C'est l'été bientôt le Tour et revoilà l'Equipe!

Ak, la question qui fache: qui charge à la Meije?

lukyluka (26 juil. 2013) disait:

Illusion (26 juil. 2013) disait:

En MMA, sport que je pratique, à très haut niveau

haaaaaaaaaaa !!!!

mais alors tout s'explique, non mais on se demandait tous d'ou venais cette connerie surdimensionnée !!!
en fait c'est pas ta faute ta juste pris trop de coups au cerveau.

OK j'arrete de t'embeter alors.

Et bon courage pour la suite !

Je n'ai pas dis que je pratiquais à très haut niveau, merci de quoter la phrase en entier, où la partie concernée.
Et je suis surement bien moins con que toi.


J'ai compris vos explications vis à vis du dopage dans le foot. Mais ce que je veux dire c'est qu'en cyclisme, si tu as la condition de base + dopage, tu peux tout éclater. En foot, si tu as la condition + dopage, tu ne feras pas grand chose si tu n'as pas la technique.

Et comparer les foot des années 80 à maintenant, ce n'est vraiment pas pareil. Maintenant la préparation physique est bien plus développée.

Illusion (27 juil. 2013) disait:

lukyluka (26 juil. 2013) disait:

Illusion (26 juil. 2013) disait:

En MMA, sport que je pratique, à très haut niveau

haaaaaaaaaaa !!!!

mais alors tout s'explique, non mais on se demandait tous d'ou venais cette connerie surdimensionnée !!!
en fait c'est pas ta faute ta juste pris trop de coups au cerveau.

OK j'arrete de t'embeter alors.

Et bon courage pour la suite !

Je n'ai pas dis que je pratiquais à très haut niveau, merci de quoter la phrase en entier, où la partie concernée.
Et je suis surement bien moins con que toi.


J'ai compris vos explications vis à vis du dopage dans le foot. Mais ce que je veux dire c'est qu'en cyclisme, si tu as la condition de base + dopage, tu peux tout éclater. En foot, si tu as la condition + dopage, tu ne feras pas grand chose si tu n'as pas la technique.

Et comparer les foot des années 80 à maintenant, ce n'est vraiment pas pareil. Maintenant la préparation physique est bien plus développée.

Tu dois pas bien connaitre le cyclisme à mon avis. Réduire ça à un mec qui carbure sur un vélo c'est ne rien y comprendre (et j'ai été dans ce cas pendant très longtemps).
De plus ces sportifs, même les dopés sont surentraînés qui font des dizaines de milliers de km chaque année. Je n'ai rien contre la critique du dopage en tant que triche, mais faut arrêter d'essayer de classer les sports comme ça.

En plus il y a une immense faille dans ce raisonnement qui consiste à comparer l'efficacité du dopage dans différents sports: si le dopage me permet d'avoir les 0.001% ou 0.01% ou 1% ou 10% ou 20% plus de capacités que mon concurrent et me permet ainsi de gagner, il a été efficace à 100%. Et ce quel que soit le sport pratiqué.

Lors d'une élection présidentielle par exemple, je me fiche de savoir si une fraude rapporte 10, 20 ou 30 voix. Par contre cela va m'inquiéter si cela permet à un candidat d'avoir 1 voix de plus que l'autre. La c'est grave.

mik (27 juil. 2013) disait:

Ak, la question qui fache: qui charge à la Meije?

c'est quoi la meije?

Illusion (27 juil. 2013) disait:

Mais ce que je veux dire c'est qu'en cyclisme, si tu as la condition de base + dopage, tu peux tout éclater

Non si tu as la meilleure condition de base, et le meilleur dopage, sans équipiers par exemple tu feras à peu près rien. Mais sans doutes ton père t'as raconté qu'avec quelques km de velo pendant les vacances et puis quelques picouzes il a gagné le tour avant de rencontrer ta mère

d'ailleurs sa mère avant d’être sa mère était nageur de l’Allemagne de l'est...

ak (27 juil. 2013) disait:

d'ailleurs sa mère avant d’être sa mère était nageur de l’Allemagne de l'est...

A l'époque elles s'injectaient du botox en grandes quantités autour de l'abdomen et des biceps ... ça leur faisait des bouées et ça les aidait à flotter

topgun (27 juil. 2013) disait:

east bear (26 juil. 2013) disait:

J'avais lu il y a quelques années une longue interview d'un entraineur de l'équipe de France de ski alpin junior, qui racontait qu'il avait récemment modifié avec succès son programme d'entrainement en intensifiant énormément le travail physique dans le but de faire progresser techniquement ses jeunes. D'après lui les autrichiens et suisses entre autres avaient une meilleure technique que les français parce qu'ils étaient beaucoup plus forts physiquement ce qui leur permettait de développer des techniques inaccessibles aux français.

A cette lumière on peut penser que le dopage est tout à fait à même d'aider au développement de la technique. D'ailleurs tous les spécialistes du dopage s'accordent là-dessus.

Le ski est un exemple assez particulier. Dans ce que tu rapportes l'entraineur voulait sans doute expliquer qu'il allait en fait mettre l'accent sur davantage de préparation physique foncière par exemple.
Mais bien entendu ce n'est pas la seule composante.
On parle de proprioception, de détente etc...
Parce que sinon on ne verrait en haut niveau à ski que des types "bodybuildés"et ceux-là ne font pas forcément des descendeurs ou slalomeurs de Coupe du Monde.

Mais on est globalement d'accord, le dopage peut intervenir dans ce sport aussi même si les cas ne font pas la une des journaux...

Topgun> Non l'entraineur disait de manière explicite que certains progrès techniques étaient inaccessibles par manque de physique.


Illusion> pour le débat en cours, le dopage est au moins aussi utile en foot qu'en cyclisme, surtout vu le fric en jeu. Si tu cours plus vite et plus longtemps et que tu sautes plus haut, à technique égale tu es un meilleur joueur. Point. La technique c'est surtout utile devant, encore un peu au milieu, derrière il n'y en a pas tellement besoin. Si tu en as c'est bien mais ça n'a rien d'indispensable. Des défenseurs aux pieds carrés il y en a plein les équipes pros. Par contre il sont physiquement au top.
Et contrairement à ce que tu dis, on a essentiellement recruté des joueurs sur leur qualités physiques au détriment de la technique dans les centres de formations français, ça a été le premier diagnostic post-Knysna.
Pareil en MMA, si demain tu de dopes pour devenir plus fort, plus rapide et plus endurant, tu deviendras meilleur sans avoir besoin de progresser techniquement. Tu crois qu'Overeem a pris 40kg pour quoi?

Enfin un petit article sur le foot de 1998 mais on voit clairement l'inégalité flagrante de traitement: refus du contrôle par Jacquet qui a le luxe de faire poireauter l'agent, Zidane quasiment jamais contrôlé, bref ce n'est pas le même sport, ils font ce qu'ils veulent!

topgun (29 juil. 2013) disait:

Enfin un petit article sur le foot de 1998 mais on voit clairement l'inégalité flagrante de traitement: refus du contrôle par Jacquet qui a le luxe de faire poireauter l'agent, Zidane quasiment jamais contrôlé, bref ce n'est pas le même sport, ils font ce qu'ils veulent!

La différence de traitements n'est -il pas aussi à la différence sur les conséquences?
Je m'explique en cyclisme, j'ai l'impression que les histoires de dopages ne nuisent plus à la popularité du sport. Et même il donne une visibilité supplémentaire, car les mecs qui m'aiment, s'y intéresse pour voir qui sera le prochain dopé (docus sur le dopage où apparaissent les sponsors).
En foot, on n'est dans le déni et dans les footballeurs doivent être exemplaire (c'est pas gangé car c'est un sport très populaire.

Et nos petits champions du monde relais natation, ils tournent à quoi?

euskaladejo (29 juil. 2013) disait:

Et nos petits champions du monde relais natation, ils tournent à quoi?

Bin à l'eau avec un peu de chlore.

ronron (29 juil. 2013) disait:

euskaladejo (29 juil. 2013) disait:

Et nos petits champions du monde relais natation, ils tournent à quoi?

Bin à l'eau avec un peu de chlore.

Le chlore a tendance à disparaitre au profit du brome en réalité...

J'en ai parfois presque la nostalgie mais les maillots se déglinguent toujours aussi vite...

ronron (29 juil. 2013) disait:

euskaladejo (29 juil. 2013) disait:

Et nos petits champions du monde relais natation, ils tournent à quoi?

Bin à l'eau avec un peu de chlore.

en parlant de chlore, il parait que 30% des bébés nageurs qui ont commencés il y a 15 ans sont asthmatiques... cela serais lié au contact avec le chlore lorsqu'ils étaient tout petits...

ak (30 juil. 2013) disait:

ronron (29 juil. 2013) disait:

euskaladejo (29 juil. 2013) disait:

Et nos petits champions du monde relais natation, ils tournent à quoi?

Bin à l'eau avec un peu de chlore.

en parlant de chlore, il parait que 30% des bébés nageurs qui ont commencés il y a 15 ans sont asthmatiques... cela serais lié au contact avec le chlore lorsqu'ils étaient tout petits...

Pas très étonnant quand on sait les quantités de chlore qu'il faut dans une piscine.
Sachant qu'une piscine qui sent pas le chlore, c'est pas top niveau hygiène.

ak (30 juil. 2013) disait:

en parlant de chlore, il parait que 30% des bébés nageurs qui ont commencés il y a 15 ans sont asthmatiques... cela serais lié au contact avec le chlore lorsqu'ils étaient tout petits...

Et 99% des bébés qui ont appris à nager dans un fût de chêne sont devenus alcooliques !

riderdu90 (30 juil. 2013) disait:

ak (30 juil. 2013) disait:

en parlant de chlore, il parait que 30% des bébés nageurs qui ont commencés il y a 15 ans sont asthmatiques... cela serais lié au contact avec le chlore lorsqu'ils étaient tout petits...

Et 99% des bébés qui ont appris à nager dans un fût de chêne sont devenus alcooliques !

Et 100% des bébés qui ont appris à nager dans un congélo ...

ronron (30 juil. 2013) disait:

riderdu90 (30 juil. 2013) disait:

ak (30 juil. 2013) disait:

en parlant de chlore, il parait que 30% des bébés nageurs qui ont commencés il y a 15 ans sont asthmatiques... cela serais lié au contact avec le chlore lorsqu'ils étaient tout petits...

Et 99% des bébés qui ont appris à nager dans un fût de chêne sont devenus alcooliques !

Et 100% des bébés qui ont appris à nager dans un congélo ...

...ont finit en lasagnes surgelées chez picard !

riderdu90 (30 juil. 2013) disait:

ak (30 juil. 2013) disait:

en parlant de chlore, il parait que 30% des bébés nageurs qui ont commencés il y a 15 ans sont asthmatiques... cela serais lié au contact avec le chlore lorsqu'ils étaient tout petits...

Et 99% des bébés qui ont appris à nager dans un fût de chêne sont devenus alcooliques !

et 100% des héroïnomanes ont bu du lait lorsqu'ils étaient petits...

ak (30 juil. 2013) disait:

riderdu90 (30 juil. 2013) disait:

ak (30 juil. 2013) disait:

en parlant de chlore, il parait que 30% des bébés nageurs qui ont commencés il y a 15 ans sont asthmatiques... cela serais lié au contact avec le chlore lorsqu'ils étaient tout petits...

Et 99% des bébés qui ont appris à nager dans un fût de chêne sont devenus alcooliques !

et 100% des héroïnomanes ont bu du lait lorsqu'ils étaient petits...

´tain faut vraiment que j'arrête le lait ......

tout est dit:

guillaumeprebois.com

Illusion (26 juil. 2013) disait:

Certains sports sont plus enclins au dopage, c'est tout. Et certains sports, tout dopé que tu es, si tu n'as pas le niveau technique, tu n'es rien.

Tous les sports sont enclins au dopage, car pour réussir il faut être le meilleur.
On comprend bien que tu aimes le foot et que tu défends ce sport (de tapettes d'ailleurs), mais faut t'y faire : les footeux se dopent aussi, et oui...

ak (12 août 2013) disait:

tout est dit:

guillaumeprebois.com

Blog bien intéressant mais il y a quelque chose qui me gène dans sa démarche c'est que le dopage est son fond de commerce... donc malgré son suivi médical, ses conclusions ne sont pas scientifiques!
en tous cas, à l'eau claire on peut faire de grands exploits sportifs.

malibuman (15 août 2013) disait:

en tous cas, à l'eau claire on peut faire de grands exploits sportifs.

il a des putains de grimpées à son actif

ak (15 août 2013) disait:

et franchement... cette photo me fait peur...


http://cdn.shopify.com/s/files/1/0225/0925/files/785267177_large.png?2881

elle est de quand cette photo? avant ou apres le tour car si c'est avant comment tenir 3 semaines sans aucune reserves c'est clair que c'est vraiment tres incompréensible et pourtant j'ai vraiment envie d'y croire mais franchement je n'y croit plus

source:

guillaumeprebois.com

Je reste persuadé que la majorité des mecs sont cleans, quand j'entend l'entraineur de Pinot dire que son poulain n'a jamais fait une perf meme de glucose, je pense qu'il dit vrai.
Apres les argument de ton lien, pour certains ok (Rui Costa a déjà été suspendu pour dopage), pour d'autre ça veut rien dire (notament les CLM, dans quel sens etait le vent? Distance?)
Pour Froome ce qui me derange c'est que son equipe ne fait pas parti du MCC, alors que d'un autre coté ils se plaignent que tous le monde les croient dopés...
Quand l'Equipe (le journal) publie un article ou Fred Grappe (entraineur fdj) analyse les donnees de Froome, fournies par Sky, on apprend que ses entraineurs ne connaissent pas sa vo2 car depuis qu'il est dans l'equipe il n'en aurait jamais passé. Pour cette formation qui se veut a la pointe dans les methodes d'entrainement, c'est plus qu'etrange...

Et moi je pense que la majorité des types sont dopés
Non j'exagère je suis volontairement provocateur. Qu'est ce que le dopage? Le problème c'est que la définition même du dopage est pas claire. S'agit-il des substances interdites? Mais alors quid des coureurs qui prennent des substances encore pas trop connues et qui seront ajoutées à la liste dans 5 ans?
Ma propre idée du dopage est plus large: pour moi un mec qui a 3 masseurs, 4 médecins, 2 coach, qui passe 6h par jour toute l'année à faire du sport comme un malade, c'est un dopé. Peut-être un dopé légal, peut-être un dopé illégal. Quand un type prend 30cm de tour de cuisse en quelques mois, quand un joueur de foot part en Angleterre et revient un an après avec un physique de body builder, d'ailleurs quand je vois des gars a la gym qui se bourrent de protéines pour gonfler artificiellement, tout ça c'est du dopage. On s'éloigne du naturel et on rend le sport complètement artificiel. Donc dans le fond le dopage ... m'en fout les gens font ce qu'ils veulent. Et je rejoins les partisans de la légalisation: au moins là on aura une réelle définition. Il n'y aura plus de dopage ou pas dopage, il y aura les produits légaux et les autres. Et un produit qu'on ne peut pas détecter serait de facto légal.

mik (15 août 2013) disait:

on apprend que ses entraineurs ne connaissent pas sa vo2 car depuis qu'il est dans l'equipe il n'en aurait jamais passé. Pour cette formation qui se veut a la pointe dans les methodes d'entrainement, c'est plus qu'etrange...

tu m'étonnes!!!

ak (16 août 2013) disait:

mik (15 août 2013) disait:

on apprend que ses entraineurs ne connaissent pas sa vo2 car depuis qu'il est dans l'equipe il n'en aurait jamais passé. Pour cette formation qui se veut a la pointe dans les methodes d'entrainement, c'est plus qu'etrange...

tu m'étonnes!!!

http://img18.imageshack.us/img18/9675/2imgp0602.jpg

red bull c'est acheté une nouvelle formule1 mais il ne connaisse pas la cylindrée...

Tu à l'air d'etre dans le medical, AK, t'as deja entendu parler de cette maladie parasite, bilharziose, qui lui bouffe les globules?

qui a ça? c'est quoi le rapport avec le tour? Froome est anémique?

Tu hibernais ces 3 derniers mois?
Il a chopé cette maladie parasitaire en 2010, ce qui aurait "un peu" affecté ses performances, jusqu'à ce que cela soit detecté lors du controle longitulinal, apres des analyses faites à sa demande.

après les asmathiques, les anémiques

ak ne m'en veux pas, je vais citer une de tes sources (enfin une source que j'ai découvert après que tu l'aies eu postée sur skipass): guillaumeprebois.com

Dommage j'aimais bien ce qu'il racontait dessus. Ceci dit il dit tout plein d'autres choses intéressantes sur d'autres sujets. Je continuerai à visiter son blog.

c'est lui qui ne va plus jamais parler de dopage moi mon boulot c'est justement d'en parler... alors pas forcément à vous hein