snowfun
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nono31 (26 août 2013) disait:

snowfun (24 août 2013) disait:

tayo (24 août 2013) disait:

Non! Je n'avais que ca! Que j'ai retrouvé par hazard!

Ha merde! Dommage!
ben je le redemanderai, ce truc, ça m'a fait penser à des choses. ;)

si tu le récupères avec les videos ça m’intéresse aussi c'est tres interessant

Oki. Mais j'avoue ne pas avoir la moindre idée de l'endroit où j'ai pu fou... Heuuu... "Ranger", ce truc. ;-) Ces 2 dernières années, j'ai été un peu occupé...
Mais tcsa s'est proposé se le retrouver. Il sera sans doute plus rapide que moi, pour le coup. :-)
elfys
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clemie (24 août 2013) disait:

Magnifico (24 août 2013) disait:

Bon elfys, si tu considères que je n'ai rien dit intéressant dans ce post je te propose d'arrêter là notre conversation.

Nous sommes beaucoup à avoir cet avis! La conversation est donc effectivement terminée!

Avec ton air de ne pas y toucher, on dirait que tu as mis magnifico KO ! ... ou il est malade au fond de son lit. ;)
ak
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Magnifico est endurant...
elfys
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ak (29 août 2013) disait:

Magnifico est endurant...

kirikou est petit, mais il es vaillant ... :)
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:-)
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elfys (29 août 2013) disait:

clemie (24 août 2013) disait:

Magnifico (24 août 2013) disait:

Bon elfys, si tu considères que je n'ai rien dit intéressant dans ce post je te propose d'arrêter là notre conversation.

Nous sommes beaucoup à avoir cet avis! La conversation est donc effectivement terminée!

Avec ton air de ne pas y toucher, on dirait que tu as mis magnifico KO ! ... ou il est malade au fond de son lit. ;)

Hmm la conversation pour moi est close car il y a une sorte de fin de non recevoir de la part de tayo, elfys et compagnie...

Le débat se passe alors sur le terrain. En cela le pdf de tayo est intéressant. J'ai noté les points afférents au sujet de ce post :
"...
CONSTAT GLOBAL SAISON 2009 - 2010
Beaucoup d'abandons en course avec la majeure partie de
nos athlètes. Les principales causes identifiées sont les
suivantes....
?
Des déclenchements trop hâtifs...

LES MEILLEURS MINIMES GARCONS SAISON
2009 - 2010

?
Des bascules plutôt que des inclinaisons dans les entrées de courbe...


EQUIPE FILLES
?
...
.
?
Les déclenchements se font trop tôt, en partie dû à une prise d’angle sur les carres trop prononcée en début de courbe...

..."

Le dernier point justifie à mes yeux le post et mon intervention sur le nouveau principe de performance. :-)
elfys
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Magnifico (29 août 2013) disait:


Hmm la conversation pour moi est close car il y a une sorte de fin de non recevoir de la part de tayo, elfys et compagnie...


elfys (24 août 2013) disait:

Magnifico (24 août 2013) disait:

Bon elfys, si tu considères que je n'ai rien dit intéressant dans ce post je te propose d'arrêter là notre conversation.

je reconnais que ton tableau des actions et postures ne manque pas d'intérêt d'un point de vue théorique.
Détaille la différence que tu vois entre le déploiement latéral et la poussée des pieds latéralement vers l'extérieur de ton avalement pendule stp
Juste un conseil : vire ta conclusion en 6/ c'est limite HP.


J'attends juste ta réponse.
Magnifico
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elfys (29 août 2013) disait:

Magnifico (29 août 2013) disait:


Hmm la conversation pour moi est close car il y a une sorte de fin de non recevoir de la part de tayo, elfys et compagnie...


elfys (24 août 2013) disait:

Magnifico (24 août 2013) disait:

Bon elfys, si tu considères que je n'ai rien dit intéressant dans ce post je te propose d'arrêter là notre conversation.

je reconnais que ton tableau des actions et postures ne manque pas d'intérêt d'un point de vue théorique.
Détaille la différence que tu vois entre le déploiement latéral et la poussée des pieds latéralement vers l'extérieur de ton avalement pendule stp
Juste un conseil : vire ta conclusion en 6/ c'est limite HP.


J'attends juste ta réponse.

ah tu as lu un peu mon blog...
Le déploiement latéral est décrit par GG: il parle "d'avalement-déploiement":


L'avalement-pendule tel que décrit dans mon blog ce n'est pas ça, c'est:
BLOG:
"...
Les tibias font pendule sous les fémurs : on pousse les pieds latéralement vers l’extérieur du virage .
..."
Cela veut dire que les genoux restent globalement fléchis.
elfys
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Magnifico (29 août 2013) disait:


Hmm la conversation pour moi ...

Le débat se passe alors sur le terrain...

CONSTAT GLOBAL SAISON 2009 - 2010 ...
... Les déclenchements se font trop tôt, en partie dû à une prise d’angle sur les carres trop prononcée en début de courbe...

Le dernier point justifie à mes yeux le post et mon intervention sur le nouveau principe de performance. :-)

tayo ( 3 mars 2013) disait:

Magnifico ( 3 mars 2013) disait:

En effet quand la neige est molle, tu vas skier un peu comme sur des oeufs, rallonger les appuis un petit peu plus, étaler plus la pression etc.

Tout ce post démontre que le but (principal) du mouvement pendulaire c'est par contre de pouvoir abréger l'appui sur les portes un peu plus tournantes (abréger pour pouvoir déclencher plus tôt (dans les murs), etc.).

C'est en comprenant les principes que l'on sait ce que l'on fait.

Désolé donc : ta remarque d'"invalidation" n'est pas recevable.


?????????????????????????????
C'est de la theorie ou de la pratique????? Donc tu conseilles aux coureurs de couper les lignes dans la pente!!!!!!! Mouais!!! Je ne vois pas pourquoi on parle de ski ensemble!!!

tayo ( 3 mars 2013) disait:

En declenchant plus tot, tu viens couper la trajectoire, donc tire droit au piquet, donc tu es dans une phase d'attente et tu es obligé de finir ton virage sous la porte. Le declenchement se fait toujours à la verticale de la porte, tu t'ouvres un angle, afin d'etre en direction au franchissement de la porte, donc prendre la diagonale derriere = vitesse!
Je vais essayer de trouver un schema parlant!
Tu peux venir declencher plus tot, mais si tu le fais, pour etre en direction, tu seras obligé de mettre une derive. Parexemple, si c'est tres tournant, serré ou si tu es en retard.


t'as du nouveau depuis cet hivers ?
Magnifico
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Alors que ce n'est pas le cas pour le déploiement latéral : là le genou extérieur fait une extension beaucoup plus marquée :-)
elfys
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Magnifico (29 août 2013) disait:

elfys (29 août 2013) disait:


ah tu as lu un peu mon blog...
Le déploiement latéral est décrit par GG: il parle "d'avalement-déploiement":


L'avalement-pendule tel que décrit dans mon blog ce n'est pas ça, c'est:
BLOG:
"...
Les tibias font pendule sous les fémurs : on pousse les pieds latéralement vers l’extérieur du virage .
..."
Cela veut dire que les genoux restent globalement fléchis.

j'ai rien compris !
Magnifico
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tu es en verve elfys...
Magnifico (29 août 2013) disait:


Hmm la conversation pour moi ...

Le débat se passe alors sur le terrain...

CONSTAT GLOBAL SAISON 2009 - 2010 ...
... Les déclenchements se font trop tôt, en partie dû à une prise d’angle sur les carres trop prononcée en début de courbe...

Le dernier point justifie à mes yeux le post et mon intervention sur le nouveau principe de performance. :-)

A inclinaison équivalente, s'aligner permet de prendre moins d'angle de prise de carres en début de courbe (/une position un peu + angulée).
Et je parle dans mon principe de performance de réserve d'angle...

Magnifico ( 3 mars 2013) disait:

En effet quand la neige est molle, tu vas skier un peu comme sur des oeufs, rallonger les appuis un petit peu plus, étaler plus la pression etc.

Tout ce post démontre que le but (principal) du mouvement pendulaire c'est par contre de pouvoir abréger l'appui sur les portes un peu plus tournantes (abréger pour pouvoir déclencher plus tôt (dans les murs), etc.)....

L'idée ici est dans le temps : "plus tôt" c'est dans le temps. Je parle ici de réactivité dans le mur : abréger ses appuis permet de moins allonger (rester sur) l'appui fort et donc derrière d'avoir du temps pour le déclenchement.

Les remarques de tayo (et il m'a appris des choses dans notre conversation) sont dans l'espace. Ce qui veut dire que le point optimal au sol pour déclencher est en gros défini à l'avance.
Magnifico
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elfys (29 août 2013) disait:

Magnifico (29 août 2013) disait:

elfys (29 août 2013) disait:


ah tu as lu un peu mon blog...
Le déploiement latéral est décrit par GG: il parle "d'avalement-déploiement":


L'avalement-pendule tel que décrit dans mon blog ce n'est pas ça, c'est:
BLOG:
"...
Les tibias font pendule sous les fémurs : on pousse les pieds latéralement vers l’extérieur du virage .
..."
Cela veut dire que les genoux restent globalement fléchis.

j'ai rien compris !

avalement-pendule: tu restes en position très basse et tu fais un godille en serpentin en poussée de genoux en balançant les tibias (droite, gauche...)
La poussée de genoux n'est possible que si les genoux sont fléchis.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Magnifico, 29/08/2013 - 21:39
clemie
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elfys (29 août 2013) disait:

clemie (24 août 2013) disait:

Magnifico (24 août 2013) disait:

Bon elfys, si tu considères que je n'ai rien dit intéressant dans ce post je te propose d'arrêter là notre conversation.

Nous sommes beaucoup à avoir cet avis! La conversation est donc effectivement terminée!

Avec ton air de ne pas y toucher, on dirait que tu as mis magnifico KO ! ... ou il est malade au fond de son lit. ;)

:) Il s'est remis en selle, tel Don Quichotte.
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Oui-Oui, je cherche toujours ma Dulcinée :-)
clemie
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Magnifico (29 août 2013) disait:

Oui-Oui, je cherche toujours ma Dulcinée :-)

Et, par ailleurs, il faut reconnaître que tes posts, s'ils n'ont pas la qualité littéraire du roman de Cervantes, en ont au moins la longueur (et Dieu sait qu'ils sont longs les 2 tomes du Don Quichotte).
bonagva
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Magnifico (29 août 2013) disait:

Oui-Oui, je cherche toujours ma Dulcinée :-)

Ah ben, je l'imagine se coltiner les mêmes théories sur les positions sexuelles. L'avalement-pendule des couilles risque de la marquer à jamais ...
ronron
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bonagva (30 août 2013) disait:

Magnifico (29 août 2013) disait:

Oui-Oui, je cherche toujours ma Dulcinée :-)

Ah ben, je l'imagine se coltiner les mêmes théories sur les positions sexuelles. L'avalement-pendule des couilles risque de la marquer à jamais ...


C'est pour ça qu'il cherche toujours, pas assez de pratique, trop de théorie.
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bonagva (30 août 2013) disait:

Magnifico (29 août 2013) disait:

Oui-Oui, je cherche toujours ma Dulcinée :-)

Ah ben, je l'imagine se coltiner les mêmes théories sur les positions sexuelles. L'avalement-pendule des couilles risque de la marquer à jamais ...


merci bonagva,
tu m'as offert une bonne rigolade :D
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bonagva (30 août 2013) disait:

Magnifico (29 août 2013) disait:

Oui-Oui, je cherche toujours ma Dulcinée :-)

Ah ben, je l'imagine se coltiner les mêmes théories sur les positions sexuelles. L'avalement-pendule des couilles risque de la marquer à jamais ...

Et après on me dit que je dérape! :D
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clemie (30 août 2013) disait:

bonagva (30 août 2013) disait:

Magnifico (29 août 2013) disait:

Oui-Oui, je cherche toujours ma Dulcinée :-)

Ah ben, je l'imagine se coltiner les mêmes théories sur les positions sexuelles. L'avalement-pendule des couilles risque de la marquer à jamais ...

Et après on me dit que je dérape! :D


Pourquoi tu préfères qu on dise que tu avales?
clemie
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ronron (30 août 2013) disait:

clemie (30 août 2013) disait:

bonagva (30 août 2013) disait:

Magnifico (29 août 2013) disait:

Oui-Oui, je cherche toujours ma Dulcinée :-)

Ah ben, je l'imagine se coltiner les mêmes théories sur les positions sexuelles. L'avalement-pendule des couilles risque de la marquer à jamais ...

Et après on me dit que je dérape! :D


Pourquoi tu préfères qu on dise que tu avales?

Oh! mais j'avale mes repas, comme tout le monde! :)
ronron
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clemie (30 août 2013) disait:

ronron (30 août 2013) disait:

clemie (30 août 2013) disait:

bonagva (30 août 2013) disait:

Magnifico (29 août 2013) disait:

Oui-Oui, je cherche toujours ma Dulcinée :-)

Ah ben, je l'imagine se coltiner les mêmes théories sur les positions sexuelles. L'avalement-pendule des couilles risque de la marquer à jamais ...

Et après on me dit que je dérape! :D


Pourquoi tu préfères qu on dise que tu avales?

Oh! mais j'avale mes repas, comme tout le monde! :)


Ce sont des repas pour toi?

Je parle de technique de ski, bien sur : déraper, avaler.
clemie
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Précisément! Après avalement, dérapage, angulation, faut reconstituer ses forces! Après l'effort, le réconfort!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par clemie, 30/08/2013 - 15:03
titi_
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hey hey n'importe quoi!! au final ca résume tout: Il faut avoir un peu de technique pour se faire plaisir mais rien ne vaut la pratique!!!!! ;)
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clemie (30 août 2013) disait:

Précisément! Après avalement, dérapage, angulation, faut reconstituer ses forces! Après l'effort, le réconfort!


Donc t'avales aussi après l'effort.
G.Abitbol
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Quelqu'un peut me dire de quoi on parle ici ... ? :-)
el_bodeguero
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les vraies spécialistes se reconnaissent à la fin joyeuse.
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G.Abitbol (30 août 2013) disait:

Quelqu'un peut me dire de quoi on parle ici ... ? :-)


De technique bien sur!
clemie
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ronron (30 août 2013) disait:

G.Abitbol (30 août 2013) disait:

Quelqu'un peut me dire de quoi on parle ici ... ? :-)


De technique bien sur!

De slalom, pardi! Qu'attendais-tu?
G.Abitbol
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clemie (30 août 2013) disait:

ronron (30 août 2013) disait:

G.Abitbol (30 août 2013) disait:

Quelqu'un peut me dire de quoi on parle ici ... ? :-)


De technique bien sur!

De slalom, pardi! Qu'attendais-tu?

Ah ok, donc le truc ou il vaut mieux être protégé, aller au contact, laisser glisser dès que possible et ... tout donner sur la fin !
Maintenant je vois mieux merci ;-)
snowfun
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Mouaaaarfff!! :D :D :D
172sp
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G.Abitbol (30 août 2013) disait:

clemie (30 août 2013) disait:

ronron (30 août 2013) disait:

G.Abitbol (30 août 2013) disait:

Quelqu'un peut me dire de quoi on parle ici ... ? :-)


De technique bien sur!

De slalom, pardi! Qu'attendais-tu?

Ah ok, donc le truc ou il vaut mieux être protégé, aller au contact, laisser glisser dès que possible et ... tout donner sur la fin !
Maintenant je vois mieux merci ;-)

Ne pas oublier le planté du bâton !
Les sensations sont vraiment différentes avec.
tayo
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Magnifico (29 août 2013) disait:

elfys (29 août 2013) disait:

Magnifico (29 août 2013) disait:

elfys (29 août 2013) disait:


ah tu as lu un peu mon blog...
Le déploiement latéral est décrit par GG: il parle "d'avalement-déploiement":


L'avalement-pendule tel que décrit dans mon blog ce n'est pas ça, c'est:
BLOG:
"...
Les tibias font pendule sous les fémurs : on pousse les pieds latéralement vers l’extérieur du virage .
..."
Cela veut dire que les genoux restent globalement fléchis.

j'ai rien compris !

avalement-pendule: tu restes en position très basse et tu fais un godille en serpentin en poussée de genoux en balançant les tibias (droite, gauche...)
La poussée de genoux n'est possible que si les genoux sont fléchis.


Un homme de ton envergure ne peut dire des sottises aussi grosse! La poussée de genoux est une action haut bas et lateral! Tu peux être jambes tendu et descendre progressivement en poussée de genou!
Apres tu peux avoir une rotation de genou ( pour les vieux, la traditionnel entrée de genoux), afin de de prendre une prise de carre plus importante!( Qui effectivement se trouve seulement en flexion) Le dada de F Roux d'ailleurs, qui parle de plan de rotation de la jambe! Mais bon la encore on rentre sur de l'approximation complète! Et sur des analyses non objectives! Certains le font mais à mon avis c'est plus lié à un type de morphologie qu'un geste recherché! Meme si je connais des coureurs de haut rang qui ont essayé de la travailler! Mais les résultats????
tcsa
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tayo ( 1 sept. 2013) disait:

Un homme de ton envergure ne peut dire des sottises aussi grosse! La poussée de genoux est une action haut bas et lateral! Tu peux être jambes tendu et descendre progressivement en poussée de genou!
Apres tu peux avoir une rotation de genou ( pour les vieux, la traditionnel entrée de genoux), afin de de prendre une prise de carre plus importante!( Qui effectivement se trouve seulement en flexion) Le dada de F Roux d'ailleurs, qui parle de plan de rotation de la jambe! Mais bon la encore on rentre sur de l'approximation complète! Et sur des analyses non objectives! Certains le font mais à mon avis c'est plus lié à un type de morphologie qu'un geste recherché! Meme si je connais des coureurs de haut rang qui ont essayé de la travailler! Mais les résultats????

Tu pourrais au moins lui donner le lien vers son site, car je pense que Superfico ignore de qui il s'agit. :)
Après Roux, on aime ou on n'aime pas. Les débats Roux vs Gautier restent quand même intéressants. Les outils qu'il a utilisé sont aussi intéressants. Mais bon s'il était l'alpha et l'oméga du ski, toutes les fédés voudraient se le payer à prix d'or :). Par chez nous il y au moins une skieuse qui a bien tourné avant de s'éloigner de Roux pour se faire coacher par son mec et qui tu sais ;-)
Buberto
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G.Abitbol (30 août 2013) disait:

Quelqu'un peut me dire de quoi on parle ici ... ? :-)
On parle de slalom !!!

Mais j'y comprend rien, et comme toi tu es du même club que moi tu peux pas non plus y compraindre.
:(



:D :D
carambole
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Enfin une intervention digne d'intérêt !!!

Merci Bub !
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C'est tordu, le SLA LOM... ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Matiouf, 02/09/2013 - 09:47
Buberto
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carambole ( 1 sept. 2013) disait:

Enfin une intervention digne d'intérêt !!!

Merci Bub !
Tu peux pas comprendre, dans notre club avec Abitbol on a des éléments mnémotechniques bien éloignés du discours lu depuis des pages dans cette discussion, ceci toujours dans le but de bien slalomer.

Juste un pour toi:
"pour bien anguler entre deux portes, fais comme si tu pissais dans la pante, sans les mains" !!!
:P

Attention, ce conseil t'est adressé pour que tu puisses mieux anguler.
Méfie toi de ceux qui te donneraient des conseils dans le but de mieux te faire anguler.
:(
carambole
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Merci Bub !

Quand me fais tu skier avec toi que j'apprenne enfin à skier et que je vois ce qu'est un vrai non skieur avec du vécu ?
_thomas_
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Buberto ( 2 sept. 2013) disait:

"pour bien anguler entre deux portes, fais comme si tu pissais dans la pante, sans les mains" !!!
:P

Attention, ce conseil t'est adressé pour que tu puisses mieux anguler.
Méfie toi de ceux qui te donneraient des conseils dans le but de mieux te faire anguler.
:(

:)
Buberto
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carambole ( 2 sept. 2013) disait:

Merci Bub !

Quand me fais tu skier avec toi que j'apprenne enfin à skier et que je vois ce qu'est un vrai non skieur avec du vécu ?
Aux 2A la semaine du 26 octobre, si ça pose fort avant, mais j'y crois pas trop.

Sinon, aux 2A ou Huez de début décembre à fin Avril, n'importe quel jour mais seulement s'il fait beau.

Tu risques d'être fort déçu, je ne pense pas être ton genre.
Sinon dans le coin y'a tcsa qui devrait plus te convenir.
:P
carambole
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Non non c'est toi que je veux : un super skieur avec du vécu !!!
carambole
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Buberto ( 2 sept. 2013) disait:

Tu risques d'être fort déçu, je ne pense pas être ton genre.


Ca veut dire quoi ?

Que tu serais un sale con prétentieux ou un mauvais skieur qui se la pète ? pffffffffffe aucun risque !
Message modifié 2 fois. Dernière modification par carambole, 02/09/2013 - 19:28
znorx
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J aimerais quand même savoir ce que vous cherchez a prouver tous les deux la...parceque si cest pour savoir qui a la plus grosse...cherchez pas...
ronron
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On devrait les pots et les rencontres skipass à poil pour gagner du temps.
carambole
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znorx ( 2 sept. 2013) disait:

J aimerais quand même savoir ce que vous cherchez a prouver tous les deux la...parceque si cest pour savoir qui a la plus grosse...cherchez pas...


Moi ?

rien !

J'ai simplement beaucoup d'admiration pour un gars comme Bub qui sait nous faire simplement partager son savoir !

Et j'ai bien noté que j'aurais la chance de prendre des leçons (enfin ! )
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 02/09/2013 - 20:41
Magnifico
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tayo ( 1 sept. 2013) disait:

Magnifico (29 août 2013) disait:
...
avalement-pendule: tu restes en position très basse et tu fais un godille en serpentin en poussée de genoux en balançant les tibias (droite, gauche...)
La poussée de genoux n'est possible que si les genoux sont fléchis.


Un homme de ton envergure ne peut dire des sottises aussi grosse! La poussée de genoux est une action haut bas et lateral! Tu peux être jambes tendu et descendre progressivement en poussée de genou!
Apres tu peux avoir une rotation de genou ( pour les vieux, la traditionnel entrée de genoux), afin de de prendre une prise de carre plus importante!( Qui effectivement se trouve seulement en flexion) Le dada de F Roux d'ailleurs, qui parle de plan de rotation de la jambe! Mais bon la encore on rentre sur de l'approximation complète! Et sur des analyses non objectives! Certains le font mais à mon avis c'est plus lié à un type de morphologie qu'un geste recherché! Meme si je connais des coureurs de haut rang qui ont essayé de la travailler! Mais les résultats????

tayo, j'ai simplement voulu dire que latéralement la poussée de genou(x) est de la rotation de la hanche. Le fémur tourne sur lui même. Pour cela et tous les kinés te le diront, il faut absolument que ton genou soit fléchi.
Ma phrase doit être prise dans son contexte et reflète simplement cette contrainte bio mécanique.

Pour moi la poussée de genou c'est :
1/ latéralement de la rotation de hanche,
2/ vers l'avant de la flexion cheville combinée avec de l'extension hanche.

Tu dis : "...Tu peux être jambes tendu et descendre progressivement en poussée de genou!..."
Ta descente c'est quoi? si tu descends sur tes appuis en flexion des 2 genoux? Ok dès lors que tu fléchis et bien ta poussée latérale des genoux devient efficace.
Si par contre ta jambe extérieure est plutôt tendue sur l'appui fort (ce qui est le cas dans la plupart des virages), et bien latéralement :
1/ ton genou intérieur qui est fléchi lui pourra bien être pousser.
2/ ton genou extérieur par contre et bien ça bloque mécaniquement latéralement. Qui plus est, en tout cas pour le skieur lambda, il est conseillé de skier à ce niveau dans l'axe pour éviter les traumatismes de l'articulation.

Là ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est quand tu dis :"... ( pour les vieux, la traditionnel entrée de genoux), afin de de prendre une prise de carre plus importante!( Qui effectivement se trouve seulement en flexion)
Tout d’abord on parle de Rentrée du genou.
C'est une faute, c'est traumatisant pour le genou. Et c'est jambe déployée et pas en flexion comme tu le dis.

ps: je me souviens d'un article et d'un schéma de F Roux, une photo avec le plan de la jambe, etc...amha ça ne sert pas à grand chose..
ronron
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Allllooooooooorrrrrssss qqqquuuueeeeeee rreeeeeeevvvooooiiiiiiillllllaaaaaa lllaaaaaa sssssooouuuuuuussss ppprréééfffèèèèèttttte!
clemie
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ronron ( 2 sept. 2013) disait:

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:D