Bonjour j'aimerai savoir pourquoi certaines épreuves (flèche,chamois,fusée...) ne sont pas validées par le service technique du snmsf?
Car ça baisserai vraiment mes points open ^^
Car ça baisserai vraiment mes points open ^^
Fidjy2008 ( 2 mai 2016) disait:
Généralement c'est lorsqu'un coureur a battu l'ouvreur. Enfin je crois.
LesMenuiresCestTop ( 2 mai 2016) disait:
Ah ok, j'aurais pas cru que cela puisse se jouer sur les résultats d'un ou deux coureurs seulement...
Ca doit pas être évident d'ourir un test, pas trop le droit à l'erreur, je suppose qu'ils en gardent sous le pied pour éviter les grosses fautes...
nono31 ( 3 mai 2016) disait:
En même temps cela redonne de la valeur aux épreuves
elfys ( 3 mai 2016) disait:
nono31 ( 3 mai 2016) disait:
En même temps cela redonne de la valeur aux épreuves
c'est sûr, il y a un durcissement très net depuis quelques années, matos spécifique obligatoire pour les ouvreurs, petite lettre du directeur technique du snmsf à leur attention en début de saison pour insister sur leur professionnalisme (à savoir "envoyer du pâté les gars" ), coefficient relevé pour les mémoriaux esf en géant, et pour la saison prochaine, l'ouvreur à 6 et 8 ne verra sa validation que pour un an à date anniversaire (au lieu de 2 pour la saison actuellement).
On aurait pu craindre que cela ne dégoute les participants, c'est loin d'être le cas, cela redonne vraiment de la valeur à ces épreuves comme tu le dis, c'est parfois juste un peu dur pour les premiers pas d'une étoile d'or pour décrocher la fléchette.
nono31 ( 3 mai 2016) disait:
elfys ( 3 mai 2016) disait:
nono31 ( 3 mai 2016) disait:
En même temps cela redonne de la valeur aux épreuves
c'est sûr, il y a un durcissement très net depuis quelques années, matos spécifique obligatoire pour les ouvreurs, petite lettre du directeur technique du snmsf à leur attention en début de saison pour insister sur leur professionnalisme (à savoir "envoyer du pâté les gars" ), coefficient relevé pour les mémoriaux esf en géant, et pour la saison prochaine, l'ouvreur à 6 et 8 ne verra sa validation que pour un an à date anniversaire (au lieu de 2 pour la saison actuellement).
On aurait pu craindre que cela ne dégoute les participants, c'est loin d'être le cas, cela redonne vraiment de la valeur à ces épreuves comme tu le dis, c'est parfois juste un peu dur pour les premiers pas d'une étoile d'or pour décrocher la fléchette.
concrètement sur les Pyrénées, en catégorie U18 à master il y a eu sur la saison 4 slaloms et 2 géant en FFS de niveau secteur à régionale dont 1 sl et 1 gs où il fallait être qualifié car championnat pyrénées, pour une licence à 115€ c'est faible comme circuit.
Du coup l'an prochain on va s'inscrire aussi à des fleches et chamois
elfys ( 3 mai 2016) disait:
ouaip, mais chez nous c'est plutôt l'inverse, on conseille aux jeunes habitués des chamois qui veulent passer le test technique de se confronter dans des grands prix !
nono31 ( 3 mai 2016) disait:
elfys ( 3 mai 2016) disait:
ouaip, mais chez nous c'est plutôt l'inverse, on conseille aux jeunes habitués des chamois qui veulent passer le test technique de se confronter dans des grands prix !
C'est ce qui est le plus logique, pour les catégorie allant jusqu'au U16 il y a des courses ts les we apres ça coince.
Au point qu'on s'est même rabattu cette année sur des skicross grd public en fin de saison car il n'y a avait rien
elfys ( 2 mai 2016) disait:
LesMenuiresCestTop ( 2 mai 2016) disait:
Ah ok, j'aurais pas cru que cela puisse se jouer sur les résultats d'un ou deux coureurs seulement...
Ca doit pas être évident d'ourir un test, pas trop le droit à l'erreur, je suppose qu'ils en gardent sous le pied pour éviter les grosses fautes...
ben en fait pas trop, voire pas du tout. C'est tout juste si le syndicat ne demande pas d'ouvrir en combi !
tcsa ( 3 mai 2016) disait:
elfys ( 2 mai 2016) disait:
LesMenuiresCestTop ( 2 mai 2016) disait:
Ah ok, j'aurais pas cru que cela puisse se jouer sur les résultats d'un ou deux coureurs seulement...
Ca doit pas être évident d'ourir un test, pas trop le droit à l'erreur, je suppose qu'ils en gardent sous le pied pour éviter les grosses fautes...
ben en fait pas trop, voire pas du tout. C'est tout juste si le syndicat ne demande pas d'ouvrir en combi !
Elfys
Je ne suis pas entièrement d'accord avec ton affirmation. Quand certains ouvreurs esf sont aussi des ouvreurs tt et Eurotest tu sens bien la différence. Parce que sur le même stade, entre l'ouverture d'un chamois et le lendemain d'un tt, tu sens quand même comme une légère différence qui te laisse penser qu'au chamois le mec n'avait pas tout donné.
Et quand tu fais un peu de stats tu te rends compte que les temps sont quand même assez qualibrés.
Straight-Down ( 4 mai 2016) disait:
En fait si tu sais skier et que tu veux une breloque de l'ESF t'as tout intérêt à ralentir sérieux à la fin du parcours. Sinon tu risques de battre l'ouvreur et la adieu médaille. C'est une conception très particulière de la compétition!
elfys ( 4 mai 2016) disait:
Straight-Down ( 4 mai 2016) disait:
En fait si tu sais skier et que tu veux une breloque de l'ESF t'as tout intérêt à ralentir sérieux à la fin du parcours. Sinon tu risques de battre l'ouvreur et la adieu médaille. C'est une conception très particulière de la compétition!
bah du coup, pas de risques pour toi !
elfys ( 2 mai 2016) disait:
Fidjy2008 ( 2 mai 2016) disait:
Généralement c'est lorsqu'un coureur a battu l'ouvreur. Enfin je crois.
oui, systématiquement, l'épreuve est d'abord mis "restant à valider par le snmsf" quand l'ouvreur se fait battre (c'est en fait un blocage informatique). Au directeur technique de l'école concernée d'appeler le syndicat pour la faire valider, si une explication plausible est trouvée. Autre cas systématique " de non valider par le snmsf", c'est quand un microbe décroche l'or ou un poussin en dessous de 10 Pts, ou encore un benjamin en dessous de 5 pts.
Quand un ouvreur se fait battre de pas grand-chose par un cadet, c'est toujours négociable, mais lorsque c'est 2 à 3 secondes et que le cadet n'est pas en fis (ou des points ffs certifiant un niveau certain) je pense que c'est niet !
Je pense que c'est plus à cause de cas particuliers que celle de l'ensemble des coureurs, il y a certaines fois où c'est plus facile que d'autres !
Je viens d'en trouver un sympa dans les non validés: 106 qui terminent avec 28 or et 50 vermeil. Plusieurs microbes en or
clubesf.com
C'est vrai que ça doit faire tiquer ...
Habari Gani (20 août 2016) disait:
elfys ( 2 mai 2016) disait:
Fidjy2008 ( 2 mai 2016) disait:
Généralement c'est lorsqu'un coureur a battu l'ouvreur. Enfin je crois.
oui, systématiquement, l'épreuve est d'abord mis "restant à valider par le snmsf" quand l'ouvreur se fait battre (c'est en fait un blocage informatique). Au directeur technique de l'école concernée d'appeler le syndicat pour la faire valider, si une explication plausible est trouvée. Autre cas systématique " de non valider par le snmsf", c'est quand un microbe décroche l'or ou un poussin en dessous de 10 Pts, ou encore un benjamin en dessous de 5 pts.
Quand un ouvreur se fait battre de pas grand-chose par un cadet, c'est toujours négociable, mais lorsque c'est 2 à 3 secondes et que le cadet n'est pas en fis (ou des points ffs certifiant un niveau certain) je pense que c'est niet !
Je pense que c'est plus à cause de cas particuliers que celle de l'ensemble des coureurs, il y a certaines fois où c'est plus facile que d'autres !
Il doit quand même il y avoir des exceptions parce que des microbes qui ont l'or il y en a quand même un certain nombre ...
Habari Gani (20 août 2016) disait:
Je viens d'en trouver un sympa dans les non validés: 106 qui terminent avec 28 or et 50 vermeil. Plusieurs microbes en or
clubesf.com
C'est vrai que ça doit faire tiquer ...
elfys (20 août 2016) disait:
Habari Gani (20 août 2016) disait:
elfys ( 2 mai 2016) disait:
Fidjy2008 ( 2 mai 2016) disait:
Généralement c'est lorsqu'un coureur a battu l'ouvreur. Enfin je crois.
oui, systématiquement, l'épreuve est d'abord mis "restant à valider par le snmsf" quand l'ouvreur se fait battre (c'est en fait un blocage informatique). Au directeur technique de l'école concernée d'appeler le syndicat pour la faire valider, si une explication plausible est trouvée. Autre cas systématique " de non valider par le snmsf", c'est quand un microbe décroche l'or ou un poussin en dessous de 10 Pts, ou encore un benjamin en dessous de 5 pts.
Quand un ouvreur se fait battre de pas grand-chose par un cadet, c'est toujours négociable, mais lorsque c'est 2 à 3 secondes et que le cadet n'est pas en fis (ou des points ffs certifiant un niveau certain) je pense que c'est niet !
Je pense que c'est plus à cause de cas particuliers que celle de l'ensemble des coureurs, il y a certaines fois où c'est plus facile que d'autres !
Il doit quand même il y avoir des exceptions parce que des microbes qui ont l'or il y en a quand même un certain nombre ...
Ben, si tu as un peu de temps, tu vas sur "club esf" /skiopen/résultat flèche, et tu me donnes tes exceptions !
Habari Gani (20 août 2016) disait:
elfys (20 août 2016) disait:
Habari Gani (20 août 2016) disait:
elfys ( 2 mai 2016) disait:
Fidjy2008 ( 2 mai 2016) disait:
Généralement c'est lorsqu'un coureur a battu l'ouvreur. Enfin je crois.
oui, systématiquement, l'épreuve est d'abord mis "restant à valider par le snmsf" quand l'ouvreur se fait battre (c'est en fait un blocage informatique). Au directeur technique de l'école concernée d'appeler le syndicat pour la faire valider, si une explication plausible est trouvée. Autre cas systématique " de non valider par le snmsf", c'est quand un microbe décroche l'or ou un poussin en dessous de 10 Pts, ou encore un benjamin en dessous de 5 pts.
Quand un ouvreur se fait battre de pas grand-chose par un cadet, c'est toujours négociable, mais lorsque c'est 2 à 3 secondes et que le cadet n'est pas en fis (ou des points ffs certifiant un niveau certain) je pense que c'est niet !
Je pense que c'est plus à cause de cas particuliers que celle de l'ensemble des coureurs, il y a certaines fois où c'est plus facile que d'autres !
Il doit quand même il y avoir des exceptions parce que des microbes qui ont l'or il y en a quand même un certain nombre ...
Ben, si tu as un peu de temps, tu vas sur "club esf" /skiopen/résultat flèche, et tu me donnes tes exceptions !
Ben quand tu prends le classement skiopen en catégorie microbes tu en trouves plus de 25 qui ont l'or (j'ai fait vite).
Juste le 1er : clubesf.com
Et une course du 25ème: clubesf.com
Habari Gani (20 août 2016) disait:
Ok. Donc le garçon qui avait l'or validé en 2015, aujourd'hui quand il a l'or c'est non validé. Si tu es poussin dans la station tu ne vas pas passer l'or quand il est inscrit car autrement on t'invalidera ta breloque à cause de lui ???? Et quand tu as un gamin comme ça dans ta station, si tu es directeur de l'ESF tu lui dis d'être gentil et de ne pas venir pendant les vacances scolaires ... Parce que les vacanciers qui voient leurs breloques invalidées à chaque fois !
Et en plus il n'y a pas de dérogation: même si c'est justifié au regard des qualités du microbe (il avait eu l'or plusieurs fois les années précédentes et on peut penser qu'il a progressé, c'est invalidé.
Résultat le vermeil va devenir encore plus un fourre-tout dans cette catégorie
Habari Gani (20 août 2016) disait:
Si je suis bien le raisonnement il ne peut pas y avoir un microbe "génial" qui aujourd'hui aurait l'or. Tous les ouvreurs sont - modulo leur handicap - capables de lui mettre au moins 15 ou 17% dans les dents. C'est une question physique (poids / force) et d'imprégnation de la technique (je suis novice sur le sujet donc pas d'ironie dans le propos).
Le resserrement depuis 2016 c'est potentiellement perturbant pour ceux qui ont eu un vermeil précoce et "généreux" en 2015: ils vont "végéter" à ce niveau quelque temps ...
Mais je comprends le principe d'une manière générale. C'était jusqu'en 2015 assez laxiste et surtout potentiellement hétérogène.
Merci en tout cas pour ces explications. Je vais quand même chercher un microbe avec l'or en 2016 mais comme tu as l'air de très bien connaître, je pense que c'est peine perdue
elfys (20 août 2016) disait:
...
Ces mesures sont à mon avis pour rendre ces épreuves plus crédibles, et c'est surtout un message vers les ouvreurs : pour les plus forts, de se bouger les fesses, pour les plus faibles de se reconvertir au club piou-piou !
ak (20 août 2016) disait:
tu critiques pas le club piou piou.... ma fille vise directe l'ourson!
elfys (20 août 2016) disait:
Habari Gani (20 août 2016) disait:
Si je suis bien le raisonnement il ne peut pas y avoir un microbe "génial" qui aujourd'hui aurait l'or. Tous les ouvreurs sont - modulo leur handicap - capables de lui mettre au moins 15 ou 17% dans les dents. C'est une question physique (poids / force) et d'imprégnation de la technique (je suis novice sur le sujet donc pas d'ironie dans le propos).
Le resserrement depuis 2016 c'est potentiellement perturbant pour ceux qui ont eu un vermeil précoce et "généreux" en 2015: ils vont "végéter" à ce niveau quelque temps ...
Mais je comprends le principe d'une manière générale. C'était jusqu'en 2015 assez laxiste et surtout potentiellement hétérogène.
Merci en tout cas pour ces explications. Je vais quand même chercher un microbe avec l'or en 2016 mais comme tu as l'air de très bien connaître, je pense que c'est peine perdue
Je pense aussi, mais on ne sait jamais !
Ces mesures sont à mon avis pour rendre ces épreuves plus crédibles, et c'est surtout un message vers les ouvreurs : pour les plus forts, de se bouger les fesses, pour les plus faibles de se reconvertir au club piou-piou !
Habari Gani (20 août 2016) disait:
elfys (20 août 2016) disait:
Habari Gani (20 août 2016) disait:
Si je suis bien le raisonnement il ne peut pas y avoir un microbe "génial" qui aujourd'hui aurait l'or. Tous les ouvreurs sont - modulo leur handicap - capables de lui mettre au moins 15 ou 17% dans les dents. C'est une question physique (poids / force) et d'imprégnation de la technique (je suis novice sur le sujet donc pas d'ironie dans le propos).
Le resserrement depuis 2016 c'est potentiellement perturbant pour ceux qui ont eu un vermeil précoce et "généreux" en 2015: ils vont "végéter" à ce niveau quelque temps ...
Mais je comprends le principe d'une manière générale. C'était jusqu'en 2015 assez laxiste et surtout potentiellement hétérogène.
Merci en tout cas pour ces explications. Je vais quand même chercher un microbe avec l'or en 2016 mais comme tu as l'air de très bien connaître, je pense que c'est peine perdue
Je pense aussi, mais on ne sait jamais !
Ces mesures sont à mon avis pour rendre ces épreuves plus crédibles, et c'est surtout un message vers les ouvreurs : pour les plus forts, de se bouger les fesses, pour les plus faibles de se reconvertir au club piou-piou !
Bon ben le 2ème et le 3ème au classement microbes ils en ont eu en 2016
clubesf.com
clubesf.com
clubesf.com
Et le 4ème aussi dans une flèche de microbes ou 3 microbes ont eu l'or !
Donc il y a quelques exceptions quand même
Il y a peut-être des ouvreurs que le SNMSF ne se permet pas d'invalider
tcsa (20 août 2016) disait:
D'ailleurs Elfys si tu regardes certaines course esf, tu constateras que 90% des skieurs ont des no ffs et on esf.
Et tu le sais très bien, c'est devenu une très mauvaise habitude de certains club d'organiser des flèches bidons pour que les gamins non qualifiés aux coq d'or par les coqs de bronze et d'argent, le soient par les points open.
elfys (21 août 2016) disait:
Mais permet-moi d'en douter.
elfys (21 août 2016) disait:
Si tu as un avis éclairé sur le sujet qui nous intéresse, ne te prive pas !
Mais permet-moi d'en douter.
fixafon (21 août 2016) disait:
elfys (21 août 2016) disait:
Mais permet-moi d'en douter.
Toujours égal à lui-même, suffisance et arrogance. ..le pseudo-moniteur de ski de forum... qui n'a que cet espace pour exister ....espace killy ou espace skipass...on a l'univers qu'on mérite
fixafon (21 août 2016) disait:
elfys (21 août 2016) disait:
Mais permet-moi d'en douter.
Toujours égal à lui-même, suffisance et arrogance. ..le pseudo-moniteur de ski de forum... qui n'a que cet espace pour exister ....espace killy ou espace skipass...on a l'univers qu'on mérite
tcsa (21 août 2016) disait:
fixafon (21 août 2016) disait:
elfys (21 août 2016) disait:
Mais permet-moi d'en douter.
Toujours égal à lui-même, suffisance et arrogance. ..le pseudo-moniteur de ski de forum... qui n'a que cet espace pour exister ....espace killy ou espace skipass...on a l'univers qu'on mérite
Il me semble, mais peut-être que je confusionne ( vu mon grand âge. ), que tu t'es déjà fait bannir un mois pour ce type de rhétorique.
Ça te manque? Tu en redemandes?
Max@racing (21 août 2016) disait:
On se croirait dans le livre de la jungle ou dans une meute mdr
Message de nos modérateursOui oui
inscrit le 01/05/16
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