Projets Pyrénées 2021-2022

leberger31 (19 mai) disait:

Je commence par 2 projets qui sont officiellement lancé pour la saison 2021/2022:
- Formigal, un nouveau télésiège qui reliera Izas et Anayet. Avec cette nouvelle remontée, Formigal annonce qu'ils vont atteindre les 200 km de pistes de ski. Les Palois en de la chance.
- Cerler lance son projet d'extension de la station avec la construction du premier de quatre télésiège prévus dans un nouveau secteur. Leur objectif, atteindre les 100 km de piste et créer un nouveau point d'accès à la station.

Je précise que pour ces deux stations, il s'agit de projet d'extension du domaine skiable et non pas du remplacement de remontées mécaniques vieillissantes

Baas (21 mai) disait:

leberger31 (19 mai) disait:

Je commence par 2 projets qui sont officiellement lancé pour la saison 2021/2022:
- Formigal, un nouveau télésiège qui reliera Izas et Anayet. Avec cette nouvelle remontée, Formigal annonce qu'ils vont atteindre les 200 km de pistes de ski. Les Palois en de la chance.
- Cerler lance son projet d'extension de la station avec la construction du premier de quatre télésiège prévus dans un nouveau secteur. Leur objectif, atteindre les 100 km de piste et créer un nouveau point d'accès à la station.

Je précise que pour ces deux stations, il s'agit de projet d'extension du domaine skiable et non pas du remplacement de remontées mécaniques vieillissantes

Je ne crois pas qu'ils vont atteindre 200 kms de pistes de ski avec cette nouvelle remontée . Ils étaient autour de 120 et cette remontée ne va pas ajouter énormément de kms de pistes de ski.
On peut également citer de début de la construction de la TC de Luchon qui se fera sur deux années.

monax1 (21 mai) disait:

sûrement... et en plus faut voir comment ils comptent les kms!!! Baqueira les avait allumés une année à ce sujet.
Ce serait mieux de compter en hectares skiables.

Desman31 ( 2 juin) disait:

De toute façon cette course aux km me parait ridicule. Mentalité qui a 20 ou 30 ans de retard... La montagne pyrénéénne est déjà saturée de remontées. L'heure est au ski "nature", en dehors des pistes damées.

Desman31 ( 3 juin) disait:

@Baas : l'objectif est donc de couvrir 100% de la montagne avec des remontées ?

Desman31 ( 2 juin) disait:

De toute façon cette course aux km me parait ridicule. Mentalité qui a 20 ou 30 ans de retard... La montagne pyrénéénne est déjà saturée de remontées. L'heure est au ski "nature", en dehors des pistes damées.

Desman31 ( 2 juin) disait:

La montagne pyrénéénne est déjà saturée de remontées.

monax1 ( 3 juin) disait:

pourcentage ou pas je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire que les Pyrénées sont saturées en remontées!

mika65 ( 3 juin) disait:

Il y plus d'espace sans RM et plus globalement sans occupation humaine que le contraire.

mika65 ( 3 juin) disait:

C'est un fait connu? Ah oui, la, je veux que tu me dise par qui? car là, non, je comprend pas?
J'habite à luz Saint sauveur et je passe le plus clair de mon temps en montagne, quand je ne bosse pas, en ski l'hiver et en VTT l'été et franchement, alors que c'est une des vallée ou il y a le plus de station dans les Pyrénées, Je n'ai pas du tout la sensation que tu décrit??? Effectivement, je pencherais plus dans le sens Monax, Il y plus d'espace sans RM et plus globalement sans occupation humaine que le contraire.
Et citer simplement le CAF pour le milieu montagnard... Ça parle tout seul.

Baas ( 3 juin) disait:

Ah Ah Ah ! Tu vas un peu fort quand même avec le CAF !!
Toujours est il que ta phrase Desman énerve visiblement tout le monde car c'est encore une phrase toute faite de tous les gens qui bloquent les projets à l'heure actuelle dans les Pyrénées ! C'est comme l'argument du réchauffement climatique ! Je ne le remets pas en cause mais de notre vivant , on verra toujours de la neige l'hiver dans les pyrénées avec certes des variations mais on pourra toujours skier .Et donc tu ne vas pas priver toute une activité économique pendant 50 ans sous ce prétexte là. Car s'il n'y a pas d'investissements , alors oui c'est la mort de toutes les stations . Une remontée s'amortit sur 20 ans et elle est démontable !
Regardez l'exemple de Luz qui est très mal financièrement et qui aurait pu être sauvée par une liaison avec Cauterêt . Et je suis quasiment sûr que si la commune avait le pognon pour faire une liaison village-station , elle serait emmerdée par les écolos pour la faire .
Bref ! Tous tes arguments ne tiennent pas la route et je te trouve un peu provocateur de mettre un tel post sur le sujet "projet dans les pyrénées" . Donc si ce n'est pas toi qui cherche la bataille....

Desman31 ( 2 juin) disait:

La montagne pyrénéénne est déjà saturée de remontées.

Desman31 ( 2 juin) disait:

De toute façon cette course aux km me parait ridicule. Mentalité qui a 20 ou 30 ans de retard... La montagne pyrénéénne est déjà saturée de remontées. L'heure est au ski "nature", en dehors des pistes damées.

alpy ( 4 juin) disait:

Desman31 ( 2 juin) disait:

De toute façon cette course aux km me parait ridicule. Mentalité qui a 20 ou 30 ans de retard... La montagne pyrénéénne est déjà saturée de remontées. L'heure est au ski "nature", en dehors des pistes damées.

ouais bof! il y a longtemps que je le dis: sur les 130 pointes à plus de 3000m pas une n'est équipée de remontées mécaniques, et en ces temps de réchauffement, c'est dommage pour la continuité, et ça aurait pû faire un domaine"exceptionnel"comme dans la plupart des pays alpins!

mika65 ( 4 juin) disait:

Par exemple, la liaison Bareges village/piste à été dégagé. Pour moi, elle était moderne et plus soucieuse de l'environnement que de ne rien faire et laisser monter des milliers de voitures tout les jours à Tournaboup. C'est un peut la même pour la liaison Luz village/ station.

Martiiin ( 5 juin) disait:

Pour avoir connu la sortie du funi, c'était sélectif: 1 noire! Ok y'avait l'inter, mais un pauvre chemin tout plat jusqu'à chez louisette c'était pas fou.

Le Puigmal renaît!

sudouest.fr

Pyrénées : ils reprennent en main un domaine de ski à l’abandon

Un groupe d’investisseurs a décroché la gestion du Puigmal, dans les Pyrénées-Orientales. Objectif : être un site pilote en matière de développement d’une activité raisonnée sur quatre saisons. Le futur directeur général, basé à Bordeaux, présente le projet

article | SudOuest.fr

skieur libre (21 juin) disait:

Un article qui fait plaisir Xavier! Doublement car il est paru dans l'excelllllllllent Sud-Ouest

Desman31 ( 4 juin) disait:

Baas ( 3 juin) disait:

Ah Ah Ah ! Tu vas un peu fort quand même avec le CAF !!
Toujours est il que ta phrase Desman énerve visiblement tout le monde car c'est encore une phrase toute faite de tous les gens qui bloquent les projets à l'heure actuelle dans les Pyrénées ! C'est comme l'argument du réchauffement climatique ! Je ne le remets pas en cause mais de notre vivant , on verra toujours de la neige l'hiver dans les pyrénées avec certes des variations mais on pourra toujours skier .Et donc tu ne vas pas priver toute une activité économique pendant 50 ans sous ce prétexte là. Car s'il n'y a pas d'investissements , alors oui c'est la mort de toutes les stations . Une remontée s'amortit sur 20 ans et elle est démontable !
Regardez l'exemple de Luz qui est très mal financièrement et qui aurait pu être sauvée par une liaison avec Cauterêt . Et je suis quasiment sûr que si la commune avait le pognon pour faire une liaison village-station , elle serait emmerdée par les écolos pour la faire .
Bref ! Tous tes arguments ne tiennent pas la route et je te trouve un peu provocateur de mettre un tel post sur le sujet "projet dans les pyrénées" . Donc si ce n'est pas toi qui cherche la bataille....

Tout d'abord excusez moi d'avoir au départ donné mon sentiment sur des propos qui me semblent aberrants et d'un autre temps. Je croyais que ce forum était fait pour échanger. Mais ne vous inquiétez pas je vais bientôt vous laissez entre vous... En tout cas au moins sur ce fil
Ensuite pour reprendre point par point sur ce qui me concerne :
Il y a de tout au CAF, pas seulement des "gens de la ville" comme vous semblez tous le croire ici mais aussi de vrais montagnards, ou des gens nés et grandis dans les Pyrénées. Il faut faire le tri mais certains sont très intéressants, ce sont de vrais "pyrénéistes" ils ont une connaissance impressionnante de nos montagnes et des sujets problématiques qui y sont liés. Bien plus que certaines personnes qui parce qu'elles vivent dans la montagne se croient légitime mais en fait ne s'intéresse pas à leur environnement de vie (j'en connais un paquet, notamment dans ma famille).
Ma phrase n'était pas une phrase toute faite, mais un constat fait par toutes les personnes et responsables qui s'intéressent au développement économique et à l'avenir des Pyrénées. Qu'on le veuille ou non, le milieu montagnard évolue tout le temps, comme le reste du monde. Il ne peut pas rester immobile et à l'écart.
La liaison Luz-Cauterets : c'est justement cette "course au gigantisme" que je critiquais au départ. C'est comme le nombre de km. On continue à raisonner et agir comme on le fait depuis les années 80, aucune évolution de pensée et surtout aucune adaptation. Comme je l'ai dit plus haut le monde change, les touristes, consommateurs et pratiques de ski aussi. Pour moi ce modèle d'étaler toujours plus les stations et de construire toujours plus de pistes damées est obsolète. C'est un raisonnement basé uniquement sur la quantité. Perso je préfère la qualité et la diversité de l'offre. Et c'est la tendance générale qui se dessine actuellement : les gens ne veulent plus venir dans des usines à skieurs et se contenter de descendre des pistes travaillées nickel. Ils veulent aussi du hors-piste/bord-de-piste sécurisé, ils veulent aussi des activités alternatives : raquettes, traineaux, ski de rando, etc. Les vacances à la montagne ce n'est pas que le ski de piste.
C'est comme les ronds-points sur les routes, maintenant il y en a absolument partout, on ne se demande même pas si c'est utile ou pertinent avant d'en construire un. Il y a des cas où une seule route traverse le rond-point, le truc sert strictement à rien si ce n'est à planter au milieu un panneau "bienvenue à Triffouillis les oies". Tout le monde copie tout le monde sans réfléchir. On dépense de l'argent pour construire des trucs pas forcément pertinent. C'est pareil avec certains projets de stations de ski : liaison Luz-Cauterets, liaison Piau-Espagne, etc.
Il y a bien d'autres façons de faire des projets. Le remodelage complet de Saint-Lary sur plusieurs années par exemple est très intéressant. Sans changer l'emprise de la station sur la montagne on aura un domaine mieux pensé, avec des remontées plus modernes et des liaisons plus faciles. In fine une meilleur expérience de ski (enfin espérons on a pas encore testé, mais a priori c'est prometteur).

archiz33 (22 juin) disait:

Le prbl des Pyrénées coté français, c'est que l'on a ni la qualité (remonté lente et bien pourris, prix super chère), ni la quantité (micro domaine, peux de gros dénivelé. Donc c'est la double peine qui s'applique et un rapport qualité / prix que l'on peux tout simplement qualifié de catastrophique. Personnellement, aujourd'hui j'habite loin de la montagne, et je pratique le ski en famille à la semaine (en gros du tourisme hivernal très classique), et il serait absolument inconcevable que je passe une semaine dans un seul des domaines skiable des Pyrénées française. Il y a beaucoup mieux, ou beaucoup moins chère (voir les deux ) dans les alpes, en Espagne ou en Andorre. Et c'est de cela que crève les stations. Et je ne dis pas cela de gaité de coeur, les Pyrénées française représente toute mon enfance, et ma vie étudiante. Mais aujourd'hui, à moins d'un miracle, c'est finie pour moi. Sauf journée à Ax ou au mont d'olmes quand je retourne au bercail

archiz33 (22 juin) disait:

Le prbl des Pyrénées coté français, c'est que l'on a ni la qualité (remonté lente et bien pourris, prix super chère), ni la quantité (micro domaine, peux de gros dénivelé. Donc c'est la double peine qui s'applique et un rapport qualité / prix que l'on peux tout simplement qualifié de catastrophique. Personnellement, aujourd'hui j'habite loin de la montagne, et je pratique le ski en famille à la semaine (en gros du tourisme hivernal très classique), et il serait absolument inconcevable que je passe une semaine dans un seul des domaines skiable des Pyrénées française. Il y a beaucoup mieux, ou beaucoup moins chère (voir les deux ) dans les alpes, en Espagne ou en Andorre. Et c'est de cela que crève les stations. Et je ne dis pas cela de gaité de coeur, les Pyrénées française représente toute mon enfance, et ma vie étudiante. Mais aujourd'hui, à moins d'un miracle, c'est finie pour moi. Sauf journée à Ax ou au mont d'olmes quand je retourne au bercail

leberger31 (25 juin) disait:

Un très bon exemple qui illustre tout ça avec les Pyrénées-Atlantiques. Il y a 20 ans, une très grande majorité des Palois et Bordelais allaient skier sur Gourette, Artouste, La Pierre Saint-Martin et personne n'imaginait aller skier sur la station de Formigal côté Espagnol. Aujourd'hui, c'est Formigal qui attire un grand nombre de skieurs et Gourette et les autres voient leur fréquentation s'effondrer.

leberger31 (25 juin) disait:

archiz33 (22 juin) disait:

Le prbl des Pyrénées coté français, c'est que l'on a ni la qualité (remonté lente et bien pourris, prix super chère), ni la quantité (micro domaine, peux de gros dénivelé. Donc c'est la double peine qui s'applique et un rapport qualité / prix que l'on peux tout simplement qualifié de catastrophique. Personnellement, aujourd'hui j'habite loin de la montagne, et je pratique le ski en famille à la semaine (en gros du tourisme hivernal très classique), et il serait absolument inconcevable que je passe une semaine dans un seul des domaines skiable des Pyrénées française. Il y a beaucoup mieux, ou beaucoup moins chère (voir les deux ) dans les alpes, en Espagne ou en Andorre. Et c'est de cela que crève les stations. Et je ne dis pas cela de gaité de coeur, les Pyrénées française représente toute mon enfance, et ma vie étudiante. Mais aujourd'hui, à moins d'un miracle, c'est finie pour moi. Sauf journée à Ax ou au mont d'olmes quand je retourne au bercail

Je suis assez d'accord avec toi Archiz33. Je pense même que, dans leur configuration actuelle, beaucoup de stations des Pyrénées Français n'ont aucun avenir. Et ce n'est pas leur démarche 4 saisons qui les sauvera. La réalité est qu'il y a trop de stations si bien qu'aucune n'est rentable et donc aucune ne peut se moderniser pour rivaliser avec Andorre, les Alpes et l'Espagne maintenant,. Ci joint un de mes post il y a 2ans qui résume mon point de vue personnel :
"
Je pense que les stations pyrénéennes côté France sont entrées dans une spirale qui les tirent toutes vers le bas au profit des stations Espagnols et Andorranes en particulier.
Explications : avec 34 stations de ski côté pyrénées français, on ne fait que du soupoudrage budgétaire pour essayer d'aider tout le monde. Donc très peu de nouveauté chaque année dans nos stations françaises ce qui nous donne le sentiment de payer de plus en plus cher des stations de ski de moins en moins intéressants.
Côté Espagnol, seulement 12 stations de ski ce qui leur permet de concentrer des investissements sur certains domaines skiables et donc de donner envie de venir skier chez eux.
Un très bon exemple qui illustre tout ça avec les Pyrénées-Atlantiques. Il y a 20 ans, une très grande majorité des Palois et Bordelais allaient skier sur Gourette, Artouste, La Pierre Saint-Martin et personne n'imaginait aller skier sur la station de Formigal côté Espagnol. Aujourd'hui, c'est Formigal qui attire un grand nombre de skieurs et Gourette et les autres voient leur fréquentation s'effondrer.
Pour s'en sortir je suis convaincu que la solution doit être radicale et difficile. Il faut accepter de laisser disparaître beaucoup de nos stations Françaises, et conserver qu’une dizaine de domaine skiable bien réparties le long du massif pyrénéen et y concentrer les investissements (modernisation, liaison et extension des domaines).
Ainsi, les Français et Espagnol reviendront skier en masse côté Français. Autre avantage, des grands domaines attireront également des étrangers en location à la semaine comme c'est déjà le cas pour Grandvalira, Baqueira, Formigal.
Et peut-être que dans quelques années nous aurons enfin des domaines skiables dans les Pyrénées français bénéficiaire
"

leberger31 (25 juin) disait:

archiz33 (22 juin) disait:

Le prbl des Pyrénées coté français, c'est que l'on a ni la qualité (remonté lente et bien pourris, prix super chère), ni la quantité (micro domaine, peux de gros dénivelé. Donc c'est la double peine qui s'applique et un rapport qualité / prix que l'on peux tout simplement qualifié de catastrophique. Personnellement, aujourd'hui j'habite loin de la montagne, et je pratique le ski en famille à la semaine (en gros du tourisme hivernal très classique), et il serait absolument inconcevable que je passe une semaine dans un seul des domaines skiable des Pyrénées française. Il y a beaucoup mieux, ou beaucoup moins chère (voir les deux ) dans les alpes, en Espagne ou en Andorre. Et c'est de cela que crève les stations. Et je ne dis pas cela de gaité de coeur, les Pyrénées française représente toute mon enfance, et ma vie étudiante. Mais aujourd'hui, à moins d'un miracle, c'est finie pour moi. Sauf journée à Ax ou au mont d'olmes quand je retourne au bercail

Je suis assez d'accord avec toi Archiz33. Je pense même que, dans leur configuration actuelle, beaucoup de stations des Pyrénées Français n'ont aucun avenir. Et ce n'est pas leur démarche 4 saisons qui les sauvera. La réalité est qu'il y a trop de stations si bien qu'aucune n'est rentable et donc aucune ne peut se moderniser pour rivaliser avec Andorre, les Alpes et l'Espagne maintenant,. Ci joint un de mes post il y a 2ans qui résume mon point de vue personnel :
"
Je pense que les stations pyrénéennes côté France sont entrées dans une spirale qui les tirent toutes vers le bas au profit des stations Espagnols et Andorranes en particulier.
Explications : avec 34 stations de ski côté pyrénées français, on ne fait que du soupoudrage budgétaire pour essayer d'aider tout le monde. Donc très peu de nouveauté chaque année dans nos stations françaises ce qui nous donne le sentiment de payer de plus en plus cher des stations de ski de moins en moins intéressants.
Côté Espagnol, seulement 12 stations de ski ce qui leur permet de concentrer des investissements sur certains domaines skiables et donc de donner envie de venir skier chez eux.
Un très bon exemple qui illustre tout ça avec les Pyrénées-Atlantiques. Il y a 20 ans, une très grande majorité des Palois et Bordelais allaient skier sur Gourette, Artouste, La Pierre Saint-Martin et personne n'imaginait aller skier sur la station de Formigal côté Espagnol. Aujourd'hui, c'est Formigal qui attire un grand nombre de skieurs et Gourette et les autres voient leur fréquentation s'effondrer.
Pour s'en sortir je suis convaincu que la solution doit être radicale et difficile. Il faut accepter de laisser disparaître beaucoup de nos stations Françaises, et conserver qu’une dizaine de domaine skiable bien réparties le long du massif pyrénéen et y concentrer les investissements (modernisation, liaison et extension des domaines).
Ainsi, les Français et Espagnol reviendront skier en masse côté Français. Autre avantage, des grands domaines attireront également des étrangers en location à la semaine comme c'est déjà le cas pour Grandvalira, Baqueira, Formigal.
Et peut-être que dans quelques années nous aurons enfin des domaines skiables dans les Pyrénées français bénéficiaire
"