Skis grand public "modernes" et possibilité de vitesse (à plat)

topgun ( 7 oct. 2014) disait:

un SL à 165 tu oublies

Pourtant si je me base sur ta synthèse, si je mesure 155cm et que je pèse 45kg ca devrait passer non ? Ok ---> out

KASTLE RX NATIONAL TEAM les même que ZURBRIGGEN en 2.08, mes skis de l'époque.http://www.autogrammgalerie.ch/skialpin/z/zurbriggenpirmin/zurbriggenpirminkaestle09.jpg

oui et ?

A.R, tu poses la question pourquoi ?

Ce serait un critère de choix des skis, pour toi ?

ça m'arrive de faire un schuss, avec mes skis "modernes" actuels aussi et sans pb particulier ... ou alors, c'est inconscient ...

Mais, ce n'est pas la majeure partie de ma pratique du ski, ça reste anecdotique ...

Je pose la question car vu de loin (lectures, échanges etc.), cela me paraissait impossible de concilier matériel récent et vitesse à plat.

Et à la fois, je me dis que c'est étrange que toute une population de skieurs du dimanche qui aimaient la vitesse "droite", ait pu faire une croix dessus comme ça, sans que les fabricants n'aient corrigé le tir.

Un critère de choix oui et non : que mes skis puissent tenir la vitesse oui, qu'il faille mettre un peu de carre pour se faire, pourquoi pas, si la mode veut cela ... !

Je vois pas pourquoi une fois à plat, un ski parabollique ne permettrait pas de glisser sans problème, comme une ski droit.
Sauf si tu compares des modèles de taille différentes, c'est sur qu'avec des skis en 165, tu seras moins stables qu'avec des skis en 200.

Et pour le coup du skieur du dimanche, je pense qu'il trouve ses limites en ski avant de trouver celle du ski, surtout en "schuss".

Question : est-ce que vous avez connu les skis avec une rainure au milieu de la semelle ?

A l'époque, on ne se posait pas la question, mais je suppose que c'était pour que justement les skis glissent plus facilement tout droit en "schuss" ...

Sinon, pour répondre à ronron : les 1ers schuss que j'ai faits avec mes 1ers paraboliques (en 191) ... ça flottait en spatule !

Maintenant, avec mes 170, no problemo et je ne me rends pas compte si je prends ou non des carres sur les intérieurs

Je vois pas pourquoi ça changerai quoique ce soit, mécaniquement tu dois pouvoir mettre un ski à plat sans que la carre morde. La question c'est plus pour moi qu'il est très difficile de garder le ski completement à plat, et que du coup tu mors forcement à un moment donnée avec la carre. A ce moment là ce qui est important c'est le rayon du ski. Et ça je le ressens sur les skis, je me sens beaucoup plus à l'aise dré dans le pentu avec mes Monster 102 qui ont un rayon de 40m, qu'avec mes slalom qui ont un rayon de 13m. Si j'arrive pas à maintenir mes skis de slalom à plat à un moment donné, je vais me prendre un rebond très fort très rapidement et probablement me mettre au tas parce que je m'y attends pas, alors qu'avec les autres, le rayon fait que t'as largement le temps de corriger et de remettre tes skis à plat avant de te prendre un rebond. Du coup, si tu as des skis fats (moderne) avec un rayon du même ordre que celui des skis "droit", pas de différence à mon sens. Bon après de tels skis ça devient rare mais ça existe (cf Hm 102, Rocker 1, dictator, legend pro xxl...)

Mes skis ont un rayon de 17 m ...

ça tient étonnamment bien le pavé les skis "paraboliques".
Mes Z76 sont en 13 m de rayon et pourtant il y a moyen de rattraper des copains en ski de géant (mais quand on est deux sur la piste...).
C'est plus l'appréhension lié à l'équilibrage avant arrière qui pose problème, je pense.
Il suffit de savoir ce que l'on veut. J'ai opté pour des skis plutôt typés "slalom", petits virages pour tricoter facilement en famille. Pour une descente plus "tout droit" il suffit de choisir des skis à grand rayon.

Tout ça pose le problème de la sécurité sur les pistes (en hors piste c'est encore une autre problèmatique). Il n'y a que rarement la place de descendre "plein pot", donc, sur piste, c'est pas vraiment utile d'avoir un ski à grand rayon.

PhilippeG ( 7 oct. 2014) disait:

Mes skis ont un rayon de 17 m ...

On parle d'une tendance et du rapport avec les skis droit, c'est évident que c'est possible avec des skis à plus faible rayon, mais très franchement je suis moins serein dans ce cas là.
Faut pas oublier la rigidité dans l'histoire aussi, si le ski est relativement mou et se met facilement en dérive, tu est plus à l'aise si il mord que si c'est un rail rigide qui va te renvoyer sans que t'ai eu le temps de comprendre ce qu'il se passe.

@AR

En relisant tes autres messages me vient une idée.
Par rapport aux skis droits ça tourne mieux, mais les défauts d'équilibrage sont beaucoup plus sanctionnés.
Tu peux les utiliser comme des skis courts, mais si tu es sur l'arrière effectivement tu auras l'impression d'une instabilité, beaucoup plus qu'avec des droits.
Moi qui fait 1.68 j'avais 1.85 en droits, maintenant j'ai 162 en paraboliques, et je descend plus vite en paraboliques. Effectivement il faut prendre des modèles assez raides pour le rider (je ne fais que 63 kg donc des Z76 TI ça me suffit).
Pour ressentir la stabilité, il faut être sur l'avant, l'impression que j'ai c'est, en gros (sur piste), d'avoir la tête au dessus des spatules.

Merci pour vos contributions, comme quoi, il y a matière à échanger un peu

Et bien qu'étant skieur du dimanche assumé, comme ca fait 34 ans que je fais ca le dimanche, pas de problèmes, je suis sur l'avant

pour ne pas avoir la sensation de croiser ou alors croiser pour de bon il faut bien penser même sur des skis ¨modernes¨à désaffuter en spatule et en talon .
pour la sensation de flottement je ne peux que recommander aussi une position avec un appui languettes prononcé mais ça c 'est presque tout le temps qu 'il faut avoir cette position . ça évite au max le passage non voulu du corps vers l'arrière et là bien sûr les skis vont faire un peu ce qu 'ils veulent .
bonne saison à tous .

mtf73 ( 7 oct. 2014) disait:

pour ne pas avoir la sensation de croiser ou alors croiser pour de bon il faut bien penser même sur des skis ¨modernes¨à désaffuter en spatule et en talon .

kesako désaffuter ?

Desaffuter les carres, si tu trouves ton ski trop "directionnel", tu dessaffute un peu les carres sur la partie avant du ski(genre les 10-20 cm avant la spatule). Les skis accrochent moins mais deviennent plus "flottant".

Quand je parlais de croiser, cela venait du flottement.
Donc si je désaffute je ne fais qu'aggraver mon cas.
Ou alors je n'ai rien pané at all !

A.R. ( 7 oct. 2014) disait:

mtf73 ( 7 oct. 2014) disait:

pour ne pas avoir la sensation de croiser ou alors croiser pour de bon il faut bien penser même sur des skis ¨modernes¨à désaffuter en spatule et en talon .

kesako désaffuter ?

le contraire d'affuter

Il y a aussi le problème du déséquilibre latéral qui doit influer sur la sensation de flottement .
Avant avec les skis droits l 'écart entre la taille du patin et des extrémités était bien moindre que maintenant donc le déséquilibre latéral n 'influait pas autant que maintenant sur une amorce de prise de carre non voulue .
Et avec les deux déséquilibres même si c 'est peu et à cause du relief de la piste l 'on arrive à cette sensation de ski qui flotte et que l 'on ne peut ¨charger¨ assez pour aller droit .
Désaffuter en spatule et en talon veut dire arrondir la carre de très peu à beaucoup pour moi du point de contact du ski au sol en allant vers le talon et vers la spatule.(pour un ski à cambre classique avec ou sans rocker).
Vola la marque de fart doit avoir un tuto pour cela ou Worden ?
Bonne saison à tous .

J'ai eu plus de skis avec une rainure sur la semelle que sans, vu que j'ai commencé le ski à 2 ans et que j'en ai 49.
Je ne sais pas si c'est la longueur des skis (entre 2m et 2.08m) ou la rainure de mes KASTLE et FISCHER de l'époque qui faisait que ça paraissait plus stable... Il faudrait refaire un test mais malheureusement je n'ai pas gardé les skis.

Bonjour M'sieur l'atelier du ski,

s'il vous plait la saison approchant, vous m'arrondirez les carres et me ferez des trous dans la semelle, c'est pour aller droit et vite

Aucune moquerie bien sûr, mais encore un truc d'appris ce soir. Merci

Récapitulatif :
Pour aller droit et vite il faut charger le ski , éviter le plus possible les déséquilibres , regarder loin , chose que l'on oublie trop souvent et enlever le fusible pour ceux qui peuvent , je parle du fusible bien-sûr !!!!
Bonne saison à tous .

Franchement, ça fesait un paquet temps que je n'avais pas lu de telles énormités

tcsa ( 7 oct. 2014) disait:

Franchement, ça fesait un paquet temps que je n'avais pas lu de telles énormités

Tant que ça?!

A mon avis, c'est juste un pb de technique et de longueur de planche, maintenant pour du Kl les paraboliques faut oublier!

ronron ( 7 oct. 2014) disait:

tcsa ( 7 oct. 2014) disait:

Franchement, ça fesait un paquet temps que je n'avais pas lu de telles énormités

Tant que ça?!

Voui voui voui
Ca faisan? Pintade peut être?

tcsa ( 7 oct. 2014) disait:

Franchement, ça fesait un paquet temps que je n'avais pas lu de telles énormités

Haaaaaaaaaaaaa mais vraiment.. Skipass et ses skieurs chevronnés... c'est d'un riche.

Edit:...

Telemark80 ( 7 oct. 2014) disait:

tcsa ( 7 oct. 2014) disait:

Franchement, ça fesait un paquet temps que je n'avais pas lu de telles énormités

Haaaaaaaaaaaaa mais vraiment.. Skipass et ses skieurs chevronnés... c'est d'un riche.

Ben non, là c'est plutôt pauvre. les énrmités constituant des basiques maintes fois rabachés sur skipass

Sans vouloir t'offenser pourrais tu résumer brièvement les basics dont tu parles, car pour l'instant tes interventions sur ce fil sont pour le moins évasives, voire nébuleuses ...

En effet une fois les basics émis par les professeurs dont tu sembles faire partie, il est bon de vérifier leur bonne compréhension par le public or là visiblement, il y a quelques points de divergence (ou alors il y en a qui sautent les cours).

Merci !

A.R. ( 8 oct. 2014) disait:

Sans vouloir t'offenser pourrais tu résumer brièvement les basics dont tu parles, car pour l'instant tes interventions sur ce fil sont pour le moins évasives, voire nébuleuses ...

En effet une fois les basics émis par les professeurs dont tu sembles faire partie, il est bon de vérifier leur bonne compréhension par le public or là visiblement, il y a quelques points de divergence (ou alors il y en a qui sautent les cours).

Merci !

T'en fais pas, TCSA n'a a priori aucune capacité à tester des skis a grande vitesse. Donc son blabla n'est que purement théorique.

Straight-Down ( 8 oct. 2014) disait:

T'en fais pas, TCSA n'a a priori aucune capacité à tester des skis a grande vitesse. Donc son blabla n'est que purement théorique.

Là, ça va fighter, dépêchez vous.
Aller, un grand capucino pendant le spectacle...

STOP

pas de fight s'il vous plait, sinon ouvrez votre propre fil pour cela.
Mainenant si c'est du fight intéressant, allez y, mettez vous sur la courge

Merci !

chamaco32 ( 7 oct. 2014) disait:

J'ai eu plus de skis avec une rainure sur la semelle que sans, vu que j'ai commencé le ski à 2 ans et que j'en ai 49.
Je ne sais pas si c'est la longueur des skis (entre 2m et 2.08m) ou la rainure de mes KASTLE et FISCHER de l'époque qui faisait que ça paraissait plus stable... Il faudrait refaire un test mais malheureusement je n'ai pas gardé les skis.

Kastle RX National Team FISCHER RC4 Supercomp des vraies autoroutes !

Aucun doute sur ce que l'on pouvait faire avec les skis d'avant ...

topgun ( 8 oct. 2014) disait:

chamaco32 ( 7 oct. 2014) disait:

J'ai eu plus de skis avec une rainure sur la semelle que sans, vu que j'ai commencé le ski à 2 ans et que j'en ai 49.
Je ne sais pas si c'est la longueur des skis (entre 2m et 2.08m) ou la rainure de mes KASTLE et FISCHER de l'époque qui faisait que ça paraissait plus stable... Il faudrait refaire un test mais malheureusement je n'ai pas gardé les skis.

Kastle RX National Team FISCHER RC4 Supercomp des vraies autoroutes !

Allais major en 2.15, une fois que la spatule avait flairé la pente, elle n'en sortait plus!

C'est la plus longue qui gagne là ou j'ai raté un truc ?

A.R. ( 8 oct. 2014) disait:

C'est la plus longue qui gagne là ou j'ai raté un truc ?

Non le plus vieux!

A.R. ( 7 oct. 2014) disait:

Le_Touriste ( 7 oct. 2014) disait:

Tout ça pose le problème de la sécurité sur les pistes (en hors piste c'est encore une autre problèmatique). Il n'y a que rarement la place de descendre "plein pot", donc, sur piste, c'est pas vraiment utile d'avoir un ski à grand rayon.

Je ne parlais pas forcément de faire une descente au taquet sur 7km de piste, mais simplement un peu de vitesse sur une fin de piste par exemple, quand les conditions vis à vis des autre skieurs le permettent. Et juste sur ce genre d'expérience, très mauvaise expérience avec du parabolique.

Je me rends compte au fil des contribution quelque chose que j'avais déjà remarqué ici ou là : pour certains la stabilité en vitesse passe par une taille plus grande (un peu les fondements de raisonnement hérités du ski droit on dirait); pour d'autres elle passe par plus de rigidité, donc une taille beaucoup plus courte (éventuellement complétée de renforts métal genre Titane etc..)
On pourrait dire que ce sont simplement deux écoles qui s'affrontent, mais là physiquement ce n'est pas possible

Si on considère ce que sont les skis de descente actuels, ils ont gardé des lignes de cotes "classiques" et ne sont donc pas "paraboliques".
C'est pour cela que la longueur est un gage de stabilité en trace directe mais pas exclusivement

Message de nos modérateurs

Message supprimé

Bon, en pratique ... tsca, d'avance merci si tu peux préciser un peu ton avis par rapport à la question initiale de A.R.

Quant aux anciens combattants ... on pourrait en dire ce qu'en dit notamment Nadau ... pour ceux qui connaissent

Et pour rester concret : si j'ai senti du flottement en schuss avec mes 1ers paraboliques, depuis, je n'ai plus de pb, par exemple dans le final des Marmottes à Superbagnères ... que ce soit avec les 9X RC, les Z5, les B2, les Z82 (donc des skis biens différents)

Mais je ne sais pas dire comment je fais par rapport à autrefois ...

PhilippeG ( 8 oct. 2014) disait:

Mais je ne sais pas dire comment je fais par rapport à autrefois ...

Ca fait un peu ancien combattant ton truc!

en tant que skieur du dimanche aussi, je voudrais faire remarquer 1 ou 2 choses...
les skis d'avant, ils étaient droits, et très longs, et avec un rayon de courbe proche de 78 mètres.... et ils demandaient une technique spécifique à leur caractéristiques pour tourner.
là on compare avec des skis qui ont grosso modo 40 cm de moins, et dont la particularité est de tourner "tout seul" avec un rayon à 12, 15 ou 17 m pour les skis grands publics.
Donc oui, à plat, ça flotte plus. Mais si vous regardez en coupe du monde, en descente, lorsque les skis de 2m15 sont bien à plat, ben ça flotte aussi, parce que pour aller vite, faut le moins de frottement possible, donc être à plat, donc avec le moins de points d'accroche possible, donc ça bouge. Et on parle là de skis modernes également.
le débat ne porte pas sur skis modernes vs anciens mais sur les caractéristiques de longueurs, de rayon et de capacité du skieur à skier "à plat".
après un ski de 195 et plus, ça va vite à plat et ça flotte moins qu'un 165. ça parait normal vu que t'as plus de zone de contact ski/neige.

bon, j'espère que j'ai pas dit trop de conneries :-D parce que j'ai fais pas mal de raccourcis..