elfys ( 9 avril 2013) disait:
tcsa ( 9 avril 2013) disait:
Il est dommage que la dimension ordalique soit systématiquement écartée.
grâce à ta remarque ( de bonne teneur ! ) et à wikipedia, je vais me coucher un peu moins bête.
tcsa (10 avril 2013) disait:
Je te prie de m'en excuser. Je suis confus.
Ceci dit, vous n'avez jamais observé, autour de vous, des pratiques qui relèveraient d'intentions ordaliques dans les sports de pleines natures?
Straight-Down (10 avril 2013) disait:
tcsa (10 avril 2013) disait:
Je te prie de m'en excuser. Je suis confus.
Ceci dit, vous n'avez jamais observé, autour de vous, des pratiques qui relèveraient d'intentions ordaliques dans les sports de pleines natures?
Faudrait-il etre certain qu'il s'agisse bien d'intentions deliberées!
544774602@facebook (10 avril 2013) disait:
Bof,
Dieu n'a pas forcément besoin de t'envoyer sur des skis pour te juger ou te punir: un bon accident de la route, fuite de gaz ou météorite est largement suffisante.
J'exclue donc cette dimension des accidents d'avalanche.
cqfd.
Shosho (10 avril 2013) disait:
Y aussi le problème des types qui sont passionnés de nivologie, d'ARVA, de sac ABS et tout le bordel et qui finissent par se faire coffrer plus que les autres en moyenne.
Straight-Down (10 avril 2013) disait:
Shosho (10 avril 2013) disait:
Y aussi le problème des types qui sont passionnés de nivologie, d'ARVA, de sac ABS et tout le bordel et qui finissent par se faire coffrer plus que les autres en moyenne.
Passionné d'arva et de sac faut vraiment avoir que ca a foutre!
Shosho (10 avril 2013) disait:
Y aussi le problème des types qui sont passionnés de nivologie, d'ARVA, de sac ABS et tout le bordel et qui finissent par se faire coffrer plus que les autres en moyenne.
Darmeville (10 avril 2013) disait:
Shosho (10 avril 2013) disait:
Y aussi le problème des types qui sont passionnés de nivologie, d'ARVA, de sac ABS et tout le bordel et qui finissent par se faire coffrer plus que les autres en moyenne.
Ca fait partie du biais d'expertise : tu as les connaissances, le matos, tu es donc en sécurité et tu prends plus de risques.
Alors que normalement tout c'est pour les cas pas de bol où on n'a pas pris de risque particulier.
Straight-Down (10 avril 2013) disait:
Je ne suis pas d'accord sur le fait que d'avoir des connaissances en nivologie soit un facteur agravant! Bien au contraire. C'est quand meme largement differents d'acquerir des connaissances que de sortir son carnet de cheque dans un magasin!
Darmeville (10 avril 2013) disait:
Straight-Down (10 avril 2013) disait:
Je ne suis pas d'accord sur le fait que d'avoir des connaissances en nivologie soit un facteur agravant! Bien au contraire. C'est quand meme largement differents d'acquerir des connaissances que de sortir son carnet de cheque dans un magasin!
L'article pointe les biais cognitifs.
C'est sans doute une démarche plus intelligente d'acquérir des connaissances que du matériel.
Le problème c'est qu'au final, avoir de meilleures connaissances augmente la confiance dans son propre jugement et le sentiment de sécurité ce qui peut faire prendre plus de risque.
Concernant la nivologie, un chercheur suisse avait pointé que les skieurs français avaient bien plus de connaissances à ce sujet que les helvètes, mais que leur démarche de prise de décision était très mauvaise.
Enfin une dernière chose qui me fait me demander si on est pas tous un peu cons au final :
Qui utilise son arva quand il va`faire des petits HP de proximité en station et qu'il y a un risque 2 ou 3?
Darmeville (10 avril 2013) disait:
Enfin une dernière chose qui me fait me demander si on est pas tous un peu cons au final :
Qui utilise son arva quand il va`faire des petits HP de proximité en station et qu'il y a un risque 2 ou 3?
Shosho (10 avril 2013) disait:
Ce matin je l'ai pas pris par exemple, c'est pas pro en effet et j'étais malheureusement sur de moi au niveau des conditions: 30 cm de neige fraîche, nuit froide ciel clair, fond dur, risque faible. Petits HP de proximité très connus. Effectivement est-ce que le risque n'est pas dans ces situations ou l'on est en confiance...
tcsa (10 avril 2013) disait:
Je te prie de m'en excuser. Je suis confus.
Ceci dit, vous n'avez jamais observé, autour de vous, des pratiques qui relèveraient d'intentions ordaliques dans les sports de pleines natures?
. 
Darmeville (10 avril 2013) disait:
Mais pourquoi est-ce qu'à un moment on préfère prendre le risque d’être le con qui est mort avec son arva qui attend gentiment dans le sac à dos que le con qui sort son arva trop souvent?
batonette (11 avril 2013) disait:
Moi, c'est l'inverse, je le laisse plutôt à la maison lors-ce que c'est 4 ou 5...
Alors que quand c'est moins haut, je l'amène quasiment toujours.
Ceci-dit, le jugement sur place est TOUJOURS plus important que le degrée affiché, car cela restent des prévisions!
clopinette83 (11 avril 2013) disait:
batonette (11 avril 2013) disait:
Moi, c'est l'inverse, je le laisse plutôt à la maison lors-ce que c'est 4 ou 5...
Alors que quand c'est moins haut, je l'amène quasiment toujours.
Ceci-dit, le jugement sur place est TOUJOURS plus important que le degrée affiché, car cela restent des prévisions!
Exactement pareil, quand le risque est trop fort, l'arva reste a la maison, je m'interdis les HP du coup et me contente de la neige de bords de pistes.
Concernant l'évaluation des risques il y a 2-3 choses qui ont beaucoup changé ces dernières années. Auparavant, les j+1 était beaucoup moins couru. Les gens ne cherchaient pas a savoir si ça craignaient, ils n'allaient pas en montagne, tout simplement. Aujourd'hui la recherche de la première trace a beaucoup trop augmenté les risques et j'ai la désagréable impression que les victimes sont de plus en plus jeunes.
cavitio (11 avril 2013) disait:
J'avoue que je ne comprends pas bien le concept de ne prendre son ARVA que certains jours.
Deja parce que les nouvelles generations de DVA sont vraiment legeres et les sangles confortables. Du coup je ne vois pas en quoi c'est genant de le porter tout le temps ? Bon moi le mien s'allie a ma dorsale pour me remonter le pull mais a part ca je vois pas...
Ensuite les indications de risque 1-5 sont une estimation de l'etat general du manteau neigeux pour un massif/domaine/departement. On peut tout a fait avoir des faces qui ne craignent rien du tout par risque 4 et des faces mega craignos par risque 2, que ce soit en fonction de l'oientation, de l'altitude, de l'heure etc....
Pour moi decider du port de l'ARVA en fonction d'un drapeau qui flotte a cote de la cabane des pisteurs c'est vraiment de l'inconscience.
ak (10 avril 2013) disait:
Darmeville (10 avril 2013) disait:
Enfin une dernière chose qui me fait me demander si on est pas tous un peu cons au final :
Qui utilise son arva quand il va`faire des petits HP de proximité en station et qu'il y a un risque 2 ou 3?
moi. pour la simple et bonne raison que j'ai toujours mon arva... c'est en risque 3 qu'il y a le plus d'accidents...
tcsa ( 9 avril 2013) disait:
Il est dommage que la dimension ordalique soit systématiquement écartée.
ak (11 avril 2013) disait:
le plaisir de risquer sa vie
ak (11 avril 2013) disait:
jamie lapierre avait un comportement ordalique... ou voit bien ou cela l'a mené... au fond du trou...
rangée 7 allée no 8....
Lapin38 (11 avril 2013) disait:
ak (11 avril 2013) disait:
le plaisir de risquer sa vie
C'est la définition même d'un comportement ordalique
1 si l'on en croit Wikipédia (oui je n'ai pas l'immense culture et le savoir infini de Tcsa).
En tout cas, c'est ce qu'il voulait dire.
2 Et c'est incroyablement peu pertinent à mon sens.
bob@jah (11 avril 2013) disait:
ak (11 avril 2013) disait:
jamie lapierre avait un comportement ordalique... ou voit bien ou cela l'a mené... au fond du trou...
rangée 7 allée no 8....
Paradoxalement ce n'est pas lors d'une pratique particulièrement ordalique qu'il est mort ...
inscrit le 11/05/11
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