Projet Porte des Neiges

neverstopriding (23 mai 2009) disait:

C'est à quel endroit sur le site espagnol?

Bigupspin (25 mai 2009) disait:

Porté est une petite station sympa, avec du bon freeride ; je l'ai connu à l'époque où les riders de snowpark division géré le park et faisaient du bon boulot et le spot était vraiment cool et pas chère pour les étudiants.
Alors avec vos idées de liaison les gars faut arrêter ; vous avez vu la dégaine du Pas ou koi ? Des super marchés de plusieurs étages, des mac donalds, des stations services, des gros bidochons trop laids dans tous les sens, des bagnoles partout, des parkings géants et tout ça à plus de 2000 m d'altitude ; c'est ça que vous voulez à Porté. Un forfait qui passerait de 16 à 50 € pour relier les boulevards à skieur bidons de Gran Valira, alors que justement Porté, c'est un spot underground, une station de riders, avec du freeride, du beau backountry et la place pour faire un bon park dans un cadre préservé (à peu près).
Faudrait réfléchir le tourisme de montagne avec autre chose que des liaisons pour créer du kilomètre de piste, du genre "c'est moi qui ais la plus grosse". Et puis, sur le site de la commune, quand je les vois comparer avec les 3 vallées, c'est complètement absurde, complètement naif. Les 3 vallées, ça monte à 3300 m, c'est 600 km de pistes, c'est un site approprié au tout ski, mais les Pyrénées ne sont pas des montagnes faites pour recevoir ce type d'aménagement ; surtout avec les perspectives de l'OCDE sur le changement climatique. Les Pyrénées sont encore belles et relativement préservées de la pression anthropique, et il faudrait raisonner un développement touristique durable en conséquence de ce patrimoine environnemental riche.
Apparemment vous êtes aussi cons que les espagnols qui déploient des domaines géants à des altitudes trop basse pour avoir un produit neige optimal, et sucer la ressource en eau à bloc pour crasher de la neige artificielle à la première heure de froid. C'est bien continuez à réfléchir à court terme et à aménager la montagne à tout va, avec un modèle économique épuisé qui nous menera au carton.

cedric82 (26 mai 2009) disait:

et puis les ressource en eau sont juste utilisé et rendue a la nature l'or de la fonte au printemps !!!!

Baas (26 mai 2009) disait:

Ensuite je ne suis pas d'accord sur la critique des domaines espagnols qui pour moi au contraire, sont une réussite! Donne donc des ex!!!

portepuymorens (26 mai 2009) disait:

À luzien

qui semble aimer la contradiction.

désolé de te contredire, porté a signé pour la liaison avec cet article 42 très explicite:

- une fois la liaison établie et en fonctionnement,
- porté-puymorens station garde expressement son droit a proposer un forfait propre a son domaine, soit le produit aujourd'hui offert a ses clients.
le forfait reste proposé pour la station de porté uniquement, sous les formes déclinées habituellement: année, mois, semaine, trois jours, journée et demi-journée.
le principe des tarifs de groupe, etudiants, enfants, adultes handicapés sont conservés sur la station de porté-puymorens


a côté, bien sûr sera vendu le produit porté-gv

merci de ne pas faire courir de fausses informations.

Bigupspin (25 mai 2009) disait:

Alors avec vos idées de liaison les gars faut arrêter ;

Faudrait réfléchir le tourisme de montagne avec autre chose que des liaisons pour créer du kilomètre de piste,

Apparemment vous êtes aussi cons que les espagnols

phil6611 (26 mai 2009) disait:

Bigupspin (25 mai 2009) disait:

Alors avec vos idées de liaison les gars faut arrêter ;

Faudrait réfléchir le tourisme de montagne avec autre chose que des liaisons pour créer du kilomètre de piste,

Apparemment vous êtes aussi cons que les espagnols

cher ami,

à te lire, je pense que tu dois avoir de très bonnes idées ou un gros portefeuille qui te premettrait d'assurer la survie de la population de porté et de la vallée du carol.

tu es le bienvenu si tu souhaites faire un don de quelques millions d'euros permettant cette survie sans rien demander en contrepartie

merci encore, c'est vraiment génial de voir que tu apportes de nombreuse idées constructives permettant de sauver la vie à toute la vallée

bravo

à bientot sur porté, n'hésite pas à me contacter si tu viens, je te réserve le meilleur accueil

man85 (26 mai 2009) disait:

phil6611 (26 mai 2009) disait:

Bigupspin (25 mai 2009) disait:

Alors avec vos idées de liaison les gars faut arrêter ;

Faudrait réfléchir le tourisme de montagne avec autre chose que des liaisons pour créer du kilomètre de piste,

Apparemment vous êtes aussi cons que les espagnols

cher ami,

à te lire, je pense que tu dois avoir de très bonnes idées ou un gros portefeuille qui te premettrait d'assurer la survie de la population de porté et de la vallée du carol.

tu es le bienvenu si tu souhaites faire un don de quelques millions d'euros permettant cette survie sans rien demander en contrepartie

merci encore, c'est vraiment génial de voir que tu apportes de nombreuse idées constructives permettant de sauver la vie à toute la vallée

bravo

à bientot sur porté, n'hésite pas à me contacter si tu viens, je te réserve le meilleur accueil

c'est joliment dit. +http://yelims2.free.fr/Forum/10.gif

Ours blanc (26 mai 2009) disait:

Malgré tout, comme je l'avais déjà dit, ce projet m'inquiète quand même.

alpy (26 mai 2009) disait:

ils sont aussi cons que les espagnols

si on voit le bilan de nevasport avec 7 millions de journées skieurs en espagne; ils dépassent l'ensemble des pyrénées françaises avec 5,5 millions: ça laisse pantoi ces chiffres; quoiqu'on en pense, ils nous font la pige!
de toute façon, pour porté, c'est trop tard, ils ne peuvent plus investir seuls!
quant aux critiques de granvalira, c'est quand même très agréable d'y skier, on s'y est même éclaté en fin de saison!!:d

valskis (26 mai 2009) disait:

Intervention qui ne concerne pas le fond mais la forme.

valskis (26 mai 2009) disait:

Intervention qui ne concerne pas le fond mais la forme.

Sur ce forum, mais ceci est valable pour tous les forums,tant que l'on est sur la même ligne de pensé que tout le monde tout va bien.Si par malheur tu pense différent tout le monde te tombe dessus et ne cherche pas à entendre tes arguments.C'est dommage, mais l'ouverture d'esprit, le respect d'une pensée différente c'est pas vraiment à l'ordre du jour....

Désolé de mon intervention hors sujet, vous pouvez reprendre ou vous en étiez.

alpy (26 mai 2009) disait:

quant aux critiques de granvalira, c'est quand même très agréable d'y skier, on s'y est même éclaté en fin de saison!!:d

Bigupspin (26 mai 2009) disait:

"L'analyse de Bigupspin est complètement absurde !! C'est la réponse type égoïste du mec qui habite à je ne sais combien de kms des pyrénées et qui vient une fois par an! Déjà, l'argument du réchauffement climatique m'énerve à chaque fois car ce ne sont que des supputations! "
Les commentaires de Baas que je tiens à rectifier : Je suis Pyrénéen, je suis en train de passer le BE ski, donc moniteur de ski stagiaire ; j'ai travaillé dans les Pyrénées et les Alpes en station, en école de ski. Je suis en partie professionnel de la montagne et la neige me permet de me faire pas mal de thunes, mais je tiens à mon milieu.

Sur les questions réchauffement climatique, neige de culture et autre. Parallèlement à ma formation BE, étant étudiant et travaillant en recherche au niveau du tourisme et de l'environnement en montagne et notamment sur la question des stations, je sais à peu près de quoi je parle.

• Au niveau de la neige de culture, j'ai mené une étude (master 1) visant à cerner l'impact de cette activité sur la ressource au niveau des Pyrénées, bien que pas alarmant dans l'immédiat, il pourrait y avoir des zones à problème si l'expansion des réseaux d'enneigeurs automatiques continue de se développer à un rythme effréné à l'instar de nos amis espagnols que j'ai également enquêté (Baqueira) et qui n'ont voulu me communiquer les information nécessaires à mon étude, à noter qu'ils effectuent un prélèvement direct sur la ressource en eau en période d'étiage hivernal pour tout le secteur Beret. Formigal n'est pas non plus très claire sur ces prélèvement. Et puis à un moment où une activité de pleine nature repose sur artificialisation croissante de son produit, il faut peut-être se poser des questions et plus chercher à rentabiliser l'acquis qu'à vouloir l'étendre.

• Actuellement je mène un travail de recherche (master 2) sur la problématique du développement durable au niveau des stations : Alpes du Nord et Pyrénées espagnoles. Je réalise des entretiens avec des professionnels de la neige de nombreux domaines skiables de ces deux zones, et contrairement à certains de vous ils sont lucides sur le réchauffement climatique et les problèmes que cela est susceptible de poser au produit neige. De nombreux professionnels (ex : directeur des pistes de Val d'Isère), même après une excellente saison, m'ont fait part qu'ils observaient une baisse du manteau neigeux sur les 50 dernières années. Outre les professionnels de la neige, la communauté scientifique s'entend pour dire que le réchauffement climatique est bien-là, certes c'est pas sur 10 ans qu'on peut le palper ou après une grosse saison de peuf, mais il est bien là et les professionnels de la neige qui sont en place le voient sur le terrain.
Si les stations de haute montagne (Tarentaise, Oisans) peuvent tirer leur épingle du jeu, les stations de moyenne montagne risque d'être confrontées à des difficultés à terme; je rappelle que la compagnie qui exploite le domaine skiable des Gets était au bord du dépôt de bilan suite à la saison 2006/2007; et à de gros problème pour produire de la neige de culture du fait d'une ressource en eau limité sur le territoire de la commune. Pour trouver des solutions autre que le tout ski pour ces stations, une réflexion commence à être mise en place avec le conseil régional Rhône-Alpes dans la perspective du développement durable pour mettre en avant les ressources territoriales des station et s'acheminer dans la voie de la diversification et anticiper un problème qui pourrait plonger le milieu montagnard que connaîtront nos petits enfants dans une grave crise. De nombreuse réflexion universitaire au niveau alpin vont dans cette direction.

C'est pour ça que je m'indigne du comportement des Pyrénées Françaises et à fortiori Espagnoles en retard sur toutes ces réflexions qui croient encore au modèle du tout ski à moyenne altitude ; la commune de Porté est caricaturale quand elle prétend sur son site créer un domaine de l'envergure des 3 vallées.
C'est vos raisonnement qui sont égoistes et pensent d'avantage au profit à cours terme sans penser à l'avenir. Nos Pyrénées sont des montagnes relativement épargnés de la pression anthropique, potentiel qui sera de plus en plus recherché à l'heure du développement durable.

Pour ce qui est de Porté, je pense qu'elle a tout à jouer sur sa situation. Petite station, elle peut toucher une clientèle importante.
La station ou plutôt est relié par le train à Toulouse : petite station pas chère avec un potentiel hors piste, un snowpark qui pourrait déchirer ; possibilité d'attirer une clientèle jeunes étudiants avec une offre train + forfait.
La station est connecté à un village convivial qui pourrait développer une offre familiale à des prix intéressants, surtout à l'heure de la crise. Elle a aussi un potentiel intéressant au niveau de son territoire : patrimoine, rando raquette dans des paysages préservés... La commune pourrait développer un tourisme durable novateur, comme commence à le faire de plus en plus des stations de moyenne montagne dans le Vercors qui arrivent à avoir une activité touristique estivale presque aussi importantes que l'hiver. Il faut innover en ce sens à mon avis, tout du moins en moyenne montagne.

Par contre les gars, aux altitudes pyrénéennes, il faut arrêter de réver sur le tout ski, c'est pas soutenable à long terme, et puis les résidences de luxe, pour une clientèle exclusives comme on observe en Andorre, ça va empêcher le village d'être toujours aussi morts, ça créera des emplois saisonnier, mais le territoire de la commune perdra une grande part de son authenticité, secteur touristique qui se développe.

Après je prétend pas détenir la clef, mais à l'heure où notre modèle économique est remis en question à l'échelle mondiale et cela scientifiquement pas par des rigolos, il faut peut-être réfléchir aux alternatives, et pas seulement en terme de profit à court terme pour éviter de plonger le développement montagnard vers une fuit en avant qui le conduira dans une grave crise.

Excusez moi pour ce roman, mais seul contre tous et soumis à de violentes invectives, il fallait que je me justifie un minimum.

Bigupspin (26 mai 2009) disait:

Pour ce qui est de Porté, je pense qu'elle a tout à jouer sur sa situation. Petite station, elle peut toucher une clientèle importante.
La station ou plutôt est relié par le train à Toulouse : petite station pas chère avec un potentiel hors piste, un snowpark qui pourrait déchirer ; possibilité d'attirer une clientèle jeunes étudiants avec une offre train + forfait.
Excusez moi pour ce roman, mais seul contre tous et soumis à de violentes invectives, il fallait que je me justifie un minimum.

portepuymorens (26 mai 2009) disait:

À luzien

qui semble aimer la contradiction.

désolé de te contredire, porté a signé pour la liaison avec cet article 42 très explicite:

- une fois la liaison établie et en fonctionnement,
- porté-puymorens station garde expressement son droit a proposer un forfait propre a son domaine, soit le produit aujourd'hui offert a ses clients.
le forfait reste proposé pour la station de porté uniquement, sous les formes déclinées habituellement: année, mois, semaine, trois jours, journée et demi-journée.
le principe des tarifs de groupe, etudiants, enfants, adultes handicapés sont conservés sur la station de porté-puymorens


a côté, bien sûr sera vendu le produit porté-gv

merci de ne pas faire courir de fausses informations.