Le sélecteur de stations

C'est sur que si tu as choisi une altitude élevée et un grand nombre de km de pistes, il va avoir du mal à te trouver un village de charme
Sinon, j'ai moi même jouer un peu avec le sélecteur hier soir et je dois dire que c'est pas mal du tout
Je le mets dans mes sites favoris

ça m'a l'air super intéressant en effet.

Sinon, petite question "par curiosité". Quelle est la différence de l'influence d'un parametre entre la réponse "non" et la réponse "indifférent"?

Ca pourrait etre intéressant.
Mais je comprend pas parce que moi je laisse tous les parametres sur "Indifférent" sauf celui de station ensoleillée où je met "oui absolument" et quand je clic sur "soumettre la requete", aucune station ne s'affiche.

Et aussi attention tu as oublié un mot sur les 2 dernieres questions: " Voulez-vous que ce choix de entre en compte... ? "

mere_michele_prod (11 nov. 2012) disait:

Ca pourrait etre intéressant.
Mais je comprend pas parce que moi je laisse tous les parametres sur "Indifférent" sauf celui de station ensoleillée où je met "oui absolument" et quand je clic sur "soumettre la requete", aucune station ne s'affiche.

Et aussi attention tu as oublié un mot sur les 2 dernieres questions: " Voulez-vous que ce choix de entre en compte... ? "

Merci pour ce retour !

C'est bizarre j'ai refais ce test avec ce que tu dis et ça marche bien ?! Est-ce que tu peux réessayer depuis chez toi ?

Et merci de m'avoir signalé ma faute (en fait j'ai enlevé le "de"

En fait, je viens de me rendre compte que je suis comme l'auteur du post un peu plus haut. Je dois avoir le même problème car il ne me sort aucune station lorsque j'appuye sur le bouton de requête, quelquesoient les filtres.

Alors ça c'est vraiment curieux !
Je n'ai aucune idée de là où ça peut venir malheureusement (apparemment je viens de me rendre compte que ça ne marche pas quand tout est sur indifférent, ce qui n'est pas normal, mais quand je choisis un seul critère ou plusieurs, ça marche toujours pour moi)

C'est sous quel navigateur et système d'exploitation ?

Rien sur les stations Auvergne ? dommage sinon bon concept pratique pour trouver des petite stations.

Perso, Explorer.

sanak (11 nov. 2012) disait:

Rien sur les stations Auvergne ? dommage sinon bon concept pratique pour trouver des petite stations.

Non c'est trop cher en Auvergne

Plus sérieusement si il va y avoir l'Auvergne bientôt ! Je n'ai pas de gros moyen donc je me concentre d'abord sur les Alpes (que je connais mieux) avant d'élargir...

Merci pour ce commentaire

general_hammond (11 nov. 2012) disait:

mere_michele_prod (11 nov. 2012) disait:

Ca pourrait etre intéressant.
Mais je comprend pas parce que moi je laisse tous les parametres sur "Indifférent" sauf celui de station ensoleillée où je met "oui absolument" et quand je clic sur "soumettre la requete", aucune station ne s'affiche.

Et aussi attention tu as oublié un mot sur les 2 dernieres questions: " Voulez-vous que ce choix de entre en compte... ? "

Merci pour ce retour !

C'est bizarre j'ai refais ce test avec ce que tu dis et ça marche bien ?! Est-ce que tu peux réessayer depuis chez toi ?

Et merci de m'avoir signalé ma faute (en fait j'ai enlevé le "de"

c'est bon ca marche désormais chez moi !

Ca marche aussi ici. Merci et parfait.

J'ai fait quelques petits essais pour Praz de Lys - Sommand...
je vois que la station n'est pas sélectionnée pour:
- facilement accessible en train
Pourtant: Paris-Cluses : 3H56 le samedi (il reste ensuite 22 kms)
La remarque vaut aussi pour les autres stations du 74 (Les Gets, Samoens, Combloux, la Clusaz, Grand-Bornand...)
- stations les plus proches de Paris:
Même remarque. Les stations du 74 sont les stations des Alpes les plus proches de Paris (hors il n'y a que La Clusaz qui est sélectionnée sur ce critère).
- les plus belles stations
Je pense que praz de Lys - sommand a largement sa place sur ce critère. J'ai l'impression que la sélection est surtout faite sur la notion de village. C'est vrai que Praz de Lys et Sommand ne sont pas des villages mais le paysage et les multiples hameaux de chalets d'alpage méritent largement d'être sélectionnés à mon avis.

Merci pour ce commentaire sans concession

-Alors pour ce qui est de l'accessibilité en train, le critère est impitoyable (et absurde peut-être ?...) : moins de 5h en train + navettes (temps d'attente pendant les changements compris) ce qui est indiqué sur la page de la catégorie, a priori j'avais fait toutes les stations des AN et les fiches horaires de bus avec toutes les correspondances possible, et celles que tu cites n'entrent pas dans ce délai normalement.
Je peux comprendre que ça peut paraître ridicule de prendre un temps de trajet de 5h et pas de 5h30, mais après on tombe dans le problème de où mettre la limite... J'ai choisi ça pour restreindre les possibilités. Pareil que ce soit depuis une gare à Paris peut paraître réducteur mais pour l'instant je ne peux pas faire autrement.

-Pour les stations de ski proches de Paris, il s'agit encore d'une erreur de ma part, donc merci de me le faire remarquer
En fait Le Grand Bornand, Samoens et Praz-de-Lys sont bien cités sur la page des stations proches de Paris mais n'étaient pas incluent dans le moteur de recherche, c'est maintenant fait... (en voiture j'ai pris un temps limite de 6h sans embouteillage... )

-Pour les plus belles stations, c'est vrai que je sélectionne surtout à partir des villages, d'où le fait que je sois réticent pour le Praz-de-Lys. Je vais peut-être faire deux catégories pour séparer plus belles stations pour le village et le paysage, d'où mon sujet de la dernière fois ! Mais bon la beauté du paysage est vraiment subjective c'est ce qui m'ennuie, alors que pour un village on peut dire assez facilement s'il y a une barre d'immeubles ou pas.

Merci encore pour ta contribution.

general_hammond (11 nov. 2012) disait:

-Alors pour ce qui est de l'accessibilité en train, le critère est impitoyable (et absurde peut-être ?...) : moins de 5h en train + navettes (temps d'attente pendant les changements compris) ce qui est indiqué sur la page de la catégorie, a priori j'avais fait toutes les stations des AN et les fiches horaires de bus avec toutes les correspondances possible, et celles que tu cites n'entrent pas dans ce délai normalement.

Non je ne trouve pas que 5H soit absurde. Comme pour tout critère, il faut bien fixer une limite et s'y tenir...
Ce qui me surprend, c'est qu'il faille plus d'une heure pour aller de Cluses au Praz de Lys ou Samoens ou Les Gets, ou sallanches-Combloux... car c'est vraiment pas loin et normalement les bus sont synchro du TGV...

Hmm pour les stations villages tu n'as pas tort... (dans les catégories cependant il y a une légère différence, les plus belles stations peuvent être comme Le Grand Bornand ou Samoens des stations assez grosses, pour les stations villages j'entends aussi par village le fait que ce soit vraiment des petites stations.) Mais j'en conviens tout cela est loin d'être parfait et à retravailler. J'espère avoir quelque chose de bien établi pour l'hiver 2013/2014 en fait donc d'ici là il y a de quoi faire, et la fusion des deux pages est effectivement une piste (verglacée )

Sinon pour le train, ben pour Praz-de-Lys soit c'est mal synchronisé soit ce sont des trains de 4h20 ou 30 puis 55 min de navette ! Pour Samoens ça dépasse tout juste les 5h.
Euh par contre pour Sallanches je crois que là il y a du vrai , parce que seulement 15 min de navette, ça ferait tout juste 5h ou 5h05, je vais vérifier ça plus précisément.

Yep outil sympa et j'aime bien la démarche du chercheur qui se creuse la tête pour simplifier la vie des gens
J'aime bien les discours encourageants sur les remarques des gens aussi, je rêve de savoir en faire d'aussi sympas que les tiens

Après perso j'ai plus regardé au niveau des groupes de stations (les + ensoleillées, celles qui ferment en avril..), tout est judicieux et intéressant, MAIS (attention, le contre argument qui n'en est pas un !!!) c'est vrai que perso ça me fait bizarre de pas voir de noms de grandes stations (l'Alpe d'Huez pour les premières, les 2 Alpes pour les secondes, Chamonix pour un peu tout ça selon les domaines...), idem dans les discussions préalables du TGV il n'y a pas les Arcs... mais on parle bien des stations "authentiques" donc c'est justifié

Like !

gvh57 (11 nov. 2012) disait:

ça m'a l'air super intéressant en effet.

Sinon, petite question "par curiosité". Quelle est la différence de l'influence d'un parametre entre la réponse "non" et la réponse "indifférent"?

Ben ca c'est expliqué sur le 1er critère en déplacant ta souris sur le "?".

fatalroutard (12 nov. 2012) disait:

Yep outil sympa et j'aime bien la démarche du chercheur qui se creuse la tête pour simplifier la vie des gens
J'aime bien les discours encourageants sur les remarques des gens aussi, je rêve de savoir en faire d'aussi sympas que les tiens

Après perso j'ai plus regardé au niveau des groupes de stations (les + ensoleillées, celles qui ferment en avril..), tout est judicieux et intéressant, MAIS (attention, le contre argument qui n'en est pas un !!!) c'est vrai que perso ça me fait bizarre de pas voir de noms de grandes stations (l'Alpe d'Huez pour les premières, les 2 Alpes pour les secondes, Chamonix pour un peu tout ça selon les domaines...), idem dans les discussions préalables du TGV il n'y a pas les Arcs... mais on parle bien des stations "authentiques" donc c'est justifié

Like !

Merci bien ça fait plaisir
Je trouve que c'est important parce que je viens chercher de l'aide pour améliorer mon site, donc le minimum c'est de remercier les gens, surtout lorsqu'ils apportent des remarques constructives. Je suis des fois refroidi par des gens qui viennent poster un lien pour se faire de la pub, puis qui ne reviennent jamais sur le fil, ou qui agressent la première personne qui leur fait une remarque mal venue...

Avec tout ça je viens bientôt atteindre les 10 abonnés sur facebook c'est le chemin de la gloire

En ce qui concerne ta remarque qui n'en est pas une comme tu dis ça fait plusieurs personnes qui soulèvent ce point, donc c'est finalement assez fondé, je vais travailler à mettre ça plus en avant, de manière à ce que l'utilisateur sache tout de suite à quoi il a à faire, ça évitera peut-être quelques surprises !
C'est vrai que ce qui surprend le plus, c'est pour les stations qui ferment tard, sur mon site ça s'arrête fin avril alors que des grandes stations tournent jusqu'à début mai voir mi-mai.

A+ sur le forum !

@fifa

Non mais ça ne me pose pas de problème que tu défendes mes trucs je vais bientôt pouvoir t'embaucher comme chargé de communication

General,

Je n'ai qu'un mot : FELICITATION pour Le Selecteur.

A ma connaissance, il n'existe pas de tel outil et c'est bien dommage vu le nombre de posts qui traite de ce sujet.

Pas de pb pour la comm. et pour les retours, je trouve cela aussi normal.

Pour les limites des critères, il faut effectivement bien en fixer une.

A+
Fifaclint

salut et bravo pour ton outil très sympa j'ai fait un test avec mes critères pensant arriver sur mon choix de station la Clusaz mais non.En fait je pensais qu'en cochant station famille la Clusaz était dedans bref sinon très bien fait simple bravo
je viens de le refaire en mettant juste station près de paris et plus belle station mais j'arrive jamais à la clusaz?

Salut,

Petit bug, je ne parle pas du "fameux" selecteur.

Lorsqu'on selectionne "les plus belle stations", le Grand Bornand ressort, mais il ressort aussi dans la partie "Nous avons aussi aimé :". Donc y'en a un de trop.

D'ailleurs, est-ce que tu prends en compte dans le selecteur les stations qui se retrouvent dans "Nous avons aussi aimé :" ?

A+
Fifaclint

fifaclint (12 nov. 2012) disait:

General,

Je n'ai qu'un mot : FELICITATION pour Le Selecteur.

A ma connaissance, il n'existe pas de tel outil et c'est bien dommage vu le nombre de posts qui traite de ce sujet.

Pas de pb pour la comm. et pour les retours, je trouve cela aussi normal.

Pour les limites des critères, il faut effectivement bien en fixer une.

A+
Fifaclint

Merci c'est trop d'honneur
Attention pas trop de compliments quand même ça peut monter à la tête

Pour le Grand Bornand c'est une erreur que je corrigerai ce soir, merci de l'avoir signalée.
Et oui normalement, dans le sélecteur il y a aussi les stations du "nous avons aussi aimé" qui correspondent à des stations qui entrent aussi dans la catégorie mais qui ne sont pas mises à valeur (car avis moins positifs sur internet, ou moins appropriée par exemple).

general_hammond (12 nov. 2012) disait:

edit :
@fifa
Et pour tous les critères indifférents je corrigerai ça ce soir promis

Cool...et merci.

J'ai encore une remarque....sans concession
J'ai essayé de renter la nouvelle demande de Adret (où partir) et je vois que Praz de Lys - Sommand n'est pas proposé à cause de l'altitude (1500m demandé ).
En fait l'outil tient compte de l'altitude basse du domaine (1200m) et non de l'altitude de la station (1500m).
A mon avis, il faudrait plutot tenir compte de l'altitude de la station. Par exemple, beaucoup de gens choisissent Avoriaz parce que c'est haut (1800) mais peu se soucient que le bas du domaine est à 1100m.

Haha très bonne remarque ça ! J'en étais sûr que j'allais me faire allumer
On dirait que Adret a posé les questions qui correspondent au sélecteur, limite si ça ne pourrait pas être moi sous un faux pseudo pour montrer que ce sélecteur est utile

Il faudrait que je rajoute un critère pour la station alors, ou carrément changer le bas des pistes par l'altitude de la station ?
Qu'est ce que tu en penses ? Tu sembles dire que les gens s'intéressent plutôt à la station, mais si je modifie ça j'ai l'impression qu'on perd quand même une information importante.

Très sympa ce site!

Perso j'aurais mis qqpart les "critères". Après les critères subjectifs pourront toujours etre discutés....

Merci bien,

En fait les critères sont en bas de page quand tu cliques sur une catégorie précise... Mais je vais l'ajouter sous peu sur la page même du sélecteur d'ici peu

general_hammond (12 nov. 2012) disait:

Haha très bonne remarque ça ! J'en étais sûr que j'allais me faire allumer
On dirait que Adret a posé les questions qui correspondent au sélecteur, limite si ça ne pourrait pas être moi sous un faux pseudo pour montrer que ce sélecteur est utile

Il faudrait que je rajoute un critère pour la station alors, ou carrément changer le bas des pistes par l'altitude de la station ?
Qu'est ce que tu en penses ? Tu sembles dire que les gens s'intéressent plutôt à la station, mais si je modifie ça j'ai l'impression qu'on perd quand même une information importante.

A mon avis, il faut donner les 3 altitudes dans la fiche de la station (comme sur skipass).
Et dans le sélecteur, je ne mettrais que l'altitude station (c'est en général ce que demande les gens). Si on met les 3 altitudes dans le sélecteur, ça risque d'alourdir la recherche.

Ok j'essayerai de faire ça, mais c'est dommage parce que du coup on aura plus le dénivelé total.

Sinon quelques mises à jour :
-Doublon pour le Grand Bornand supprimé dans plus belles stations
-Critères précisés brièvement dans le sélecteur
-Bug des indifférents résolu

A faire...
-Régler la question de l'altitude
-Ajouter Arêches-Beaufort et Combloux dans stations accessibles en train, puis augmenter la limite à 5h05 pour intégrer le Praz-de-Lys
-Ajouter Les Brasses dans stations proches de Paris en voiture

Pour plus tard :
-Inclure un sélecteur de prix de forfait et prix de location appart moyen de manière précise ?
-Inclure un sélecteur de temps de trajets précis en voiture et en train afin de ne pas couper bêtement les stations avec un trajet de 5h05 ?
-Calculer la taille de tous les domaines skiables à la main ?

titick (12 nov. 2012) disait:

J'ai encore une remarque....sans concession
J'ai essayé de renter la nouvelle demande de Adret (où partir) et je vois que Praz de Lys - Sommand n'est pas proposé à cause de l'altitude (1500m demandé ).
En fait l'outil tient compte de l'altitude basse du domaine (1200m) et non de l'altitude de la station (1500m).
A mon avis, il faudrait plutot tenir compte de l'altitude de la station. Par exemple, beaucoup de gens choisissent Avoriaz parce que c'est haut (1800) mais peu se soucient que le bas du domaine est à 1100m.

Salut,

Je suis d'accord avec Titick, un des critères est l'altitude station et non l'atitude basse, même si, effectivement il faut la mentionner.

A+
Fifaclint

Hmm en fait je l'avais corrigé sur mon ordi sans le mettre en ligne , maintenant c'est fait !

Pour les tailles des stations je crois que tu as raison ça peut s'annoncer difficile, mais je pense que je peux opérer en rajoutant un bonus à celles qui sont honnêtes
Du coup les autres ne pourront pas m'attaquer et celles à qui je rajoute des km n'y auront pas intérêt

Les prix des forfaits effectivement beaucoup de nuances, mais on peut considérer le forfait adulte 6 jours comme un genre d'indice à peu près parlant, qu'en penses tu ?

Enfin pour l'hébergement, il faut que je vois par exemple 30 locations au hasard dans chaque station et que je calcule le prix moyen hors saison et en saison par personne. Si jamais c'était possible d'automatiser ça, ça serait plus rapide...

Bon avec tout ça me reste du pain sur la planche

Bonne nuit !

general_hammond (13 nov. 2012) disait:

Hmm en fait je l'avais corrigé sur mon ordi sans le mettre en ligne , maintenant c'est fait !

Pour les tailles des stations je crois que tu as raison ça peut s'annoncer difficile, mais je pense que je peux opérer en rajoutant un bonus à celles qui sont honnêtes
Du coup les autres ne pourront pas m'attaquer et celles à qui je rajoute des km n'y auront pas intérêt

Les prix des forfaits effectivement beaucoup de nuances, mais on peut considérer le forfait adulte 6 jours comme un genre d'indice à peu près parlant, qu'en penses tu ?

Enfin pour l'hébergement, il faut que je vois par exemple 30 locations au hasard dans chaque station et que je calcule le prix moyen hors saison et en saison par personne. Si jamais c'était possible d'automatiser ça, ça serait plus rapide...

Bon avec tout ça me reste du pain sur la planche

Bonne nuit !

Salut,

OK c'est bon pour le Gd Bo.

Pour les stations, je suis ok pour les bonus, cela me parait être une bonne idée pour ceux qui sont par ex. <= à 10-15% %, non ! Limite à determiner vu que tu ne peux pas être super précis non plus.

Pour le forfait, effectivement, je pense que le plus représentatif est le forfait 6 jours adulte.

Pour les loc, cela me parait vraiment très compliqué. De plus, suivant les personnes, la notion de saison n'est pas vraiment la même, je parle des loueurs particuliers et des agences. Pour avoir plus de 8000 références dans ma base de données, je peux te dire qu'il y a de tout.

A+ et bonne journée
Fifaclint

Salut !

Wooh 8000 références, impressionnant ! Mais qui est tu en réalité (tu disais vrai tu es au niveau de titick héhé
(tu t'en sers pourquoi, dans un but professionnel ?)

Oui c'est vrai que c'est compliqué, mais il y aurait peut-être moyen d'avoir une tendance... Par exemple Megève, La Clusaz, Chamonix (quoique en hors saison la différence se ressent beaucoup moins) on sait que c'est cher, alors que pour la station des Brasses c'est tout l'inverse. Il faudrait un moyen de quantifier tout ça, trouver un indicateur comme le forfait adulte peut l'être pour les remontées.

+++

general_hammond (13 nov. 2012) disait:

Salut !

Wooh 8000 références, impressionnant ! Mais qui est tu en réalité (tu disais vrai tu es au niveau de titick héhé
(tu t'en sers pourquoi, dans un but professionnel ?)

Oui c'est vrai que c'est compliqué, mais il y aurait peut-être moyen d'avoir une tendance... Par exemple Megève, La Clusaz, Chamonix (quoique en hors saison la différence se ressent beaucoup moins) on sait que c'est cher, alors que pour la station des Brasses c'est tout l'inverse. Il faudrait un moyen de quantifier tout ça, trouver un indicateur comme le forfait adulte peut l'être pour les remontées.

+++

Salut,

HS ON
Ben pour dire vrai, ma base a été batie pas à pas depuis maintenant 13 ans au fur et à mesure de mes propres recherches puis pour celles d'autrui (lors de demandes sur ce site ou de la famille / copains...), qui font ce qu'elle est aujourd'hui.

Par contre, il se peut que dans un avenir proche, je me tourne effectivement vers le côté professionnel. Je vous tiendrai bien entendu au courant...
HS OFF

Pour les logements, ce n'est vraiment pas évident car tu as de tout, du confort très standard (1*) au luxe (5*) et cela peut importe la station, suivant certaines y'en aura plus (des 5*) que d'autres. L'offre principale est entre le 2* et le 3*. Cela peut être, je pense, un indicateur parmi d'autre mais tous ne l'indique pas. Et puis, attention à l'utilisation des termes, cher est trop subjectif, mieux vaut indiquer une valeur.

A+
Fifaclint

general_hammond (13 nov. 2012) disait:

Pour les tailles des stations je crois que tu as raison ça peut s'annoncer difficile, mais je pense que je peux opérer en rajoutant un bonus à celles qui sont honnêtes
Du coup les autres ne pourront pas m'attaquer et celles à qui je rajoute des km n'y auront pas intérêt

Pour la taille des domaines, on peut se faire une idée assez facilement sur géoportail, le site de l'IGN.
Il faut rechercher une station, sélectionner "carte IGN" et zoomer jusqu'à une échelle d'environ 1/20000.
On voit alors très bien les TS et TK et on voit bien quels sont les domaines les plus petits et les plus grands.
(si on va sur un grand domaine, les 3 vallées par exemple, alors ça ne tient plus du tout sur l'écran...)
Voici quelques exemples, c'est assez cohérent avec la mesure des kms de piste.
Les Brasses

La Norma

Les Karellis

Praz de Lys - Sommand

Le Grand Bornand

C'est vrai que ça peut être aussi une indication intéressante, parce que 20km de pistes sur un petit espace c'est moins bien que 20km sur un domaine plus étendu qui apporte a priori plus de variété.
Bon dans tous les cas je vais me concentrer sur ce qui est le plus rapide à faire avant d'attaquer les grands chantiers !
Là je suis en train de reprendre tous les temps de trajets en voiture et train, c'est vraiment incroyable comme dans certaines stations c'est pas synchronisé, dommage !
Par exemple Saint Pierre de Chartreuse ça pourrait se faire en 4h tout compris en train et navette, mais en fait impossible de le faire en moins de 5h30... Ils ont préféré se synchroniser avec les Ter venant de Lyon, ce qui peut se comprendre aussi.

@Fifa

Ok, ça pourrait être très intéressant pour un éventuel partenariat ! (Puisque j'aurai j'espère des visiteurs à t'apporter)