais des cuisses de grenouilles. Et contrairement à ce que disent certains, même si t'as le niveau technique, quand t'as envie d'envoyer en grande vitesse, ou d'enchaîner les petites courbes, ben si t'as pas de cuisses, ben tu fatigues bcp plus vite.

Je suis donc aussi à la recherche de bons exos pour les cuisses.

Pour le coeur, ça se fera tout seul car j'ai repris un entraînement course avec des séances VMA, seuil, PPG etc... et je me suis fixé comme objectifs en plaine plusieurs courses dont des semis et un ou deux trails.

Donc, les cuisses sont mon plus gros faible. J'aime bien les squats, mais j'ai pas de barre. Des flexions, ça suffit pas? La chaise non plus?

Nikolas (05 octobre 2008 22 h 22) disait:

Donc, les cuisses sont mon plus gros faible. J'aime bien les squats, mais j'ai pas de barre. Des flexions, ça suffit pas? La chaise non plus?

bah si c'ets as mal tu peux aussi courir ds les marches, et faire des sauts de 3 marches en 3 marches ds des gradins par exemples!!

iloan42 (05 octobre 2008 20 h 39) disait:

Euh! le jogging c'est pas le top pour prendre de la cuisse!!
Le squat est bc mieux adapté, faut juste une barre avec des poids ou deux haltères.

+1
Si le cœur vous en dit, pour les cadets en section ski (notamment au pôle à Albertville), les squatts stato-dynamique (bondissant en fin de remonté après blocage à mi-course ) c’est en équilibre sur un feet-ball. La barre est chargée à leur propre poids…
Quant à dire que la course à pieds n’est pas traumatisante, bravo. C’est à se demander à quoi sont payés certains chercheurs, médecins, kiné, etc. qui affirme que la course à pied est traumatisante. Et je vous garantie que si vous utilisez la course à pied pour vous faire les isquios, vous pourrez courir longtemps. La préparation physique appliquée au ski est très spécifique. Dire, « le footing bien chaussé, c'est pas si traumatisant que ça….et je trouve qu'il n'y a rien de mieux pour avoir la caisse ET les jambes », c’est vraiment du grand n’importe quoi…

la course à pied, moi, ça me va. j'y vais 2-3 fois par semaine, entre 8 et 15 bornes.
mais c'est toujours sur des circuits accidentés avec des raidillons, et ça travaille bien les guiboles.
j'ajoute 2 entrainements de basket plus 1 match.
et au contraire de mon contemporain nikolas, jamais fatigué en faisant l'ouverture et la fermeture des pistes. les années passant, je suis de plus en plus diesel avec mon pic de forme l'après-midi. (je peux plus attaquer comme un malade dès 9H avec encore 1 gramme dans chaque poche)

moi je l'ai dit plus haut je suis dans une salle pour la muscu on m'a fait un programme spécifique je suis suivi etc.. faut pas faire n'importe quoi c'ets clair!!

et il y a plus de vieux coureurs que de vieux skieurs...

C'est clair que le squat avec une barre, c'est dangereux pour le dos, et aussi les articulations.

Et en effet, pas besoin d'aller en salle pour forcément se muscler. Il existe un tas d'exercices où, en utilisant le poids de ton corps, te musclent.

Il y a l'isiométrie.

Le renforcement musculaire est à mon sens plus sain que la muscu pure.

Sinon, Jean, je suis aussi devenu diesel. L'an dernier, j'ai juste essayé d'envoyer dès 9h du mat. Et ça m'a valu des crampes toute la journée. Et faut voir aussi que mes muscles ne sont pas si habitués à ces efforts statiques puisque je ne vais pas si souvent au ski.

N’empêche que la meilleure protection des LCA c’est les isquios. Et c’est vrai que l’on commence seulement depuis quelques années à s’en soucier dans le ski. Mais ce n’est certainement pas la course à pied le programme le plus efficace pour se faire des isquios ou tout du moins, et c’est là la subtilité, établir des ratios de puissances isquios/quadris … Et ce n’est pas là l’expression de mon avis ou de mes croyances, mais une réalité scientifique.
Et je n’ai jamais recommander de faire des stato-dynamique sur un feet ball. J’ai juste communiquer une information qui peut servir de repère au niveau compréhension. Et pour en revenir au début de ce post, je recommandais un livre écrit et illustré par des professionnels du ski. Et si la course à pied reste un des fondamentaux de la préparation à toutes activités physiques, ce bouquin apporte un peu plus y compris en préconisant des charges de prépa différentes selon les niveaux…
Mais bon, je n’insisterai pas. La finesse et la recherche de la précision n’est pas de mise partout. Cours Forestkiski, cours…

tcsa (05 octobre 2008 22 h 51) disait:

Quant à dire que la course à pieds n’est pas traumatisante, bravo. C’est à se demander à quoi sont payés certains chercheurs, médecins, kiné, etc. qui affirme que la course à pied est traumatisante. Et je vous garantie que si vous utilisez la course à pied pour vous faire les isquios, vous pourrez courir longtemps. La préparation physique appliquée au ski est très spécifique. Dire, « le footing bien chaussé, c'est pas si traumatisant que ça….

L'un de mes tres bons amis a 62 ans, moniteur de ski et cette annee pour se preparer pour la saison a fait une preparation triathlon assez beton (avec aussi un tri a la cle pour rire). Pour la premiere fois depuis 10 ans et selon lui GRACE a la course a pied il n'a plus mal a la hanche qui le faisait soufrir chaque hiver... Un truc de dingues hein?

Personne a dit qu'il fallait s'enfermer dans une salle de muscu et je le redis, tu peux le faire chez toi avec une barre et pas besoinde mettre lourd!!!
Juste la barre de 10 kilos peut suffire et une fois la technique acquise, là tu peux charger.
Bien entendu qu'il ne faut pas faire du squat comme ça sans conseil mais faut bien se lancer un jour, hein!
J'te rejoins Nono sur les sauts de grenouille au sol ou sur gradin, escalier, etc...., très bon ça et pas besion d'aller dans une salle.
Séance de sprint aussi pour moi, je ne trouve pas que pour le ski qu'on est besoin d'énormément de cardio, bien-sûr il en faut mais pas tant que ça, à part pour les skieurs de rando.
Pour ma part je pratique toute l'année le squash + sprint et fractio en fonction de ce que je fais dans la semaine, du vtt uniquement l'été et c'est vrai que j'aime m'enfermer 4à5 mois dans une salle l'hiver pour du renfort musculaire.
Puis ça me soaul un peut quand j'entends que faire de la muscu ou du renford musculaire ça ne sert à rien.
Vous êtes bête ou quoi les gars?

Aie aie aie à en lire certains j'ai mal!
Le mythe du squat c'est dépassé, tout est une question de placement si t'es mal placé beh t'auras plus de chance de te mettre le dos en miette, mais c'est certes un des mouvement de muscu les plus dur, mais pas le plus dangereux!
Sans passer par les squats que je conseille rarement à des débutants en muscu, tu peux faire des fentes en variant le rythme (isométrie, fentes dynamiques etc...), monter des escaliers avec des poids etc... yen a plein des exos!
Pour la suite je te conseille aussi un renfo des abdos et des lombaires. Et une bonne séance de stretching en fin de séance.
Dernière chose attention aux exercices proposés sur le net, beaucoup sont soit mal expliqués, soit carrément déconseillés!!!

cheche (06 octobre 2008 00 h 19) disait:

Aie aie aie à en lire certains j'ai mal!
Le mythe du squat c'est dépassé, tout est une question de placement si t'es mal placé beh t'auras plus de chance de te mettre le dos en miette, mais c'est certes un des mouvement de muscu les plus dur, mais pas le plus dangereux!
Sans passer par les squats que je conseille rarement à des débutants en muscu, tu peux faire des fentes en variant le rythme (isométrie, fentes dynamiques etc...), monter des escaliers avec des poids etc... yen a plein des exos!
Pour la suite je te conseille aussi un renfo des abdos et des lombaires. Et une bonne séance de stretching en fin de séance.
Dernière chose attention aux exercices proposés sur le net, beaucoup sont soit mal expliqués, soit carrément déconseillés!!!

Plutôt d’accord avec toi.
Et oui c’est tout l’art d’arrêter la descente avant de passer en anteversion… N’est-il pas ??? Bon je viens de ressortir un DVD réalisé par que des grands pros de l’entraînement, de l’Insep, etc, sur la prépa physique du ski. Je confirme, ce n’est pas la course à pied qu’ils recommandent pour travailler les ischios (et je ne sais pas pourquoi depuis tout à l’heure j’écris isquios et personnes ne dit rien ).

tcsa (06 octobre 2008 01 h 52) disait:

(et je ne sais pas pourquoi depuis tout à l’heure j’écris isquios et personnes ne dit rien ).

On est habitue a ce que les gens ecrivent comme des porcs/....

le cardio pour moi c'est indispensable pour avoir la caisse ds le sens où je dois me lever le sameid et le dimanche à 5h et que je fais entre 5 et 8h de bus sur le we ( va dormir dans un bus rempli d'etudianst....)

apres c'est clair le squat faut avoir l'habitude pas se dire ah tient aujourd'hui je prends la barre et je mets 100kg non ça ça ne marche pas !!!

courir et sauter ds les marches c'ets ce par quoi je commence en aout avt de me mettre sous la presse squat et Cie que mi-septembre... maintenant je fais les aust de grenouille avec un gilet de poids de 12 à 18kg bah c'est plus dur.

en tout cas oui le renforcement musculaire en salle c'est efficace et utlile si on est bien encadré.

et les ischios j'aime pas ça mais c'est le meilleur moyen pour se proteger

nono31 (06 octobre 2008 07 h 49) disait:

le cardio pour moi c'est indispensable pour avoir la caisse [...]et les ischios j'aime pas ça mais c'est le meilleur moyen pour se proteger

Mille fois d’accord Nono. Mais gaffe, là tu parles comme un entraîneur avisé. Bouhhh pas bien sur skipass…
Bien sur que le cardio c’est important. Lorsque tu montes en altitude ta fréquence mini augmente. Si tu n’as pas un seuil aérobie élevé comment veux-tu pouvoir récupérer rapidement ? Et pour travailler l’aérobie rien de tel qu’e des séances de vélo (ou d’ergocycle) en partant sur des fréquences de pédalage moyenne (60 à 70 tours minutes) pendant des temps longs (2heures et plus) ; parce que l’aérobie se travaille sur des temps longs. Et y’a pas à chier deux heures de courses à pieds, tu bascules forcément (pour le quidam moyen ) en anaérobie. ET puis deux heures de courses à pieds, c’est toujours plus traumatisant que deux heures de pédalage ; et pas qu’au niveau des articulations mais aussi au niveau des chaines musculaires… Pas vrai forestkiski ?
Il faut travailler d’abord le foncier et ensuite ajouter de l’explosivité, etc…

tcsa (06 octobre 2008 09 h 04) disait:

Et y’a pas à chier deux heures de courses à pieds, tu bascules forcément (pour le quidam moyen ) en anaérobie. ET puis deux heures de courses à pieds, c’est toujours plus traumatisant que deux heures de pédalage ; et pas qu’au niveau des articulations mais aussi au niveau des chaines musculaires… Pas vrai forestkiski ?

euh pas sûr qu'il faille faire 2h de course à pied pour faire le même effort cardiaque que 2 heures de vélo...

et avec un cardio, tu peux aisément rester sous ton seuil anaérobie... simplement tu finis ta séance longue en marchant vite plus qu'en courant !

dans ce cas ce n'est plus de la course à pieds, mais de la marche. Et je ne sais pas si tu as remarqué tu ne sollicites pas de la même façon tes articulations et les chaines musculaires en marche et en course...

je fais jamais des séances de courses de 2h c'est max 1h!!

bobbyjones (06 octobre 2008 09 h 13) disait:

tcsa (06 octobre 2008 09 h 04) disait:

Et y’a pas à chier deux heures de courses à pieds, tu bascules forcément (pour le quidam moyen ) en anaérobie. ET puis deux heures de courses à pieds, c’est toujours plus traumatisant que deux heures de pédalage ; et pas qu’au niveau des articulations mais aussi au niveau des chaines musculaires… Pas vrai forestkiski ?

euh pas sûr qu'il faille faire 2h de course à pied pour faire le même effort cardiaque que 2 heures de vélo...

et avec un cardio, tu peux aisément rester sous ton seuil anaérobie... simplement tu finis ta séance longue en marchant vite plus qu'en courant !

Par ailleurs, si tu travailles à 130 puls/min par exemple quel que soit l’activité (vélo, aviron, course, passage de l’aspirateur, lavage des carreaux&hellip ton cœur fait toujours le même travail. Il y a vraiment un truc qui m’échappe dans ton raisonnement.
Mais je ne demande qu’à comprendre…