Marine Rsd (26 déc.) disait:
Geoffroy Geldhof (26 déc.) disait:
...Ce qui nous vaut d’ailleurs à nous Belges de voir déferler dans nos facs de vété et de médecine et de Kinésithérapie les hordes de vos étudiants refoulés...
Bon ride les frouzes
Ah nan mais voilà pourquoi tu es si gentil ! Tu n’es pas français !!! Tout s’explique ^^
anor@k (26 déc.) disait:
Marine Rsd (26 déc.) disait:
Geoffroy Geldhof (26 déc.) disait:
...Ce qui nous vaut d’ailleurs à nous Belges de voir déferler dans nos facs de vété et de médecine et de Kinésithérapie les hordes de vos étudiants refoulés...
Bon ride les frouzes
Ah nan mais voilà pourquoi tu es si gentil ! Tu n’es pas français !!! Tout s’explique ^^
Tu parles, gentil comme une horde de bataves déferlant sur nos pistes
Ils de déplacent préférentiellement en caravane à 80km/h sur autoroute et se font appeler hollandais Nous belges on se divise en flamoutch, brusdeleers et chômeurs , pardon wallons et aussi une petite communauté de schleuds tout à l’est mode cliché off 
Hellsass (26 déc.) disait:
Geoffroy Geldhof (26 déc.) disait:
ils sont les habitants d’outre Moerdijk
Vous avez une orthographe bizarre, non ?
Gaetyaute1 (26 déc.) disait:
Volkl Secret peut-être. Je ne sais pas s'il a été testé de même que le nouveau mantra.
Geoffroy Geldhof (26 déc.) disait:
marc (26 déc.) disait:
J'ai pas tout lu, mais pour voir souvent sur les Portes du Soleil les prof de ski français et le prof de ski Suisse il n'y a pas photo.
Sur Avo, Châtel et les Gets les prof de ski font surtout du promène couillon.
Le prof est devant fais des virages de grand père (à se demander si il sait encore skier autrement), se retourne brièvement une fois toutes les 5 minutes et encaisse le fric.
Côté Suisse c'est autre chose, le prof regarde et corrige son/ses clients.
J'ai même un copain qui peut mettre 30 minutes pour faire 400 mètres de d- avec ses clients...tant que c'est pas bon il re explique et corrige.
J'ai jamais vu ça côté français.
Alors c'est bien beau de passer un test de slalom pour valider un niveau (après quand on en voit skier certains on se demande comment ils ont pu réussir ce test !) si on à en rien à branler de faire progresser son client.
Et pis bon c'est pas parce qu'on à réussi le test de slalom qu'on est bon dans les bosses ou en freeride..., ni bon tout court...ni forcément bon pédagogue ou bon pour faire progresser ses clients.
Je trouve nettement mieux quelqu'un qui est bon pédagogue et qui sait comment corriger des défauts qu'un roi qui des stades de slalom qui est un piètre pédagogue et qui qui ne voit ses clients que comme un tiroir caisse.
Marine, ignore simplement ceux qui te rabaissent et peut être que si tu les vois skier un jour tu rigoleras bien.
marc (26 déc.) disait:
J'ai pas tout lu, mais pour voir souvent sur les Portes du Soleil les prof de ski français et le prof de ski Suisse il n'y a pas photo.
Sur Avo, Châtel et les Gets les prof de ski font surtout du promène couillon.
Le prof est devant fais des virages de grand père (à se demander si il sait encore skier autrement), se retourne brièvement une fois toutes les 5 minutes et encaisse le fric.
Côté Suisse c'est autre chose, le prof regarde et corrige son/ses clients.
J'ai même un copain qui peut mettre 30 minutes pour faire 400 mètres de d- avec ses clients...tant que c'est pas bon il re explique et corrige.
J'ai jamais vu ça côté français.
Alors c'est bien beau de passer un test de slalom pour valider un niveau (après quand on en voit skier certains on se demande comment ils ont pu réussir ce test !) si on à en rien à branler de faire progresser son client.
Et pis bon c'est pas parce qu'on à réussi le test de slalom qu'on est bon dans les bosses ou en freeride..., ni bon tout court...ni forcément bon pédagogue ou bon pour faire progresser ses clients.
Je trouve nettement mieux quelqu'un qui est bon pédagogue et qui sait comment corriger des défauts qu'un roi qui des stades de slalom qui est un piètre pédagogue et qui qui ne voit ses clients que comme un tiroir caisse.
Marine, ignore simplement ceux qui te rabaissent et peut être que si tu les vois skier un jour tu rigoleras bien.
Fullb65 (26 déc.) disait:
marc (26 déc.) disait:
J'ai pas tout lu, mais pour voir souvent sur les Portes du Soleil les prof de ski français et le prof de ski Suisse il n'y a pas photo.
Sur Avo, Châtel et les Gets les prof de ski font surtout du promène couillon.
Le prof est devant fais des virages de grand père (à se demander si il sait encore skier autrement), se retourne brièvement une fois toutes les 5 minutes et encaisse le fric.
Côté Suisse c'est autre chose, le prof regarde et corrige son/ses clients.
J'ai même un copain qui peut mettre 30 minutes pour faire 400 mètres de d- avec ses clients...tant que c'est pas bon il re explique et corrige.
J'ai jamais vu ça côté français.
Alors c'est bien beau de passer un test de slalom pour valider un niveau (après quand on en voit skier certains on se demande comment ils ont pu réussir ce test !) si on à en rien à branler de faire progresser son client.
Et pis bon c'est pas parce qu'on à réussi le test de slalom qu'on est bon dans les bosses ou en freeride..., ni bon tout court...ni forcément bon pédagogue ou bon pour faire progresser ses clients.
Je trouve nettement mieux quelqu'un qui est bon pédagogue et qui sait comment corriger des défauts qu'un roi qui des stades de slalom qui est un piètre pédagogue et qui qui ne voit ses clients que comme un tiroir caisse.
Marine, ignore simplement ceux qui te rabaissent et peut être que si tu les vois skier un jour tu rigoleras bien.
Alors c'est amusant mais il n'existe que deux diplômes dans le monde qui offrent la possibilité d'exercer dans n'importe quel pays, c'est l'autrichien et le français, ne serais-ce lié qu'à l'habilité politique de l'ENSA et de l'OSSV ?
Pour en revenir au sujet, j'ai bien lu que tu ne souhaitais pas un ski all around typé piste dans le genre d'un Volkl Deacon 7X, il me semble pourtant que ce serait le type d'outil le plus adapté à tes impératifs de formation.
Si le Volkl ne te plait pas, il existe des équivalent dans toutes les marques, l'avantage c'est qu'il sont assez faciles à tester parce que présents dans pratiquement tous les shops en location.
Je justifie cette préconisation par rapport à ce qui va être ta pratique dans le cadre de la formation BASI 2, principalement de la piste et de la "piste performance" tu vas devoir te plier aux obligation de démonstration, majoritairement sur terrain damé, un peu de bosses et un peu de toutes neige mais surtout du damé, il me semble cohérent que tu choisisses un ski sur lequel tu te sentes bien, donc que tu l'essais, pour qu'il t'aide a progresser, et même si il n'est pas dans le registre de ce que tu affectionnes le plus, il me semble que ce n'est pas ça l'important. Si tu fais le choix de suivre ce parcours c'est à priori pour aller au bout et en faire ton métier cela passe par quelques périodes d'obligations, voir de sacrifice...
My two cents
Gaetyaute1 (26 déc.) disait:
Un peu large, rayon un peu long, double rocker... On s'éloigne du cahier des charges mais à méditer car la demande est finalement de réunir un ski à tout faire et un ski bon partout bah... comment dire...
Marine , si tu pars sur le Deacon , va voir sur ce site allemand , les 74 et 76 sont dans ton budget (689&euro fixé en neuf millésimé de cette année : sport-conrad.com
C’est un site fiable
Geoffroy Geldhof (26 déc.) disait:
Je pense que la diffèrence avec la formation ( britannique) que suit Marine se situe la . Ils te forment à devenir un moniteur sans que tu sois forcément au départ un champion des piquets concours d’entrée à l’appui .
On peut critiquer chacun des systèmes qui a des avantages et des inconvénients , mais je ne suis pas sur que ça aide vraiment Marine à trouver les skis qui conviennent.
tcsa (27 déc.) disait:
Il y a un truc que visblement tu ne maîtrises pas : l'histoire du diplôme de moniteur de ski en France. Et son histoire conditionne profondément la réalité actuelle.
tcsa (27 déc.) disait:
En France, la formation des éducateurs sportifs relève des fédérations affinitaires.
tcsa (27 déc.) disait:
A partir de 2005, les DDJS qui en avait ras le bol des jérémiades (c'est trop duuuuuuur ) ont décidé que tout le monde passerait le test technique pour montrer que ce test n'avait rien de trop dur, mais constituait (selon les DDJS ) le minimum de technique.
tcsa (27 déc.) disait:
L'origine du test d'entrée (test technique ) et de l'eurotest n'est pas d'empêcher d'entrer en formation mais d'ouvrir le diplôme à des gens qui n'ont pas un passé de coureur en validant qu'ils ont un niveau équivalent à ceux venant des clubs. C'est pour cela que l'on peut dire que contrèrement, par rapport à d'autres formations d'éducateur sportif celle de ski est très ouverte puisqu'elle intègre des sportifs non issus de la fédération affinitaire.
tcsa (27 déc.) disait:
Pour info essaye en France d'entrer dans les formations d'éducateur sportif de foot, de tennis, de parachutisme ou de tir à l'ar par exemple sans être affilié...
gab (27 déc.) disait:
tcsa (27 déc.) disait:
En France, la formation des éducateurs sportifs relève des fédérations affinitaires.
Non ce sont les fédérations délégataires !!!! qui ont la délégation de l'état pour "organiser" une ou plusieurs pratiques sportives....
tu confonds avec les fédération affinitaires, qui se sont constituées autour d'une affinité commune... (Ffcam, Ufolep, Fsgt....)
gab (27 déc.) disait:
tcsa (27 déc.) disait:
A partir de 2005, les DDJS qui en avait ras le bol des jérémiades (c'est trop duuuuuuur ) ont décidé que tout le monde passerait le test technique pour montrer que ce test n'avait rien de trop dur, mais constituait (selon les DDJS ) le minimum de technique.
c'est plus de la négo au niveau nationale.... entre le syndicat des moniteurs de ski, la FFS et le ministère des sports ce genre de préoccupation, les Directions Départementales Jeunesse et Sport (ddjs), sont là au niveau locale pour appliquer et faire remonter de l'infos par pour décider....
gab (27 déc.) disait:
tcsa (27 déc.) disait:
L'origine du test d'entrée (test technique ) et de l'eurotest n'est pas d'empêcher d'entrer en formation mais d'ouvrir le diplôme à des gens qui n'ont pas un passé de coureur en validant qu'ils ont un niveau équivalent à ceux venant des clubs. C'est pour cela que l'on peut dire que contrèrement, par rapport à d'autres formations d'éducateur sportif celle de ski est très ouverte puisqu'elle intègre des sportifs non issus de la fédération affinitaire.
C'est plus une question de business..... que d'ouverture...
C'est le vaste débat des professions réglementées en France....
gab (27 déc.) disait:
tcsa (27 déc.) disait:
Pour info essaye en France d'entrer dans les formations d'éducateur sportif de foot, de tennis, de parachutisme ou de tir à l'ar par exemple sans être affilié...
il est bien plus facile techniquement et financièrement d’accéder à certaines formations d’éducateurs sportifs, dans des activités plus "généralistes" générant moins de business....
ET le milieu spécifique montagne a bon dos....
tcsa (27 déc.) disait:
gab (27 déc.) disait:
tcsa (27 déc.) disait:
En France, la formation des éducateurs sportifs relève des fédérations affinitaires.
Non ce sont les fédérations délégataires !!!! qui ont la délégation de l'état pour "organiser" une ou plusieurs pratiques sportives....
tu confonds avec les fédération affinitaires, qui se sont constituées autour d'une affinité commune... (Ffcam, Ufolep, Fsgt....)
Tout à fait. Merci d'avoir rectifié. A 1 heure du mat, c'est parfois compliqué
gab (27 déc.) disait:
tcsa (27 déc.) disait:
A partir de 2005, les DDJS qui en avait ras le bol des jérémiades (c'est trop duuuuuuur ) ont décidé que tout le monde passerait le test technique pour montrer que ce test n'avait rien de trop dur, mais constituait (selon les DDJS ) le minimum de technique.
c'est plus de la négo au niveau nationale.... entre le syndicat des moniteurs de ski, la FFS et le ministère des sports ce genre de préoccupation, les Directions Départementales Jeunesse et Sport (ddjs), sont là au niveau locale pour appliquer et faire remonter de l'infos par pour décider....
Bon pour être précis. Au sein de l'ex ministère de la Jeunesse et des Sport, il existait un pôle montagne. Pôle qui était physiquement installé dans une DDJS des Alpes. Le directeur du pôle montagne était DDJS de cette ddjs. C'est lui en tant que directeur du pôle montagne qui a proposé et fait accepter la suppression des intégrations directes par point Fis et passage du test technique pour tout le monde. Décision qui bien entendu avait l'objet d'une concertation préalable avec les autres DDJS. Et lorsque je disais les DDJS qui en avaient ras le bol, il s'agissatit des directeurs de DDJS et non des délégations départementales.
gab (27 déc.) disait:
tcsa (27 déc.) disait:
L'origine du test d'entrée (test technique ) et de l'eurotest n'est pas d'empêcher d'entrer en formation mais d'ouvrir le diplôme à des gens qui n'ont pas un passé de coureur en validant qu'ils ont un niveau équivalent à ceux venant des clubs. C'est pour cela que l'on peut dire que contrèrement, par rapport à d'autres formations d'éducateur sportif celle de ski est très ouverte puisqu'elle intègre des sportifs non issus de la fédération affinitaire.
C'est plus une question de business..... que d'ouverture...
C'est le vaste débat des professions réglementées en France....
Non à l'origine, c'est un moyen dérogatoire d'intégrer dans le cursus des skieurs qui ne sont pas issu des clubs. Et de toute façon les places en Fis n'étant pas suffisantes pour apporter suffisament de dérogations Fis, il fallait bien un moyen d'évaluation.
Alors certes aujourd'hui il y a une question de business. Mais lorsque ça a été mis en place la question n'était pas là. Et la question de business n'implique pas dans le ski un numerus clausus. Les ouvreurs eurotest (puisque c'est là que ça coince le plus ) sont étalonnés et leur temps d'ouverture et de fermeture sont très réguliers. Il n'y a pas de consignes données pour qu'il n'i ait que tant de coureurs qui réussissent. Et encore une fois, regarde ce qui se passe ailleurs. Le ski est l'un des très rare sport où tu peux devenir éducateur sportif sans être issu d'un club. Alors oui c'est une ouverture. Tu peux même aller au BE2 sans jamais avoir couru (candidature sur dossier VS candidature sur point Fis ).
gab (27 déc.) disait:
tcsa (27 déc.) disait:
Pour info essaye en France d'entrer dans les formations d'éducateur sportif de foot, de tennis, de parachutisme ou de tir à l'ar par exemple sans être affilié...
il est bien plus facile techniquement et financièrement d’accéder à certaines formations d’éducateurs sportifs, dans des activités plus "généralistes" générant moins de business....
ET le milieu spécifique montagne a bon dos....
Bon, le milieu montagne il ne me semble pas en avoir parlé????
Concernant le côté business je suis d'accord avec toi. La formation d'éducateur sportif en ski ouvre à un métier plutôt rémunérateur. Ca pervertit donc pas mal de choses.
Par activités plus généralistes, je ne vois pas ce que tu veux dire.
Je reprends le cas du parachutisme. Pour te présenter à la formation, il faut justifier d'un certain nombre de sauts dans un temps donné. Ben si tu n'es pas dans un club c'est impossible. Et soit tu sautes dans une SMPS (Section Militaire de Parachutisme Sportif ) soit tu es pété de tune.
Le cas du judo (similaire pour le karaté reflète bien les processus de recrutement des futurs éducateurs sportifs :
Être âgé de 18 ans
Etre titulaire du PSC1 (ou AFPS, ou SST en cours de validité, ou PSE 1 en cours de validité, ou PSE 2 en cours de validité, ou AFGSU 1 ou 2 en cours de validité
Présenter un certificat médical de non contre-indication de la pratique du judo-jujitsu datant de moins d’un an à la date d’entrée en formation
Etre titulaire de l’attestation de possession du grade « 1er dan » Judo-Jujitsu
ou
Etre sportif de haut niveau en judo, jujitsu inscrit ou ayant été inscrit sur la liste ministérielle mentionnée à l’article L.221-2 du code du sport
ou
Posséder le Certificat de Qualification Professionnelle « assistant professeurs arts martiaux » (CQP APAM) ou « moniteur arts martiaux » (CQP MAM)
Posséder le Brevet Fédéral de judo-jujitsu 1er ou 2ème degré délivré par la FSGT
ou
Posséder le Brevet Fédéral FFJDA « certificat fédéral à l’enseignement bénévole (CFEB) » ou le brevet fédéral FFJDA « animateur suppléant (AS) » délivré par la FFJDA
Pour régler tous les différents quant à l'accès de la formation en ski, il suffirait finalement de se réaligner sur les autres fédé: Redonner à la fédé la compétence de formation.... Et là du coup, plus de questionnement sur la dureté des test...
Marine Rsd (26 déc.) disait:
Quels sont les équivalents chez d’autres marques ?
Le problème de ce genre de ski c’est qu’il y a bien souvent un rail avec une fixation prédisposée.
Moi qui ai déjà une paire de Fix c’est dur de trouver un ski flat type piste qui soit sans plaque..
PerGiocare (27 déc.) disait:
Question @Marine : les Zag Ubac 95 que tu as eus en TP ... ils ne (te) conviennent pas pour «enseigner» ?
bonagva (27 déc.) disait:
Marine Rsd (26 déc.) disait:
Quels sont les équivalents chez d’autres marques ?
Le problème de ce genre de ski c’est qu’il y a bien souvent un rail avec une fixation prédisposée.
Moi qui ai déjà une paire de Fix c’est dur de trouver un ski flat type piste qui soit sans plaque..
Vu le programme du cours, je viserai plus un typé piste, un poil élargi, qu'un all-mountain (et un slalom, même FIS, le ferait sans problème).
Outre le Volkl et autres déjà mentionnés, tu prends le catalogue de toutes les grandes marques, tu regardes dans les typés piste avec un patin autour de 75 et tu as peu de chances de te tromper ...
Après, pour le modèle spécifique, certaines marques déclinent leurs modèles avec différentes souplesses et le choix final va dépendre de ton gabarit, puissance physique et niveau réel.
L'hiver est arrivé, tu dois pouvoir tester ton ski avant achat pour éviter toute erreur.
Par exemple:
stoeckli.ch
Tu peux facilement obtenir les Stöckli nus, sans fixations, si tu n'es pas très loin de Vevey, tu peux directement aller à la succursale de St Légier où ils auront certainement des occasions ou des modèles de test à te proposer.
Par contre un Stöckli neuf sans fixations est probablement aussi cher qu'une autre marque avec fixations ...
rossignol.com
rossignol.com
head.com
fischersports.com
elanskis.com
shop.atomic.com
etc ...
Maintenant, sur ton école de ski, ce que j'ai vu sur la vidéo de formation Basi 2 est plutôt inquiétant, le niveau est singulièrement faible, ils n'arrivent même pas à montrer une conduite coupée propre, comment veux-tu qu'ils puissent l'enseigner ?
On parle ici de gens rémunérés pour un travail, pas de bénévoles de club qui donnent un coup de main avec les pious-pious du village ...
Le système Français est essentiellement un mélange de protectionnisme et de marketing, avec, pour justifier d'abord le ticket d'entrée servant de (gros) filtre puis les tarifs, des compétences techniques érigées en dogme doublées d'une certaine condescendance envers les autres systèmes.
Mais, au moins, il impose un minimum technique ...
Comme tu l'as justement dit, la compétence technique n'est que la moitié du travail, la capacité de la transmettre est l'autre moitié.
Maintenant, si tu n'as rien d'autre à transmettre qu'un enthousiasme, ça donnera certainement des semaines de ski super sympa mais pas forcément efficaces en termes de progression ski.
En Suisse, il y a plusieurs formations qui coexistent, du Jeunesse et Sports (J+S) destiné au bénévolat, aux formations pour les futurs pros Swiss Snowsports, nos "rouges" à nous.
Traditionnellement, les Suisses apprennent à skier avec leurs parents, aux camps de ski ou dans leur club, donc en général avec des bénévoles et on ne peut pas dire que le niveau de ski moyen en Suisse soit mauvais ...
Mais comme la Suisse est très libérale et le business très ouvert, tu trouves aussi des structures où il y a de tout, de l'excellent (structures racing notamment) à du nettement moins bon.
Le BASI comme décrit sur le site de la vidéo de cette société sise à Verbier me fait penser à ces pubs pour devenir secrétaire médicale en 3 mois par correspondance: surtout intéressant pour l'école de (pseudo) formation et les prix indiqués en Livres Sterling en disent long sur leur clientèle ...
thomas_l (26 déc.) disait:
Dommage Marine t'étais sympathique d'avoir taillé cette buse de tcsa, mais il n'avait pas tord dès le début, un prof qui ne sait pas choisir ses skis seul... Comment dire...
Tchak-Tchak (27 déc.) disait:
un prof qui ne sait pas choisir ses skis seul... Comment dire...
Geoffroy Geldhof (27 déc.) disait:
J’ai pas spécialement trouvé qu’elle l’évoyait bouler Bonagva d’ailleurs mais chacun sa sensibilité .
Geoffroy Geldhof (27 déc.) disait:
Je ne doute pas un instant des bonnes intentions et de Bona mais vouer aux gemonies cette formation sur base de la vidéo de trois stagiaire ayant seulement le premier niveau sur 4 n’est ce pas aller un peu vite besogne ? Le mec Level 4 il assure quand même non ? Comme ça a piqué ma curiosité j’ai trouvé que BASI existe depuis 1963 , fait partie de l’ISIA dont fait aussi partie la swiss snowsport association et il y a reconnaissance des diplômes entre les groupements ( 37 pays au total dont USA Canada Italie Espagne suisse suede Norvège ...) . Si c’est tout à fait bidon il faudra quand même m’expliquer comment ils tiennent ?
Et vous allez quand même pas reprocher à une stagiaire de la dite école de défendre son bout de gras quand on lui balance que ça ressemble à une formation de secrétariat par correspondance ? J’ai pas spécialement trouvé qu’elle l’évoyait bouler Bonagva d’ailleurs mais chacun sa sensibilité .
Je précise que j’ai pas d’action chez BASI ni de mauvaise expérience avec L’ESF d’ailleurs
Geoffroy Geldhof (27 déc.) disait:
Je ne doute pas un instant des bonnes intentions et de Bona mais vouer aux gemonies cette formation sur base de la vidéo de trois stagiaire ayant seulement le premier niveau sur 4 n’est ce pas aller un peu vite besogne ? Le mec Level 4 il assure quand même non ? Comme ça a piqué ma curiosité j’ai trouvé que BASI existe depuis 1963 , fait partie de l’ISIA dont fait aussi partie la swiss snowsport association et il y a reconnaissance des diplômes entre les groupements ( 37 pays au total dont USA Canada Italie Espagne suisse suede Norvège ...) . Si c’est tout à fait bidon il faudra quand même m’expliquer comment ils tiennent ?
Et vous allez quand même pas reprocher à une stagiaire de la dite école de défendre son bout de gras quand on lui balance que ça ressemble à une formation de secrétariat par correspondance ? J’ai pas spécialement trouvé qu’elle l’évoyait bouler Bonagva d’ailleurs mais chacun sa sensibilité .
Je précise que j’ai pas d’action chez BASI ni de mauvaise expérience avec L’ESF d’ailleurs
fixafon (27 déc.) disait:
Tchak-Tchak (27 déc.) disait:
un prof qui ne sait pas choisir ses skis seul... Comment dire...
....ou qui n'a pas un entourage/cercle de connaissances très branché ski avec lequel en discuter, ça interpelle quand même un peu...
Un futur prof doit aussi savoir conseiller ses élèves et répondre à leurs questions relatives au matériel...ça me paraît élémentaire. Pour être franc, cette lacune relève un peu de l'amateurisme.
Geoffroy Geldhof (27 déc.) disait:
Si c’est tout à fait bidon il faudra quand même m’expliquer comment ils tiennent ?
annuels au pro-rata effectué
tcsa, au tout début, lucide, provocateur, ou ? disait:Euuuh
Elle est cachée où la caméra ?
inscrit le 30/04/17
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