Lycée des Métiers de la montagne à Valdeblore Alpes Maritimes
ac-nice.fr
simoisans (15 avr 2009) disait:
ya beaucoup de lycée qui proposent le sport étude ski: moutiers - chamonix - villard de lans - embruns - saint gervais - st michel de maurienne ... Aprés tout dépend de ton niveau de ski et de ce que tu veux faire comme étude ( général ou professionnel). Par contre les inscriptions pour ces lycées sont déja closes !
tcsa (16 avr 2009) disait:
Est-il bon de rappeler que les sport études sont réservés aux sportifs, que leurs objectif est la professionnalisation de coureurs ou de moniteurs. Ce n’est donc pas une annexe scolaire pour skieur du dimanche en mal d’amusements…
Vous recherchez des sports études très bien. Mais êtes vous des skieurs susceptible d’avoir le niveau d’intégrer ces structures ????
Macry (16 avr 2009) disait:
tcsa (16 avr 2009) disait:
Est-il bon de rappeler que les sport études sont réservés aux sportifs, que leurs objectif est la professionnalisation de coureurs ou de moniteurs. Ce n’est donc pas une annexe scolaire pour skieur du dimanche en mal d’amusements…
Vous recherchez des sports études très bien. Mais êtes vous des skieurs susceptible d’avoir le niveau d’intégrer ces structures ????
Et ton fils il deviendra quoi des deux? coureur ou moniteur? Tu lui a déjà tracé son avenir?
tcsa (16 avr 2009) disait:
Est-il bon de rappeler que les sport études sont réservés aux sportifs, que leurs objectif est la professionnalisation de coureurs ou de moniteurs. Ce n’est donc pas une annexe scolaire pour skieur du dimanche en mal d’amusements…
tcsa (16 avr 2009) disait:
Macry (16 avr 2009) disait:
Et ton fils il deviendra quoi des deux? coureur ou moniteur? Tu lui a déjà tracé son avenir?
Certainement ni l’un ni l’autre. Mais il aura eu la chance d’avoir une scolarité aménagée à sa passion. Opportunité rare à ne pas négliger. Et franchement expliques moi un truc. Il s’éclate à faire du ski. En classe, il a 16 de moyenne générale dans une section dont les résultats au brevet des collèges sont supérieurs à la moyenne départementale et à la moyenne nationale. Donc pourquoi devrais-je lui interdire d’être dans cette classe ? Le jour où les résultats scolaires ou l’envie de skier ne seront plus là, et bien on changera…
carambole ( 2 mai 2009) disait:
tcsa (16 avr 2009) disait:
Est-il bon de rappeler que les sport études sont réservés aux sportifs, que leurs objectif est la professionnalisation de coureurs ou de moniteurs. Ce n’est donc pas une annexe scolaire pour skieur du dimanche en mal d’amusements…
tcsa (16 avr 2009) disait:
Macry (16 avr 2009) disait:
Et ton fils il deviendra quoi des deux? coureur ou moniteur? Tu lui a déjà tracé son avenir?
Certainement ni l’un ni l’autre. Mais il aura eu la chance d’avoir une scolarité aménagée à sa passion. Opportunité rare à ne pas négliger. Et franchement expliques moi un truc. Il s’éclate à faire du ski. En classe, il a 16 de moyenne générale dans une section dont les résultats au brevet des collèges sont supérieurs à la moyenne départementale et à la moyenne nationale. Donc pourquoi devrais-je lui interdire d’être dans cette classe ? Le jour où les résultats scolaires ou l’envie de skier ne seront plus là, et bien on changera…
Il n'y a pas comme une contradiction dans ton discours ????
bonne chance en tt cas.
Lisa.L.M. (14 mai 2009) disait:
Salut (:
Je pense que je peux t'aider. J'ai la liste de tous les lycées qui ont une section sportive de ski de France ( tout type de lycées confondus ).
Je te donne les villes de ces lycées, demande moi pour plus d'informations
06 : Valdebore - Lycée de la Montagne.
31 : Bagnère de Luchon - Lycée Edmond Rostand
64 : Oloron-Sainte-Marie - Lycée des métiers de la Montagne
64 : Oloron - Lycée Jules Supervielle
64 : Oloron - Lycée Professionel du 4 septembre 1870
64 : Oloron - Lycée professionel Guynemer
65 : Lannemezan - Lycée Général Michelet
66 : Font-Romeu-Odeillo-Via - Lycée climatique sportif Pierre de Coubertin.
Voilà, apparement il n'y en a pas d'autres.
Bonne chance (:
tcsa (14 mai 2009) disait:
Lisa.L.M. (14 mai 2009) disait:
Salut (:
Je pense que je peux t'aider. J'ai la liste de tous les lycées qui ont une section sportive de ski de France ( tout type de lycées confondus ).
Je te donne les villes de ces lycées, demande moi pour plus d'informations
06 : Valdebore - Lycée de la Montagne.
31 : Bagnère de Luchon - Lycée Edmond Rostand
64 : Oloron-Sainte-Marie - Lycée des métiers de la Montagne
64 : Oloron - Lycée Jules Supervielle
64 : Oloron - Lycée Professionel du 4 septembre 1870
64 : Oloron - Lycée professionel Guynemer
65 : Lannemezan - Lycée Général Michelet
66 : Font-Romeu-Odeillo-Via - Lycée climatique sportif Pierre de Coubertin.
Voilà, apparement il n'y en a pas d'autres.
Bonne chance (:
Euhhhh tu plaisantes,
Villard de Lans
Albertville
Saint Michel de Maurienne
etc...
macrally (10 jun 2009) disait:
Pour faire du ski en compet, faut vraiment commencer très jeune! Hier je discutais avec Tessa worley et elle me disait qu'elle avait commencé à 6 ans le sport de comptet!
autant dire qu'a 15-14 ans, il est déjà trop tard pour devenir professionnel :bah:
tcsa (10 jun 2009) disait:
macrally (10 jun 2009) disait:
Pour faire du ski en compet, faut vraiment commencer très jeune! Hier je discutais avec Tessa worley et elle me disait qu'elle avait commencé à 6 ans le sport de comptet!
autant dire qu'a 15-14 ans, il est déjà trop tard pour devenir professionnel :bah:
Ca dépend ce que tu appelles professionnels.
La plupart des coureurs ont commencé le ski très très jeune (3, 4 ou cinq ans) et commencé à courir très jeune aussi (super microbes et microbes ).
Par contre les moniteurs des ESF par exemple, sont aussi des professionnels. Et là tu as des gars et des filles qui ont commencé beaucoup plus tard…
macrally (11 jun 2009) disait:
T'as raison, moi je parlais des professionnel niveau compétitions! Après c'est sur que pour devenir moniteur, c'est différent, d'ailleur j'ai ça en projet dans un petit coin de ma tête :p
tcsa (11 jun 2009) disait:
macrally (11 jun 2009) disait:
T'as raison, moi je parlais des professionnel niveau compétitions! Après c'est sur que pour devenir moniteur, c'est différent, d'ailleur j'ai ça en projet dans un petit coin de ma tête :p
Attention tout de même. Même s’il y a un fossé entre un coureur de coupe du monde et un moniteur de ski, les déconvenues sont souvent grandes. Pour être moniteur, il y a déjà un bon niveau de compétition (TT mais surtout eurotest ), un bon niveau silhouette, touchée de neige (UF technique ) et une certaine capacité à comprendre des choses plus théorique (tronc commun… ).
tcsa (14 mai 2009) disait:
Lisa.L.M. (14 mai 2009) disait:
Salut (:
Je pense que je peux t'aider. J'ai la liste de tous les lycées qui ont une section sportive de ski de France ( tout type de lycées confondus ).
Je te donne les villes de ces lycées, demande moi pour plus d'informations
06 : Valdebore - Lycée de la Montagne.
31 : Bagnère de Luchon - Lycée Edmond Rostand
64 : Oloron-Sainte-Marie - Lycée des métiers de la Montagne
64 : Oloron - Lycée Jules Supervielle
64 : Oloron - Lycée Professionel du 4 septembre 1870
64 : Oloron - Lycée professionel Guynemer
65 : Lannemezan - Lycée Général Michelet
66 : Font-Romeu-Odeillo-Via - Lycée climatique sportif Pierre de Coubertin.
Voilà, apparement il n'y en a pas d'autres.
Bonne chance (:
Euhhhh tu plaisantes,
Villard de Lans
Albertville
Saint Michel de Maurienne
etc...
tcsa
[/quote disait:
les sports études c’est au lycée ET PAS AU COLLEGE.
millenofx (20 aoû 2009) disait:
Dans le ski, peut-être mais pas dans tous les sports et je dis ça en tant qu'ancien pôle espoir handball.
.
Lisa.L.M. (14 mai 2009) disait:
Salut (:
Je pense que je peux t'aider. J'ai la liste de tous les lycées qui ont une section sportive de ski de France ( tout type de lycées confondus ).
Je te donne les villes de ces lycées, demande moi pour plus d'informations
06 : Valdebore - Lycée de la Montagne.
31 : Bagnère de Luchon - Lycée Edmond Rostand
64 : Oloron-Sainte-Marie - Lycée des métiers de la Montagne
64 : Oloron - Lycée Jules Supervielle
64 : Oloron - Lycée Professionel du 4 septembre 1870
64 : Oloron - Lycée professionel Guynemer
65 : Lannemezan - Lycée Général Michelet
66 : Font-Romeu-Odeillo-Via - Lycée climatique sportif Pierre de Coubertin.
Dans le sud de la France mais pas en France
Sinon Jean Moulin Albertville est ien cote
Voilà, apparement il n'y en a pas d'autres.
Bonne chance (:
tcsa (21 aoû 2009) disait:
millenofx (20 aoû 2009) disait:
Dans le ski, peut-être mais pas dans tous les sports et je dis ça en tant qu'ancien pôle espoir handball.
.
Ben, je dois avoir des problèmes avec la langue française. Je réessaye rien que pour toi millenofx.
L’appellation Sport Etude est réservée à des classes de lycées dans lesquelles sont rassemblés des sportifs qui sont théoriquement tous inscrits sur liste.
En collège il existe des classes sportives mises en place après acceptation du recteur ou des ARS (Aménagement du Rythme Scolaire) décidé par le proviseur de l’établissement.
En école primaire, il n’existe que l’ARS.
Tu peux donc dès la classe primaire bénéficier d’un aménagement horaire pour faire du sport, mais ça ne s’appelle pas sport étude.
tayo (21 aoû 2009) disait:
Il y a deux types de parcours, le ski etude, qui est inaccessible au skieur de base, qui est reservé au skieur en pole espoir, pole france ou des partenaires d'entrainements de poles espoir (coureurs fis). Et avec certains plus selectifs que d'autre, comme à Albe.
Ensuite tu as les lycées pluriactifs, ou tu apprends un metier (bep) avec une preparation au be, pisteur, ou guide. Tu passes ton Bep en 3ans au lieu de 2ans. Le probleme de ce types d'orientation, c'est qu'il faut trouver un metier qui te plais, et la plupart son "bois et materiaux associés avec des dominantes charpente ou menuiserie" et tu as beaucoup en electrotechnique" aussi. Faudrait se renseigner!
Ce types d'etablissement te prepare au test technique et eurotest (pour le be ski) et te font passer en general le tronc commun (anatomie, physiologie, juridique et pedagogie)
Ils sont accessible avec un minimum d'entrainement et si tu skis regulierement.
Apres j'aimerai revenir sur ce que dis tcsa.
L'idée de beaucoup de club de ski et sport etude (donc college) et d'amener les jeunes vers un metier de la montagne, donc un BE. L'idée n'est pas de creer des champions. Apres d'accord certain sont tres élitiste et des champions les sports etudes ou sections sportives en comptes combien reellement chacunes? Beaucoup plus finissent moniteur que champion...
Et pour repondre à celui qui parlait d'une discussion avec Tessa Worley, la federation canadienne on fait une etude ou ils deduisent: que pour devenir athlete de haut niveau en ski il faut 10ans d'entrainement à raison de environ 40h de sport par semaine. Avis au amateur!!!
Lauthib (25 aoû 2009) disait:
tayo (21 aoû 2009) disait:
Il y a deux types de parcours, le ski etude, qui est inaccessible au skieur de base, qui est reservé au skieur en pole espoir, pole france ou des partenaires d'entrainements de poles espoir (coureurs fis). Et avec certains plus selectifs que d'autre, comme à Albe.
Ensuite tu as les lycées pluriactifs, ou tu apprends un metier (bep) avec une preparation au be, pisteur, ou guide. Tu passes ton Bep en 3ans au lieu de 2ans. Le probleme de ce types d'orientation, c'est qu'il faut trouver un metier qui te plais, et la plupart son "bois et materiaux associés avec des dominantes charpente ou menuiserie" et tu as beaucoup en electrotechnique" aussi. Faudrait se renseigner!
Ce types d'etablissement te prepare au test technique et eurotest (pour le be ski) et te font passer en general le tronc commun (anatomie, physiologie, juridique et pedagogie)
Ils sont accessible avec un minimum d'entrainement et si tu skis regulierement.
Apres j'aimerai revenir sur ce que dis tcsa.
L'idée de beaucoup de club de ski et sport etude (donc college) et d'amener les jeunes vers un metier de la montagne, donc un BE. L'idée n'est pas de creer des champions. Apres d'accord certain sont tres élitiste et des champions les sports etudes ou sections sportives en comptes combien reellement chacunes? Beaucoup plus finissent moniteur que champion...
Et pour repondre à celui qui parlait d'une discussion avec Tessa Worley, la federation canadienne on fait une etude ou ils deduisent: que pour devenir athlete de haut niveau en ski il faut 10ans d'entrainement à raison de environ 40h de sport par semaine. Avis au amateur!!!
Donc si je comprends bien, tous nos champions ont tous suivit un des deux parcours. Je plaisante...............; et je pense qu'il est toujours possible aujourd'hui de passer par d'autres chemins. Par contre, il n'y a pas forcément beaucoup de monde pour t'aider et financièremment ce n'est pas forcément le même prix.
Lauthib (26 aoû 2009) disait:
Actuellement un centre national est en etude, il doit etre à Bourg st maurice, chamonix ou albe. Les athletes peuvent etre acueillis, n'importe qu'elle jour de l'année, ce qui regle le probleme de famille d'accueil pour les jeunes, et plein d'autre soucis materiel, scolaire et sportif. Les professeurs seront employé par le centre, ce qui permettra d'encore mieux organiser les cours suivant les jeunes qui ne sont pas forcement dans les memes groupe au skis, donc pas les memes planifications d'entrainement, ect, ect....
Lauthib (27 aoû 2009) disait:
tayo,
Je ne vais pas trop polémiquer. Tu montes dans ton comité, tu leur proposes de virer deux gamins de ton comité pour intégrer deux gamins de niveau supérieur provenant d'un autre massif, et après on parlera de politique et d'argent mais plus de sport.
Maintenant, skipass me fait rire et j'ai arrêté depuis longtemps de croire que les gens étaient sérieux sauf très rare exception. De ce fait ,ne me demande pas d'être sérieux mais laisses moi rire.
salut Tayo
tayo (27 aoû 2009) disait:
Lauthib (27 aoû 2009) disait:
tayo,
Je ne vais pas trop polémiquer. Tu montes dans ton comité, tu leur proposes de virer deux gamins de ton comité pour intégrer deux gamins de niveau supérieur provenant d'un autre massif, et après on parlera de politique et d'argent mais plus de sport.
Maintenant, skipass me fait rire et j'ai arrêté depuis longtemps de croire que les gens étaient sérieux sauf très rare exception. De ce fait ,ne me demande pas d'être sérieux mais laisses moi rire.
salut Tayo
Si tes coureurs ne sont pas licencier dans un club du comité, ils ne peuvent pas en faire parti. Et excuse, je n'ai encore jamais vu se probleme à ma connaissance. Le seul cas que j'ai vu, c'est un jeune qui etait d'isola ou auron, qui est allé à Albe, il a d'eu trouver un foyer et club d'accueil, il a fini par etre licencier dans se club d'acceuil donc pris ensuite dans le comité savoie (il a le niveau et fais parti de se comité maintenant...). Peut on reprocher à un jeune coureur de changer de club pour faciliter son evolution sportive et scolaire??? Moi je ne pense pas, apres on a chacun notre facon de penser.
Apres plus on avance plus les places sont cher, et ca c'est le sport de haut niveau pas seulement le ski...
Tous n'est pas parfait et on est d'accord, mais apres faut eviter de polemiquer sur des fausses rumeurs...
Et pour revenir à ton truc de coureurs viraient pour en prendre d'autre.
Un comité à le droit de prendre un coureur d'un autre comité, mais seulement en tant que "partenaire d'entrainement" sur accord de son comité d'origine. Les partenaires d'entrainement ne rentrent pas dans les cota des places limité dans un comité. Donc ils ne font pas barage à d'autre coureur...
Lauthib (27 aoû 2009) disait:
tayo (27 aoû 2009) disait:
Lauthib (27 aoû 2009) disait:
tayo,
Je ne vais pas trop polémiquer. Tu montes dans ton comité, tu leur proposes de virer deux gamins de ton comité pour intégrer deux gamins de niveau supérieur provenant d'un autre massif, et après on parlera de politique et d'argent mais plus de sport.
Maintenant, skipass me fait rire et j'ai arrêté depuis longtemps de croire que les gens étaient sérieux sauf très rare exception. De ce fait ,ne me demande pas d'être sérieux mais laisses moi rire.
salut Tayo
Si tes coureurs ne sont pas licencier dans un club du comité, ils ne peuvent pas en faire parti. Et excuse, je n'ai encore jamais vu se probleme à ma connaissance. Le seul cas que j'ai vu, c'est un jeune qui etait d'isola ou auron, qui est allé à Albe, il a d'eu trouver un foyer et club d'accueil, il a fini par etre licencier dans se club d'acceuil donc pris ensuite dans le comité savoie (il a le niveau et fais parti de se comité maintenant...). Peut on reprocher à un jeune coureur de changer de club pour faciliter son evolution sportive et scolaire??? Moi je ne pense pas, apres on a chacun notre facon de penser.
Apres plus on avance plus les places sont cher, et ca c'est le sport de haut niveau pas seulement le ski...
Tous n'est pas parfait et on est d'accord, mais apres faut eviter de polemiquer sur des fausses rumeurs...
Et pour revenir à ton truc de coureurs viraient pour en prendre d'autre.
Un comité à le droit de prendre un coureur d'un autre comité, mais seulement en tant que "partenaire d'entrainement" sur accord de son comité d'origine. Les partenaires d'entrainement ne rentrent pas dans les cota des places limité dans un comité. Donc ils ne font pas barage à d'autre coureur...
Tayo, le ski ne se limite pas aux Alpes en France.
tcsa (28 aoû 2009) disait:
Tayo,
Sans dévoiler la vie privée de Lauthib :
Lauthib à rencontrer Pierre B. et a discuté avec lui. Ce que Lauthib voulait dire c’est qu’en France il n’y a pas que les Alpes mais aussi les Vosges (d’où vient Marie Marchand Arvier ), le Jura, le Massif central et les Pyrénées. Et la réalité c’est qu’aujourd’hui quand tu viens des Vosges ou lorsque tu es citadin, c’est un point négatif pour faire carrière de coureurs et une potentielle intégration à Albertville ou Villars de Lans.
Tu as vu comme moi, les tests pour rentrer à Albertville. Personnellement, j’avais compris que pour rentrer à Albertville, il fallait être très bon au ski mais aussi très bon physiquement et bon à l’école. Il semblerait (je mets au conditionnel, parce que je ne veux pas affirmer ) qu’il faille aussi sortir des bons comités (Savoies ou Mt Blanc ) ou des bons clubs du 38 et du 05.
Si tu prends des gamins comme Rémy Falgoux (Comité Auvergne ) qui cartonnait sur les Girsa, sur les France et les coqs. En poussin et benjamin il était tout le temps dans les trois premiers nationaux de son année d’âge au classement FFS (même si on sait toi et moi que ça ne veut pas dire grand-chose ). Ce gamin rentre en minime. Si cette année il n’a pas rejoint un club des Alpes, il est mort. C’est un peu triste, mais c’est comme ça.
Tout ce que tu as dis sur les clubs d’accueil etc. c’est totalement vrai. D’ailleurs je suis impressionné de voir comment tu maîtrises ces trucs. Mais pour les citadins ou les petits comités, Il faut que les parents acceptent de laisser partir les gamins dès l’année de minime 1 pour qu’ils soient bien placés en cadet 1 et géographiquement sur les bons comités et les bons clubs. Ou alors que les parents changent de vie et déménagent pour les Alpes.
Je crois que tu es bien placé pour dire que lorsqu’on est en équipe comité, dans un lycée qui prépare le BE, et bien ce n’est pas tous les jours facile pour aller courir les Fis. Alors imagine un gamin qui se réveille un peu tard, qui n’était pas en équipe comité au départ, et qui devient performant en minime 2. Il n’y a pas vraiment de moyen de le récupérer. Après quand tu n’arrives pas à rentrer dans le système il te reste l’Anega pour le ski et le Cned pour les études. Et là bonjour le chéquier.
Lauthib, j’espère que je n’ai pas trahi le sens de tes propos et que tu trouveras une solution pour Thib. D’ailleurs il devient quoi ? Pas eu le temps d’aller le regarder cet été.
tayo (28 aoû 2009) disait:
tcsa (28 aoû 2009) disait:
Tayo,
Sans dévoiler la vie privée de Lauthib :
Lauthib à rencontrer Pierre B. et a discuté avec lui. Ce que Lauthib voulait dire c’est qu’en France il n’y a pas que les Alpes mais aussi les Vosges (d’où vient Marie Marchand Arvier ), le Jura, le Massif central et les Pyrénées. Et la réalité c’est qu’aujourd’hui quand tu viens des Vosges ou lorsque tu es citadin, c’est un point négatif pour faire carrière de coureurs et une potentielle intégration à Albertville ou Villars de Lans.
Tu as vu comme moi, les tests pour rentrer à Albertville. Personnellement, j’avais compris que pour rentrer à Albertville, il fallait être très bon au ski mais aussi très bon physiquement et bon à l’école. Il semblerait (je mets au conditionnel, parce que je ne veux pas affirmer ) qu’il faille aussi sortir des bons comités (Savoies ou Mt Blanc ) ou des bons clubs du 38 et du 05.
Si tu prends des gamins comme Rémy Falgoux (Comité Auvergne ) qui cartonnait sur les Girsa, sur les France et les coqs. En poussin et benjamin il était tout le temps dans les trois premiers nationaux de son année d’âge au classement FFS (même si on sait toi et moi que ça ne veut pas dire grand-chose ). Ce gamin rentre en minime. Si cette année il n’a pas rejoint un club des Alpes, il est mort. C’est un peu triste, mais c’est comme ça.
Tout ce que tu as dis sur les clubs d’accueil etc. c’est totalement vrai. D’ailleurs je suis impressionné de voir comment tu maîtrises ces trucs. Mais pour les citadins ou les petits comités, Il faut que les parents acceptent de laisser partir les gamins dès l’année de minime 1 pour qu’ils soient bien placés en cadet 1 et géographiquement sur les bons comités et les bons clubs. Ou alors que les parents changent de vie et déménagent pour les Alpes.
Je crois que tu es bien placé pour dire que lorsqu’on est en équipe comité, dans un lycée qui prépare le BE, et bien ce n’est pas tous les jours facile pour aller courir les Fis. Alors imagine un gamin qui se réveille un peu tard, qui n’était pas en équipe comité au départ, et qui devient performant en minime 2. Il n’y a pas vraiment de moyen de le récupérer. Après quand tu n’arrives pas à rentrer dans le système il te reste l’Anega pour le ski et le Cned pour les études. Et là bonjour le chéquier.
Lauthib, j’espère que je n’ai pas trahi le sens de tes propos et que tu trouveras une solution pour Thib. D’ailleurs il devient quoi ? Pas eu le temps d’aller le regarder cet été.
j'ai une reponse, si le jeune est dans les criteres pour rentrer à albe, il y rentrera qu'il soit vogiens, ou savoyard! Et je ne suis pas savoyard je viens d'un petit comité! Il y a parfois des injustices mais pas dans se domaine, ou alors vraiment tres peu.
Tu as un test ski libre, physique et classement des ecureuils qui rentre en compte. Avec des coeficients, ect... Si je ne me trompe pas, c'est 8ou 9 garcon et 7 filles selectioné
tayo (28 aoû 2009) disait:
lauthib, ton fils est de quelle comité.
Sinon tcsa un jeune d'auvergne est rentré à albe cet année, ce n'est pas celui que tu sites. Il etait 3 ou 4 au classement ecureuil d'or
JMF (29 aoû 2009) disait:
Oula ca sent le post des parents qui vivent leur vie par procuration à travers leurs gamins....
Lauthib (29 aoû 2009) disait:
JMF (29 aoû 2009) disait:
Oula ca sent le post des parents qui vivent leur vie par procuration à travers leurs gamins....
ET voilou, un autre qui vient semer ……….. Que fais tu pour subvenir au désir de tes enfants.
Mais question. Combien d’enfant as-tu été capable de reconnaître dans ta vie ?
inscrit le 07/06/08
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