Discussions autour du système 3 couches : isolation et respirabilité

ronron ( 4 févr. 2015) disait:

Je suis bluffet par leur doudoune Forclaz 700 XX Light.

Difficile a batte niveau prix, légère et chaude.
Elle a juste l air un peu fragile mais pas de soucis pour l instant.

Quand je vois les doudounes de north face, 5 à 6 fois plus cher, je me demande l intérêt.
A moins qu'elle dure plus de 6 fois plus longtemps.

C'est celle que j'utilise en couche intermédiaire entre 2 et 3 si ça caille. Achetée en solde moins de 50€ en plus... Effectivement sans doute assez fragile, mais elle fait carrément le job. Pas mal du tout en respirabilité en plus (pour une micro doudoune light s'entend).

Bref un super produit si on s'en fout d'avoir Quechua marqué dessus plutôt qu'une marque plus prestigieuse...

Ciao,

Pour ma part je me suis achete cette saison ce modele de veste down Arcteryx, et c'est le jour et la nuit !

- Atom Lt hoody

-Test le bon test

Avant je ne savais jamais quoi prendre, et je me retrouvais toujours a avoir trop chaud. Cette veste apporte un vrai plus en terme de gestion de la chaleur,(Modele equivalent Nano chez patagonia)

Je porte maintenent en quasi toutes conditions :
- 1: Sous couche Laine Icebreaker, + micro polaire arcteryx si vraiment froids
- 2: Cette fameuse down jacket arcteryx,
- 3: Scott Gore Tex Ridge,

Bref, un modele a tester !

Ricolerouquin ( 4 févr. 2015) disait:

ronron ( 4 févr. 2015) disait:

Je suis bluffet par leur doudoune Forclaz 700 XX Light.

Difficile a batte niveau prix, légère et chaude.
Elle a juste l air un peu fragile mais pas de soucis pour l instant.

Quand je vois les doudounes de north face, 5 à 6 fois plus cher, je me demande l intérêt.
A moins qu'elle dure plus de 6 fois plus longtemps.

C'est celle que j'utilise en couche intermédiaire entre 2 et 3 si ça caille. Achetée en solde moins de 50€ en plus... Effectivement sans doute assez fragile, mais elle fait carrément le job. Pas mal du tout en respirabilité en plus (pour une micro doudoune light s'entend).

Bref un super produit si on s'en fout d'avoir Quechua marqué dessus plutôt qu'une marque plus prestigieuse...

Perso, je l'utilise pas pour le ski, trop chaude pour moi; une simple polaire épaisse Decath (380g) me suffit amplement par -20 avec un Odlo technique dessous et une veste North Face sans isolant dessus.

bon... la "respirabilité" d'une micro doudoune...

A 15€ cette sous veste 20% mérinos, je suis ravi, chaude, bien coupé. Peut-être un peu courte. Il y a également ces sur-moufles que j'ai utilisé une fois avec mes gants Camp hot dry qui apporte vraiment un complément de chaleur par -20 et que je garde au fond du sac vu que ça pèse pas.

ak ( 4 févr. 2015) disait:

bon... la "respirabilité" d'une micro doudoune...

Sauf que si t'as besoin d'une micro doudoune, c'est que tu as froid, donc tu dois pas transpirer beaucoup si tu as froid...

Tu peux transpirer pendant l'effort et ensuite te refroidir sur le télésiège par exemple et après tu as froid. Donc il vaut mieux avoir un produit le plus respirant possible et une micro doudoune c'est pas terrible.

Il y a ça en première couche actuellement soldé à -70% mais que dans les grandes tailles:
decathlon.fr

ronron ( 4 févr. 2015) disait:

ak ( 4 févr. 2015) disait:

bon... la "respirabilité" d'une micro doudoune...

Sauf que si t'as besoin d'une micro doudoune, c'est que tu as froid, donc tu dois pas transpirer beaucoup si tu as froid...

à la grave par exemple, tu passes tout le temps de conditions très froides (télé, gare du télé, ou t'es à -10, -15, -20) à de longs runs ou tu transpires (il m'arrive fréquemment de transpirer à -10) donc le problème avec les non respirant, c'est que tu dois les enlever pile au bon moment, sinon tu transpires... forcément, dans les vosges c'est moins complexe que ce soit pour les températures ou pour la longueur des runs

chamaco32 ( 4 févr. 2015) disait:

Tu peux transpirer pendant l'effort et ensuite te refroidir sur le télésiège par exemple et après tu as froid. Donc il vaut mieux avoir un produit le plus respirant possible et une micro doudoune c'est pas terrible.

Il y a ça en première couche actuellement soldé à -70% mais que dans les grandes tailles:
decathlon.fr

C'est peu être le cas pour toi, mais pas pour tout le monde...
On ne transpire pas tous pareil, certains ont du mal à se rechauffer pendant la descente, alors t'imagines sur le TS.

ak ( 3 févr. 2015) disait:

NikoEsp ( 3 févr. 2015) disait:

Ericlodi ( 3 févr. 2015) disait:

Très efficace par exemple pour monter avec du vent en mérinos + coupe-vent, ça fait moins étuve qu'un goretex!

...ça dépend quel GTX gore-tex.com honnetement après 4h de rando ou une journée d’encadrement BTT je n'ai jamais été trempé sous la veste Gore et ce, malgré des conditions humides , tout dépend des autres textiles et des aération proposées sur la veste et pantalon (soufflets sous les bras et entre jambes..). De plus si tu as aussi le bon sac à dos type Deuter qui te ventile le dos RAS, sinon oui, tu peux avoir quelques pbm d'humidité. Après tout est question de compromis et budget...nerf de la guerre.

et ça dépend aussi fortement du bonhomme sous le gtx... on est vraiment pas égaux face à la transpiration...

...

ak ( 4 févr. 2015) disait:

ronron ( 4 févr. 2015) disait:

ak ( 4 févr. 2015) disait:

bon... la "respirabilité" d'une micro doudoune...

Sauf que si t'as besoin d'une micro doudoune, c'est que tu as froid, donc tu dois pas transpirer beaucoup si tu as froid...

à la grave par exemple, tu passes tout le temps de conditions très froides (télé, gare du télé, ou t'es à -10, -15, -20) à de longs runs ou tu transpires (il m'arrive fréquemment de transpirer à -10) donc le problème avec les non respirant, c'est que tu dois les enlever pile au bon moment, sinon tu transpires... forcément, dans les vosges c'est moins complexe que ce soit pour les températures ou pour la longueur des runs

T'as tout compris, on s'en fou de ta vie.
Tu transpires par -10, tu dois être au moins pro pour ça.

Mais détrompe toi, réfléchis un peu pour une fois.

Dans les Vosges, il fait -10 à 1300m avec du vent, il peut faire bien moins, sauf que tu as que 300m de dénivelé pour te réchauffer, il faut donc s'habiller plus chaudement, ce qui veut dire s'exposer à plus de transpiration, ou ne pas trop s'habiller et avoir simplement froid.
Sachant que t'as pas envie de changer de couches toutes les 5min.

Les rares fois où j'ai eu froid en skiant, c'était dans les Vosges par -5, pas dans les Alpes par -20.

Et cela devient vite un calvaire pour une fille qui a plus de mal à se rechauffer (style moins tonique sur les ski) et qui souffre plus du froid. (Attention blague sur les filles...)

ronron ( 4 févr. 2015) disait:

il faut donc s'habiller plus chaudement, ce qui veut dire s'exposer à plus de transpiration

d'ou le doute sur la "respirabilité" de la doudoune cqfd... on peut s'habiller chaud et respirant, ou chaud et non respirant...

ak ( 4 févr. 2015) disait:

ronron ( 4 févr. 2015) disait:

Tu transpires par -10, tu dois être au moins pro pour ça.

viens faire un run de 2000 mètres sans t'arrêter... et même par -10, ben tu transpires pro... ou pas...

Navrant...

je sais

ak ( 4 févr. 2015) disait:

je sais

Mais pas pourquoi.

et ben explique, t'en meurs d'envie

Oh nan il va encore pleurnicher parce qu'il se fait basher...laissez le ronronner...c'est un ingé, ils adorent ça...
Encore ça ca vous n'êtes pas hors sujet, pour le moment.

Bon quand vous aurez fini de disserter sur ma personne à grand coup de complexe d'infériorité (y a un topic pour ça ), vous pourrez revenir au sujet de départ les différentes couches pour s'habiller.

je disserte où sur ta personne?

ronron ( 4 févr. 2015) disait:

...une fille qui a plus de mal à se rechauffer (style moins tonique sur les ski)...

C'est peut-être le cas pour celles avec qui tu skies, mais de là a faire une généralité...

AHMOST ( 3 févr. 2015) disait:

bistok ( 3 févr. 2015) disait:

Je rapprocherais plus une R2 d'un merinos 260/300gr.
La R3, que je n'ai qu'essayée, doit réellement être très chaude, bien plus que les merinos cités.

A grammage équivalent, disons 300 gr/m², la laine est censée être plus chaude que la polaire synthétique, je me trompe ?

Je retente, sait-on jamais ! Si je peux me coucher moins con ce soir je dis pas non

xs_stef ( 4 févr. 2015) disait:

ronron ( 4 févr. 2015) disait:

...une fille qui a plus de mal à se rechauffer (style moins tonique sur les ski)...

C'est peut-être le cas pour celles avec qui tu skies, mais de là a faire une généralité...

Arrêtes tu fais un complexe d'infériorité là...

arghoops ( 4 févr. 2015) disait:

xs_stef ( 4 févr. 2015) disait:

ronron ( 4 févr. 2015) disait:

...une fille qui a plus de mal à se rechauffer (style moins tonique sur les ski)...

C'est peut-être le cas pour celles avec qui tu skies, mais de là a faire une généralité...

Arrêtes tu fais un complexe d'infériorité là...

arrêtes de disserter... merci.

ak ( 4 févr. 2015) disait:

je disserte où sur ta personne?

ak ( 4 févr. 2015) disait:

et c'est blatte... pas batte...

Faut pas trop t'en demander, je sais.

Et c'est totalement HS, comme le message d'avant.

disserter: parler longuement, discourir...


on a pas la même vision de parler longuement

En tt cas je pense que l'exemple de la grave est plus flagrant.
Un doudoune est la derniere chose a prendre car elle retiens trop l'humidite, respirabilite proche de zero.
L'avantage de la doudoune est son rapport poids-chaleur mais uniquement quand tu ne fais rien. Autant avoir une polaire en plus dans le sac pour les cabines...
@ ronron, Il n'est absolument pas difficile de transpirer a -20 (et ce, surtout a la Grave), il suffit de skier !

Ciao les inge'

Yeahdemen ( 4 févr. 2015) disait:

@ ronron, Il n'est absolument pas difficile de transpirer a -20 (et ce, surtout a la Grave), il suffit de skier !

ouais mais toi t'es surement un pro

Yeahdemen ( 4 févr. 2015) disait:

En tt cas je pense que l'exemple de la grave est plus flagrant.
Un doudoune est la derniere chose a prendre car elle retiens trop l'humidite, respirabilite proche de zero.
L'avantage de la doudoune est son rapport poids-chaleur mais uniquement quand tu ne fais rien. Autant avoir une polaire en plus dans le sac pour les cabines...
@ ronron, Il n'est absolument pas difficile de transpirer a -20 (et ce, surtout a la Grave), il suffit de skier !

Ciao les inge'

Faut vraiment tout expliquer...

Ma remarque était ironique.
ak dit qu'il sue par -10 comme si c'était exceptionnel et qu'il était un des rares à qui cela arrive, car lui, c'est "vrai" skieur de la Grave, pas comme nous autres mortels.

ça me fait penser qu'il y a l'Ultimate test tour dans 2 we... 14/15 je crois... du bon test sur des runs qui font transpirer

ak ( 4 févr. 2015) disait:

Yeahdemen ( 4 févr. 2015) disait:

@ ronron, Il n'est absolument pas difficile de transpirer a -20 (et ce, surtout a la Grave), il suffit de skier !

ouais mais toi t'es surement un pro

Si on fait une synthèse je pense qu'on est pas mal de pro...sauf ronron...mais bon là on disserte sévère...il va sortir les griffes...

et je suis pas skieur... du coup je transpire encore plus que le skieur lambda des vosges...

arghoops ( 4 févr. 2015) disait:

ak ( 4 févr. 2015) disait:

Yeahdemen ( 4 févr. 2015) disait:

@ ronron, Il n'est absolument pas difficile de transpirer a -20 (et ce, surtout a la Grave), il suffit de skier !

ouais mais toi t'es surement un pro

Si on fait une synthèse je pense qu'on est pas mal de pro...sauf ronron...

Tout à fait.

arghoops ( 4 févr. 2015) disait:

ak ( 4 févr. 2015) disait:

Yeahdemen ( 4 févr. 2015) disait:

@ ronron, Il n'est absolument pas difficile de transpirer a -20 (et ce, surtout a la Grave), il suffit de skier !

ouais mais toi t'es surement un pro

Si on fait une synthèse je pense qu'on est pas mal de pro...sauf ronron...mais bon là on disserte sévère...il va sortir les griffes...

t'es gentil mais t'es hors sujet là...

ronron ( 4 févr. 2015) disait:

arghoops ( 4 févr. 2015) disait:

ak ( 4 févr. 2015) disait:

Yeahdemen ( 4 févr. 2015) disait:

@ ronron, Il n'est absolument pas difficile de transpirer a -20 (et ce, surtout a la Grave), il suffit de skier !

ouais mais toi t'es surement un pro

Si on fait une synthèse je pense qu'on est pas mal de pro...sauf ronron...

Tout à fait.

Tututut tu dissertes là...pas bien...
Et en plus t'es hors sujet...

arghoops ( 4 févr. 2015) disait:

ronron ( 4 févr. 2015) disait:

arghoops ( 4 févr. 2015) disait:

ak ( 4 févr. 2015) disait:

Yeahdemen ( 4 févr. 2015) disait:

@ ronron, Il n'est absolument pas difficile de transpirer a -20 (et ce, surtout a la Grave), il suffit de skier !

ouais mais toi t'es surement un pro

Si on fait une synthèse je pense qu'on est pas mal de pro...sauf ronron...

Tout à fait.

Tututut tu dissertes là...pas bien...
Et en plus t'es hors sujet...

t'as remarqué son complexe de supériorité?

ak ( 4 févr. 2015) disait:

arghoops ( 4 févr. 2015) disait:

ronron ( 4 févr. 2015) disait:

arghoops ( 4 févr. 2015) disait:

ak ( 4 févr. 2015) disait:

Yeahdemen ( 4 févr. 2015) disait:

@ ronron, Il n'est absolument pas difficile de transpirer a -20 (et ce, surtout a la Grave), il suffit de skier !

ouais mais toi t'es surement un pro

Si on fait une synthèse je pense qu'on est pas mal de pro...sauf ronron...

Tout à fait.

Tututut tu dissertes là...pas bien...
Et en plus t'es hors sujet...

t'as remarqué son complexe de supériorité?

Pas si simple...le niveau est assez élevé, j'ai du mal...

l_ancien ( 3 févr. 2015) disait:

2-La nouvelles nano air Pata (dément)

pourquoi elle est démente, stp?

hautezalpinette ( 4 févr. 2015) disait:

l_ancien ( 3 févr. 2015) disait:

2-La nouvelles nano air Pata (dément)

pourquoi elle est démente, stp?

[discours marketing]
très respirante, strech, coupe vent, déperlante, ...
très confortable et plus besoin de l'enlever pdt l'effort ("put it on, leave it on" )
[/discours marketing]
je viens de me la commander en solde (50%), je te dirai si elle est si bien que ca

L'a l'air pas mal celle-ci !

le fab ( 4 févr. 2015) disait:

hautezalpinette ( 4 févr. 2015) disait:

l_ancien ( 3 févr. 2015) disait:

2-La nouvelles nano air Pata (dément)

pourquoi elle est démente, stp?

[discours marketing]
très respirante, strech, coupe vent, déperlante, ...
très confortable et plus besoin de l'enlever pdt l'effort ("put it on, leave it on" )
[/discours marketing]
je viens de me la commander en solde (50%), je te dirai si elle est si bien que ca

je l'ai achetée et essayée : très, trop ?, chaude et rien d'exceptionnel au niveau respirabilité !

Bon c'est vrai elle était sous ma goretex mais par -10 j'étais bien plus à l'aise avec ma polaire normale et je ne la mettrai qu'à des températures plus basses style -15 et moins !

Avec les vêtements que je cite plus haut avec des températures de -15 à -5 c'est impécable pour moi. S'il fait plus chaud j'enlève la 2eme couche.

ak ( 4 févr. 2015) disait:

bon... la "respirabilité" d'une micro doudoune...

Soit exactement ce que je dis : "(pour une micro-doudoune s'entend)". Et pour le reste je suis parfaitement d'accord, on peut transpirer juste en skiant et avoir chaud, et donc froid après si ça ne respire pas assez. Quand je skie en famille ou avec mon habituel groupe de potes, je peux la mettre. Quand je suis juste avec mon fils aîné, je la laisse dans le sac et j'essaye de suivre !

ak ( 4 févr. 2015) disait:

bon... la "respirabilité" d'une micro doudoune...

il y a une nouvelle génération de doudoune ou la membrane est respirante
a voir si c'est aussi magique que sur le papier, mais de toute façon ça ne peut que être mieux

le fab ( 4 févr. 2015) disait:

hautezalpinette ( 4 févr. 2015) disait:

l_ancien ( 3 févr. 2015) disait:

2-La nouvelles nano air Pata (dément)

pourquoi elle est démente, stp?

[discours marketing]
très respirante, strech, coupe vent, déperlante, ...
très confortable et plus besoin de l'enlever pdt l'effort ("put it on, leave it on" )
[/discours marketing]
je viens de me la commander en solde (50%), je te dirai si elle est si bien que ca

La doudoune Nano Air de Patagonia est donc respirante ... Quelqu'un pourrait m'en dire plus sur le "pourquoi du comment" ? Comment ont ils fait pour rendre une doudoune respirante ?

carambole ( 4 févr. 2015) disait:

chaude et rien d'exceptionnel au niveau respirabilité !

...