Dur la profonde

il y a une nuvelle fonction édit ici ?

ou bien un modo a -t-il censuré une mystérieuse déclaration de SD ?



sinon pour le bon skieur ne vous fatiguez plus à le définir je viens de retrouverlà une échelle éditée pour ça il y a presque 5 ans :
jojoski (23 novembre 2004 21 h 14) disait:

Il y a 30 ans on aurait eu les catégories suivantes pour niveau de pratique sur piste

1. Un virage tous les 10 mètres (ou les 10 secondes)
2.
...
6. Niveau avancé : Godille "Hot Dog": 3 virages à la seconde y compris sur piste bleue, la classe

Dans 5 ans on aura peut être pour le ski
1. toujours dans le sens de la pente ..
2. moins de 10 % en fakie


6. avancé : plus de 80 % en fakie ...

Et comme je n'ai pas encore vu qui que ce soit enquiller Chavanette ou le Mont Fort ou équivalent un jour où ils sont vraiment bien bosselés à mach 12 en fakie , j'en déduis que je n'ai JAMAIS vu (en vrai ou sur un écran) le moindre bon skieur moi !

plancton (03 avril 2009 15 h 59) disait:

Je ne sais plus ou j'ai lu ca, mais 80% des skieurs on un niveau inferieur au niveau 3 de l'esf .. Or il me semble que coja est 4 voir plus .. Donc dans le referenciel du skieur moyeur Coja est 'bon'...

En France? En Suisse? Je doute que le skieur suisse ou autrichien moyen soit d'un niveau 3 etoiles mais bon je ne connais pas le marche comme vous autres...

Maintenant ici on n'est pas tous pro. On est tous champion du monde. Petite difference mais c'est important quand meme

Hé! hé! faudrait voir à suivre les évolutions de Skipass, une fonction edit existe, à toi de la trouver

C'est comme pour le HP la technique de de base de la rédaction du post est la même, il reste juste à faire qqs corrections

Straight-Down (03 avril 2009 16 h 47) disait:

Hé! hé! faudrait voir à suivre les évolutions de Skipass,

Je maintiens en tout un minimum de 5 ans de retard sinon je ne me reconnaitrais plus, alors la béta .......... il n'y a pas le feu

Pourtant... la version beta... hummmmmmm...

OK, c'est HS, je sors.

Edit : mais c'est vraiment bien !

donc logiquement, avec la bonne technique universelle demain je peux commencer le fakie en poudre et envoyer pareil qu'en front ???
C'est pas ca mais je voudrais pas me retrouver en bas de l'échelle dans peu de temps

Endorphin (03 avril 2009 16 h 45) disait:

plancton (03 avril 2009 15 h 59) disait:

Je ne sais plus ou j'ai lu ca, mais 80% des skieurs on un niveau inferieur au niveau 3 de l'esf .. Or il me semble que coja est 4 voir plus .. Donc dans le referenciel du skieur moyeur Coja est 'bon'...

En France? En Suisse? Je doute que le skieur suisse ou autrichien moyen soit d'un niveau 3 etoiles mais bon je ne connais pas le marche comme vous autres...

Maintenant ici on n'est pas tous pro. On est tous champion du monde. Petite difference mais c'est important quand meme

C’est moi qui à plusieurs reprise ais balancé la statistique suivante : 80% des cours vendus par l’ESF sont des cours collectif classe 2 et inférieur. Et statistiquement les ESF reflètent bien le niveau de pratique dans les stations françaises. Le traitement des pistes permet avec un niveau classe 2 d’accéder à 80 % des pistes d’un domaine. Et les skieurs d’un niveau classe 2 ou inférieur représentent 80% des accidents traités par le réseau des médecins de montagne.

Je me permettrais juste les quelques remarques suivantes :
Plancton doute d’une technique universelle. Il a en parti totalement tord. Il n’existe pas trente six façons d’augmenter la charge ou d’alléger ses skis. Il s’agit de Fondamentaux de la glisse qui marchent même en surf… Pareil pour faire varier l’angle de carres (prise de carres, lâchage ). Il existe quelques choses d’universelles à la glisse qui est d’ordre mécanique. C’est juste la manière de mettre en œuvre ces fondamentaux qui différencient…

Par ailleurs, le ski est une affaire de justesse, de finesse et de dosage. Un paquet de buse se prennent pour des dieux sur piste parce qu’ils bourrinent. Arrivé en peuf, c’est tout de suite plus dur. Non pas parce que la technique change, mais juste parce qu’ils sont mauvais au départ.

Un des facteurs important dans la progression en ski c’est le passage du repère visuel au repère sensoriel. Beaucoup de gens qui skient sur piste ont en repère visuel (dans le bas de leur champ de Vision) les spatules de leur ski. Et dès qu’ils sont en poudreuse, ils perdent se repère et n’arrivent plus à skier. Les fat facilite la pratique entre autre, parce qu’il contribue à ramener les spatules dans le champ visuel. J’invite tous ceux qui doute à faire l’expérience suivante : scotchez du papier opaque sur le quart (le tiers ) inférieur de votre masque. Prenez un repère visuel qui vous oblige à avoir la tête droite pour le regarder. Et maintenant Gooooooo. Skiez sans quitter votre visuel du regard et sans baisser la tête pour voir vos spatules… En général le test rend humble ou vous conduit tout droit au poste de secours…
Refaite la même expérience en scotchant la moitié du masque, puis les deux tiers…
Enfin, il est une tradition malsaine attisée par la jalousie qui consiste à dire que les gamins des clubs, bêtes de courses et de piquets sont des tanches en peuf. Eh bien non. Il y a en club des bons et des moins bons. Les moins bons ont leurs défauts techniques qui ressortent sur piste comme hors piste. Le truc c’est que comme la plupart des gens ne savent pas skier, ils sont bluffés par l’aisance des gamins. Mais aisance et compétence ça n’est pas la même chose.
Ce qui nous renvoie à la subjectivité du référentiel…

Concernant les suisses et les autrichiens : Ca n’est statistiquement pas parce qu’ils ont une base de pratiquant élevée que l’élite est plus nombreuse…

Oléééééé tcsa est parmi nous .... Je pensais que les portes du plaisir allaient te tenter .. mais meme pas ...
Pour les gamins des stades j'en ai pas fait une généralité ... D'ailleurs ils font pas mal de tout terrain aussi avec leur encadrement en général.

Je te rejoins sur le fait que la base de la glisse me semble partagée par bcp de ses variantes. Ski, snow, surf, wake, planche pour ce que j'ai essayé.... Ou beaucoup passe par le controle et le ressenti ...

En autriche ce que l'on voit sur les pistes ca ressemble pas mal a la france ....

tcsa (03 avril 2009 17 h 31) disait:

Concernant les suisses et les autrichiens : Ca n’est statistiquement pas parce qu’ils ont une base de pratiquant élevée que l’élite est plus nombreuse…

On ne parle pas d’élite mais de niveau moyen. Je suppose que les autrichien ou les suisses c’est comme les habitants de l’Utah par exemple : tous ceux qui skient skient beaucoup du fait de la proximité/culture (un peu comme un gamin de Savoie) et le niveau « moyen » est de ce fait considérablement plus élevé. Tous les gens que j’ai vu venir de France et passe a Snowbird me l’ont fait remarquer donc je doute que ce soit dans ma tète! Donc oui les referentiels varient enormement selons les regions!

Bref les référentiels ce n’est pas évident et la seule chose que l’on peux garder a l’esprit c’est que l’on tends enormement a se surestimer. J’ai découvert la montagne a 18 ans, en Snowboard. Apres 6 jours de Snowboard j’étais persuade être « tres bon » . Ca me fait encore rire d’y penser

On se surestime que quand on essai de s'estimer. C'est quand tu n'en est plus à réfléchir à genre de considération que ca va bien.

Endorphin (03 avril 2009 17 h 51) disait:

tcsa (03 avril 2009 17 h 31) disait:

Concernant les suisses et les autrichiens : Ca n’est statistiquement pas parce qu’ils ont une base de pratiquant élevée que l’élite est plus nombreuse…

On ne parle pas d’élite mais de niveau moyen. Je suppose que les autrichien ou les suisses c’est comme les habitants de l’Utah par exemple : tous ceux qui skient skient beaucoup du fait de la proximité/culture (un peu comme un gamin de Savoie) et le niveau « moyen » est de ce fait considérablement plus élevé. Tous les gens que j’ai vu venir de France et passe a Snowbird me l’ont fait remarquer donc je doute que ce soit dans ma tète! Donc oui les referentiels varient enormement selons les regions!

Bref les référentiels ce n’est pas évident et la seule chose que l’on peux garder a l’esprit c’est que l’on tends enormement a se surestimer. J’ai découvert la montagne a 18 ans, en Snowboard. Apres 6 jours de Snowboard j’étais persuade être « tres bon » . Ca me fait encore rire d’y penser

Dans ce cas là il faut comparer le niveau moyen des gens qui habitent les alpes, c’est-à-dire qui sont dans même environnement culturel et géographique… Le chiffre que je t’annonce comprend l’ensemble des pratiquants des stations françaises ; les locaux, les gens des vallées voisines, les urbains français qui viennent en vacances, les étrangers, etc…

tcsa (03 avril 2009 17 h 31) disait:

...
J’invite tous ceux qui doute à faire l’expérience suivante : scotchez du papier opaque sur le quart (le tiers ) inférieur de votre masque. Prenez un repère visuel qui vous oblige à avoir la tête droite pour le regarder. Et maintenant Gooooooo. Skiez sans quitter votre visuel du regard et sans baisser la tête pour voir vos spatules… En général le test rend humble ou vous conduit tout droit au poste de secours…
...

pas mal l'idée du scotch, demain j'ai 2h à tuer (mon fils sera au cours) je vais peut être essayer, je pense que je vais avoir des surprises ....
ça me fait penser, c'est comme faire un weeling de nuit (en vétète) t'as intérêt à être bien concentré sur tes sensations !!!

La peuf c'est pareil quand les spatules restent dessous il faut se dire que tout va bien et continuer ... en écoutant le doux bruit de la neige qui file !

Ce qui voudrait dire que la plupart des skieurs ont la tete baissée depuis l'avenement des skis courts et que par consequent on avait un port de tete mussolinien avec nos 2,20
Par contre ca n'augure rien de bon quand a etre sur la trajectoire d'un "snowblader"

Treve de plaisanterie le regard ca reste quand meme le Ba ba du ski, et de bien d'autres sport de vitesse. La premiere chose que j'expliquais à mes momes.

Straight-Down (03 avril 2009 22 h 04) disait:

Ce qui voudrait dire que la plupart des skieurs ont la tete baissée depuis l'avenement des skis courts et que par consequent on avait un port de tete mussolinien avec nos 2,20
Par contre ca n'augure rien de bon quand a etre sur la trajectoire d'un "snowblader"

Treve de plaisanterie le regard ca reste quand meme le Ba ba du ski, et de bien d'autres sport de vitesse. La premiere chose que j'expliquais à mes momes.

J’ai bien précisé dans le bas du champ visuel. C’est-à-dire quelque chose que tu n’a pas conscience de regarder, mais qui te manque dès que tu ne le vois plus…:p
Le regard est primordial quand il est porté loin et pas centré sur tes spatules. Ce qui se passe au niveau des spatules se regarde avec les pieds. Et d’ailleurs le « regarde loin devant toi » est quand même une phrase culte du moniteur (qui a détrôné le planté de bâton ).
Sans vouloir lancer la polémique ou un grand débat sans fin, je trouve qu’il serait intéressant d’étudier les raisons profondes d’une volonté de ski toujours plus long en peuf. Plus portant (fat ) et plus long, c’est quand même un moyen inconscient de remettre ses skis dans le champ visuel. Et comme on sait que le niveau général des skieurs (y compris les rideurs du dimanche ) n’est pas très élevé, on pourrait se dire que pour l’essentiel des rideurs, l’intérêt d’un ski long est juste d'ordre psychologique…
Bon, je vais le re-re-re-redire : La descente époustouflante de Jean Pierre Vidal en peuf, à Turin, avec ses skis de slalom en 165 prouve quand même que soit tu sais skier soit tu ne sais pas. Et pour le moment il y a encore un paquet de zizi-rideurs (les petites quéquettes du ride ) qui, même avec des pontons kités avec « snowfoil » (comme l’hydrofoil des bateaux mais pour la neige ) rétractable en alliage carbone tungstène et enduit de fluoro-carbure, n’accrocheront jamais Vidal dans la descente…

Lorita (02 avril 2009 16 h 15) disait:

Un jour, un guide m'a dit : "si ton mouvement est bon sur piste, il sera bon aussi en poudre, et inversement". L'expérience a prouvé qu'il avait raison. Les difficultés de conditions de neige non damée font ressortir les défauts qui "passent" sur piste, parce que c'est facile. On peut très bien se sortir d'une pente en poudre avec des skis pas adaptés, mais une très bonne technique. Hélas, le contraire n'est pas vrai.

oui sauf que !

est ce que skier sur un ski, l'extérieur , est un vrai défaut sur la piste ? je sais bien que la technique "moderne" demande un appui plus réparti mais enfin beaucoup de skieur ancienne génération qui skient bien skient beaucoup sur un ski. pourtant skier sur un ski avec des skis "étroits" dans la poudreuse est pour le moins aléatoire et amène régulièrement le skieur à faire du pédalage. L'intérêt du fat pour le novice en poudreuse, je sais j'enfonce les portes ouvertes, c'est justement d'éviter ce pédalage et de permettre petit à petit de se poser sur ses skis.

Straight-Down (02 avril 2009 16 h 09) disait:

J'y vais de ma petite contribution. Les skis, je veux bien que des skis larges aident en poudreuse mais ca ne pose pas de problème avec des skis "standard". Je part évidement du principe que tu es un bon skieur sur piste, je dis ca mais j'ai beaucoup de mal à imaginer que l'on puisse être bon sur piste et avoir tant de problèmes en HP mais bon admettons.
Donc avec le niveau que tu décris arrêtes de réfléchir, ca se saurait si il fallait faire math sup pour savoir skier , skis en poudre comme sur piste et instinctivement tu feras les corrections nécessaire.
Et n'oublies pas la vitesse est ton amie.

Je suis d'accord avec SD. L'instinct est important pour skier

Straight-Down (03 avril 2009 18 h 01) disait:

On se surestime que quand on essai de s'estimer. C'est quand tu n'en est plus à réfléchir à genre de considération que ca va bien.

je suis assez d'accord avec la deuxième partie de la phrase. J'évite de me poser des questions, j'y vais et je vois. Ma foi, pour l'instant, c'est toujours passé, avec ou sans le style...
Il n'y a que lorsque j'ai peur, que je renonce. Ca ne m'est arrivé qu'une fois (semaine dernière) dans un passage qui présentait plus de cailloux que de neige.
Concernant la poudre: ma première expérience, c'était avec 4 haut-savoyards et 50cm. On m'a dit: "bien sur l'arrière" et en avant. J'ai enfourné, j'ai galéré, j'ai sué, j'ai perdu puis retrouvé un ski. Maintenant (c'était ya 10 ans), je me régale. Alors y a t il besoin de plus de théorie que "bien sur l'arrière"?

airfogman (04 avril 2009 13 h 28) disait:

Alors y a t il besoin de plus de théorie que "bien sur l'arrière"?

bien sur l'arriere ? like a luge a foin ? je crois pas

A le retour de la vieille croyance populaire!

jamais sur l'arrier nom d'un petit bonhomme!

Moi aussi il met arrivé le méme avatar, il ya 20 ans a Pralognan , perte d'un ski dans la poudreuse , il est parti sous la neige trés loin , heureusement j'etais dans un groupe avec mono, aprés de longue recherche on la retrouvé.
Je crois que sa ma un peu traumatisé de partir seul en HP.
A+

Straight-Down (04 avril 2009 14 h 03) disait:

A le retour de la vieille croyance populaire!

jamais sur l'arrier nom d'un petit bonhomme!

J'ai probablement une technique plus "aboutie" que juste "bien sur l'arrière", mais en adoptant ça comme base, ça a fonctionné pour moi à mes débuts. Donc pour commencer, mon conseil (ce n'est que ça) à Coja, c'est "bien sur l'arrière". Il trouvera les ajustements nécessaires à condition de pratiquer régulièrement et si possible avec des locomotives devant lui.

Endorphin (03 avril 2009 16 h 42) disait:

T'exagere quand meme. On peut faire les cafistes meme en fat C'est juste un choix et faire des grandes courbes c'est quand meme sympa.

Tiens: toutes les virages courts sur la photo sont d'une amie et moi meme a faire des boucles sur une petite face (j'avais oublie mon arva alors on restait sage). Le petit point noir c'est moins d'ailleurs a l'epoque ou on m'autorisait encore a skier

http://www.ride-it.net/images/skipass/cafiste.jpg

Pas vraiment des virages de cafiste ça !!!

des virages de freerider qui pense faire des virages courts c'est tout !

airfogman ( 6 avr 2009) disait:

Straight-Down (04 avril 2009 14 h 03) disait:

A le retour de la vieille croyance populaire!

jamais sur l'arrier nom d'un petit bonhomme!

J'ai probablement une technique plus "aboutie" que juste "bien sur l'arrière", mais en adoptant ça comme base, ça a fonctionné pour moi à mes débuts. Donc pour commencer, mon conseil (ce n'est que ça) à Coja, c'est "bien sur l'arrière". Il trouvera les ajustements nécessaires à condition de pratiquer régulièrement et si possible avec des locomotives devant lui.

Non et non pas sur l'arrière.
Aucun intérêt d'apprendre une technique bidon sous prétexte d'assimiler la bonne plus tard. Se débarrasser de défauts est plus compliqué que de parvenir au bon geste à la base.

là je suis entièrement d'accord, jamais jamais jamais sur l'arrière lol!!! glace ou pas, poudreuse ou pas, croûte ou pas jamais sur l'arrière pitit bonhomme

tyboner (06 avril 2009 10 h 16) disait:

là je suis entièrement d'accord, jamais jamais jamais sur l'arrière lol!!! glace ou pas, poudreuse ou pas, croûte ou pas jamais sur l'arrière pitit bonhomme

et même dans une neige bien lourde jamais sur l'arrière non plus ! non mais sans blague !!!

un guide m'avait dit un jour après m'avoir vu faire une superbe "autruche" : "tant que tombes en avant en poudre, c'est bon !"

el_bodeguero (06 avril 2009 10 h 53) disait:

un guide m'avait dit un jour après m'avoir vu faire une superbe "autruche" : "tant que tombes en avant en poudre, c'est bon !"

euh il ne devait pas être français alors !!!

Coja: oublie mes conseils désastreux!

carambole (06 avril 2009 09 h 39) disait:

Pas vraiment des virages de cafiste ça !!!
des virages de freerider qui pense faire des virages courts c'est tout !

Ah merde. Je suis decu maintenant
Je vais y travailler plus alors.. Mais la je crois que c'est ma limite en plaisir je pense, plus court et je me ferait vraiment chier a priori. Je vais reessayer. Ce qui etait marrant c'est que Libby et moi on matchait quasiment le nombre de virages sans meme essayer. On avait les meme skis meme tailles . Virage "naturel" du ski?

Pour le sujet vision des skis, spatule en l'air, de toute facon en vrai poudreuse le probleme est regle car fat ou pas fat tes skis sont 90% du temps sous la neige

Endorphin (06 avril 2009 21 h 24) disait:

carambole (06 avril 2009 09 h 39) disait:

Pas vraiment des virages de cafiste ça !!!
des virages de freerider qui pense faire des virages courts c'est tout !

Ah merde. Je suis decu maintenant
Je vais y travailler plus alors.. Mais la je crois que c'est ma limite en plaisir je pense, plus court et je me ferait vraiment chier a priori. Je vais reessayer. Ce qui etait marrant c'est que Libby et moi on matchait quasiment le nombre de virages sans meme essayer. On avait les meme skis meme tailles . Virage "naturel" du ski?

Pour le sujet vision des skis, spatule en l'air, de toute facon en vrai poudreuse le probleme est regle car fat ou pas fat tes skis sont 90% du temps sous la neige

Caf et plaisir n'ont aucun rapport. Le Caf c'est la version laïque et montagnarde du: tu enfenteras dans la douleur... Si t'en chie pas tu ne l'as pas mérité... Tu risque l'excommunication autement appelée au Caf: le conseil de discipline

Endorphin (06 avril 2009 21 h 26) disait:

el_bodeguero (06 avril 2009 10 h 53) disait:

un guide m'avait dit un jour après m'avoir vu faire une superbe "autruche" : "tant que tombes en avant en poudre, c'est bon !"

J'ai une bonne technique alors?

zapiks.com

pas mal pas mal !!!

Je voudrait faire juste un point sur le fait d'être en arriere... Ou plutôt le correler avec la pente!...

Quand on commence à sortir des pistes, généralement c'est pas sur un bord de noir, mais plutot celui d'une bleu et le premier virage qui va être tenté n'est pas forcement stylé caf...

Du coup si on ne veux pas resté planté dans la neige à l'arret, avec plein de poudre accumulé sur les spatules qui est un beau poids mort pour avancer, ou pour déclancher un virage, il me semble bien qu'être en arrière apporte un debut de solution.

Maintenant si on est dans une noir poudreuse et que l'on a le niveau pour, pas de soucis, même sans voir ses fats ou sans être en arrière, ça descendra bien assez pour rigoler un coup et faire l'autruche au premier changement de pente (oui, j'aime la neige même dans les trous de nez)

Bref, quand on a pas assez de cuisses pour tourner on aura toujours assez de cul pour le faire. (ouille les genoux!)

Ou sinon on prends des fats...

Bizarrement je trouve vraiment que c'est plus facile quand mes skis flottent sur la poudre et qu'ils sont plus leger a maneuvrer.
Bref, quand j'ai mes fats.

M'enfin, mon avis n'est que celui d'un parisien.

clean (10 avr 2009) disait:

Je voudrait faire juste un point sur le fait d'être en arriere... Ou plutôt le correler avec la pente!...

Quand on commence à sortir des pistes, généralement c'est pas sur un bord de noir, mais plutot celui d'une bleu et le premier virage qui va être tenté n'est pas forcement stylé caf...

Du coup si on ne veux pas resté planté dans la neige à l'arret, avec plein de poudre accumulé sur les spatules qui est un beau poids mort pour avancer, ou pour déclancher un virage, il me semble bien qu'être en arrière apporte un debut de solution.

Maintenant si on est dans une noir poudreuse et que l'on a le niveau pour, pas de soucis, même sans voir ses fats ou sans être en arrière, ça descendra bien assez pour rigoler un coup et faire l'autruche au premier changement de pente (oui, j'aime la neige même dans les trous de nez)

Bref, quand on a pas assez de cuisses pour tourner on aura toujours assez de cul pour le faire. (ouille les genoux!)

Ou sinon on prends des fats...

Bizarrement je trouve vraiment que c'est plus facile quand mes skis flottent sur la poudre et qu'ils sont plus leger a maneuvrer.
Bref, quand j'ai mes fats.

M'enfin, mon avis n'est que celui d'un parisien.

En bord de bleu forcement si tu t'arrêtes dans la peuf tu risques d'être obligé de tirer tout droit jusqu'en bas. Le mieux c'est de prendre de la vitesse sur la piste avant de partir HP et d'attaquer tout de suite des virages sans s'arreter.

coja ( 2 avr 2009) disait:

Je m'exaspère de ne pas etre a l'aise quant la couche de neige fraiche dépasse les 20cm

ça sert à rien mais j'avais trop envie

Ben si ça sert ......... A FOUTRE LES BOULES !!!
Et si c'est la guerre que tu veux j'en ai aussi des photos ...

ouais et moi aussi !

PS c'est du télémark non ?

carambole (11 avr 2009) disait:

PS c'est du télémark non ?

oui

ben on ne sent pas non plus le relachement total !!!! mais au contraire une certaine tension physique !

Dans de la grosse peuf comme ça amène quoi le télémark ???

carambole (11 avr 2009) disait:

Dans de la grosse peuf comme ça amène quoi le télémark ???

des cuisses