Hors-pistes et risques dans le massif vosgien

C'est parce que je n'ai pas les connaissances que j'ai posé la question aux pisteurs, c'est dommage qu'ils m'aient envoyé bouler plutôt que discuter gentiment (ils avaient peut-être autre chose à faire).

La question sur le DVA, c'est juste parce que le pisteur m'a demandé si j'en avais un sur moi.

d'une manière ou d'une autre je ne pense pas qu'un pisteur te donnera ouvertement son feu vert pour aller skier un hp...c'est prendre une sacrée responsabilité ! apres c'est clair qu'un peu de sympathie dans la réponse c'est toujours mieux...

pour le dva dans les vosges perso quand je vais skier par exemple au gb ou les pentes sont soit peu raides, soit en foret je ne le prend pas. c'est peut etre une erreur...par contre partout ailleurs je le prend même si on ne ski que de la pente raide en forêt.

je profite du topic pour essayer d'avoir des précisions concernant l'accident qui a eu lieu au ballon d'alsace secteur de morteville. localisation exacte ? circonstances de l'accidents ? works as tu eu des infos ?

Salut.

perso je sors souvent seul au ballon d’Alsace en semaine et j'avoue surement à tord ne pas prendre DVA pelle sonde. C'est surement le fait que je me retrouve la plupart du temps à rayer mes skis dans la foret et finir à pied par manque de neige couplé au fait que je connais par cœur les couloirs/forêts que je fais en boucle qui me donne ce mauvais sentiment de fausse sécurité. La preuve en est le lien de _manu_ m'a assez refroidie, j'étais à la coulée de la vierge et tête ronde samedi et dimanche, j'ai failli descendre les roches de morteville.

Je le prend par contre partout ailleurs quoique je fasse.

D'ailleurs pour info je n'ai jamais de réseau GSM des que je bascule dans ces couloirs/forêt. Cela a du être galère pour appeler les secours si il était solo. (je vois énormément de personne skier dans ces coins).

En ce qui me concerne, le triptyque dva-pelle-sonde, + une petite pharmacie est systématique dès lors que je monte sur les crêtes et/ou que je sais qu'il y aura une pente un peu raide sur le parcours, même en forêt. Il y a des corniches en forêt. Il y a des pentes raides en forêt. J'ai déjà vu partir des plaques, ou des corniches, et fait partir une plaque dans des endroits improbables, donc pour moi la question est réglée. Et puis je ne veux pas me retrouver comme un con à ne pouvoir rien faire si j'assiste à un accident. C'est typiquement ce que je me dis quand je vais tourner en rond par mauvaises conditions sur le petit Hohneck. Peu de chances que le dva me serve. Mais si je vois une coulée dans le Schaeferthal ou le Frankenthal... Idem sur mon itinéraire fétiche gaschney - Hohneck- kastel-Blanchemer- Rainkopf-Blanchemer - Artimont- Falimont - Hohneck...Le dva n'est utile que sur une petite portion. Je le prends quand même.

Il n'y a guère qu'au Champ du Feu et aux Bagenelles que je me permets de sortir sans rien. Parce que quand même, hein...

Jamais au grand jamais un pisteur ou un guide ne te donnera un conseil validant un itinéraire HP, ou même un itinéraire tout court. Cela engagerait leur responsabilité. Dans leur esprit, le simple fait de poser la question présuppose un incompétence de la part de celui qui la pose. Plus jeune, je me suis fait rembarrer un nombre incalculable de fois par,avant de comprendre: "Il est bon le couloir?" "ça passe la corniche?" "L'arête est déneigée?" "la rimaye passe bien?"--> "ben tu verras bien" "ça va toujours" ou même "Mmmm" ou "grmbl"... C'est pas méchant. Ils se protègent.

zweiffelwilli. ( 7 mars 2016) disait:

Jamais au grand jamais un pisteur ou un guide ne te donnera un conseil validant un itinéraire HP, ou même un itinéraire tout court. Cela engagerait leur responsabilité. Dans leur esprit, le simple fait de poser la question présuppose un incompétence de la part de celui qui la pose. Plus jeune, je me suis fait rembarrer un nombre incalculable de fois par,avant de comprendre: "Il est bon le couloir?" "ça passe la corniche?" "L'arête est déneigée?" "la rimaye passe bien?"--> "ben tu verras bien" "ça va toujours" ou même "Mmmm" ou "grmbl"... C'est pas méchant. Ils se protègent.

Ok je comprends mieux le truc, l'humilité et la sympathie ça sert à rien avec un pisteur, ça fait passer pour un con...

zweiffelwilli. ( 7 mars 2016) disait:

Jamais au grand jamais un pisteur ou un guide ne te donnera un conseil validant un itinéraire HP, ou même un itinéraire tout court. Cela engagerait leur responsabilité. Dans leur esprit, le simple fait de poser la question présuppose un incompétence de la part de celui qui la pose. Plus jeune, je me suis fait rembarrer un nombre incalculable de fois par,avant de comprendre: "Il est bon le couloir?" "ça passe la corniche?" "L'arête est déneigée?" "la rimaye passe bien?"--> "ben tu verras bien" "ça va toujours" ou même "Mmmm" ou "grmbl"... C'est pas méchant. Ils se protègent.

Je nuancerai un peu...
Quand j'étais ado et qu'on demandais on se faisait rembarrer. Normal : on avait pas de sacs, ... Bref ca se voyait qu'on savait rien.
Depuis quelques années ou on a un "vrai" sac (pas le Easpack ...) (car voir si tu as un DVA et autre c'est pas évident) et qu'on pose des questions assez précises, je trouve qu'on nous répond. On ne demande pas "est-ce que c'est safe d'aller la", mais plutôt, le vent comment il a soufflé dans les derniers jours, est-ce qu'il y a des accus dans cette pente, ... Souvent la discussion s'engage et on a les réponses qu'on veut.
Enfin c'est mon ressentit.

J'avais un sac à dos d'alpi et j'ai demandé exactement aux mecs "la combe est comment?" donc à priori ce que tu dis ne marche pas à tous les coups.

Les vosges c'est la MONTAGNE !! Dva + pelle + sonde obligatoire pour moi à chaque sortie !
Le Dva même sans risque d'avalanche sa peut aider à qu'on te retrouve si tu as un pépin.
Sérieux il y a chaque année plusieurs avalanches dans les Vosges avec des personnes prises dedans.
Il n'y a tjs pas de bulletin avalanche pour ce massif, mais en suivant les infos et la météo et les sorties des autres on peut évaluer les conditions. Pas oublier skitrack aussi! Bien sûr il faut avoir aussi un minimum de connaissance sur la neige, les expositions.....

scamka ( 7 mars 2016) disait:

Salut.

perso je sors souvent seul au ballon d’Alsace en semaine et j'avoue surement à tord ne pas prendre DVA pelle sonde. C'est surement le fait que je me retrouve la plupart du temps à rayer mes skis dans la foret et finir à pied par manque de neige couplé au fait que je connais par cœur les couloirs/forêts que je fais en boucle qui me donne ce mauvais sentiment de fausse sécurité. La preuve en est le lien de _manu_ m'a assez refroidie, j'étais à la coulée de la vierge et tête ronde samedi et dimanche, j'ai failli descendre les roches de morteville.

Je le prend par contre partout ailleurs quoique je fasse.

D'ailleurs pour info je n'ai jamais de réseau GSM des que je bascule dans ces couloirs/forêt. Cela a du être galère pour appeler les secours si il était solo. (je vois énormément de personne skier dans ces coins).

au ballon, coulée de la vierge, couloir du banc et même trou de la chaumière je prendrais systématiquement un dva car c'est fréquemment plaqué au départ et c'est du couloir ouvert sans végétation pour retenir le manteau neigeux. par contre effectivement en forêt coté birkel, gouffre ou morteville le risque de coulée parait plus improbable...c'est pour ca que je me pose la question quant aux circonstances exactes de l'accident. pour y avoir pas mal trainé en ski aussi je pensais que le risque principal dans ce secteur c'était l'erreur d'itinéraire et un saut de barre malencontreux vu la complexité du coin. par contre une coulée ? peut etre un talus humide ou une dalle qui a purgé...ca peut vite faire beaucoup plus de neige qu'on ne l'imagine !

+1 pour skitrack. Un outil indispensable si on ne veut pas sortir le clinomètre.

Je rajouterai deux choses pour le ski en forêt.
Une forêt skiable, c'est:
- une forêt où une plaque peut partir (je parle d'expérience). Une forêt safe, c'est une forêt inskiable.
- un piège terrible si on est pris dans une coulée. Au mieux, des os cassés, au pire enroulé et broyé contre un arbre (déjà vu dans les Vosges). Une petite plaque, c'est une masse énorme de neige.

Ensuite, je veux bien nuancer quelque peu mon premier message sur les guides. Plus vieux, avec du matos un peu usé, quand ils voient que tu es au fait des us et coutumes des refuges, il y a un peu plus moyen de discuter. Par contre, en station, même en étant poli, précis, en montrant patte blanche, le mieux que j'aie pu avoir, c'est un renvoi poli au BRA. Je pense qu'à moins d'être un local, c'est dur d'avoir une info précise qui les engageraient. Mais enfin, ce n'est que mon expérience perso, ça n'a certainement pas valeur de loi.

Concernant le Tanet, je peux juste signaler que lors de la matinée de l'ouverture cette année, le risque était affiché à la caisse au bas du TSK (qui, comment ???). De plus la combe était bien signalée comme fermée, impossible d'y aller sans passer sous filet ou banderoles. La rouge "seestaettle" qui passe derrière la ferme était fermée toute la journée.
Les pisteurs nous ont fait patienter sur le premier TSK (celui de la noire) pendant une petite heure avant de pouvoir sécuriser et ouvrir le reste du domaine...
Tout était clair et bien signalé quand aux ouvertures de pistes et interdictions.
Accompagné d'un pisteur (au repos ce jour là nous avons bien évidement quitté les pistes mais en évitant ses secteurs dangereux...
Pour ce qui est de leur "amabilité", forcément ça change de l'un à l'autre... comme dans toutes professions. J'en ai aussi déjà croisé et rencontré des "râleurs" et d'autres qui en font un peu trop, mais ils restent en général tout de même plus à la disponibilité des skieurs que dans un rôle de répression ! Il est évident qu'ils ne prendront jamais le risque de t'envoyer librement en HP sans mise en garde. Dommage, ils pourraient donner de bons conseils concernant ce type de secteur qu'ils connaissent souvent bien... la preuve, coulée sous la combe le lendemain avec exercices de secours par le PGM ensuite.

Salut
Perso, je ne me souciais pas trop de tout ça quand je randonne dans les Vosges, même si je sais pertinemment que les couloirs dans les coins du Hohneck, Rainkopf ou Rotenbackopf (entre autres) peuvent craindre.
Mais depuis le week-end dernier au Rainkopf, où j'ai vu des traces d'avalanches qui font peur dans la combe de départ (là on ne parle plus de coulées), en plus de l'expo sur le bas dans les bois, je me dis que c'est quand même con d'avoir la trilogie à la maison.
Pour en revenir aux pisteurs du Tanet, je trouve abusé qu'ils ne donnent pas d'infos.
Pour exemple, à Areches, les pisteurs sont bien cools et pleins de conseils et jamais ils ne t'envoient chier. Est-ce une exception?

un exemple de risques mal calculés!
http://www.dna.fr/actualite/2016/02/28/bloques-en-pleine-nuit-dans-le-honeck

@sondeuchman68
La rouge sous la combe était ouverte et rien de marqué à la caisse.

r.e.m.i. ( 7 mars 2016) disait:

@sondeuchman68
La rouge sous la combe était ouverte et rien de marqué à la caisse.

Oui, je n'en doute pas puisque tu as du demander aux pisteurs si tu pouvais y aller... je voualis juste dire qu'à l'ouverture de la saison les infos et la signalétique était bien là, clair, et que bizarrement là il n'y avait plus rien...
Peut-être pas les mêmes pisteurs, moins de moyens humains, de sérieux en fin (?) de saison ?
Une grosse différence donc entre ces 2 journées et je comprends bien tes questions.
Bonne soirée (Sinon le Tanet rouvre mercredi)

arogues ( 7 mars 2016) disait:

Depuis quelques années ou on a un "vrai" sac (pas le Easpack ...) (car voir si tu as un DVA et autre c'est pas évident) et qu'on pose des questions assez précises, je trouve qu'on nous répond. On ne demande pas "est-ce que c'est safe d'aller la", mais plutôt, le vent comment il a soufflé dans les derniers jours, est-ce qu'il y a des accus dans cette pente, ... Souvent la discussion s'engage et on a les réponses qu'on veut.
Enfin c'est mon ressentit.

Je connais pas les Vosges et dans mon coin habituel je connais certains pisteurs.
Ca marche aussi comme ça pour moi, même avec des pisteurs que je connais pas.

Je pense que quand tu commences à demander la force du vent, sa direction, combien il tombé, les températures pendant la chute de neige, si il y a des accus, si en minant c'est parti, ... là effectivement tu arrives à avoir les infos que tu as besoin.

De toute façon je n'ai pas la prétention d'avoir des connaissances en nivologie même si je trouve ça intéressant.
Le seul truc que je sais c'est que si il a neigé avec un fort vent d'ouest à cet endroit ça craint comme à peu près toutes les combes/couloir côté alsacien et aussi que si la neige est récente le manteau neigeux est forcément plus fragile.

C'est pas avec 3 week-end de peuf en une saison dans les Vosges ces dernières années qu'on devient familier avec tout ça...