Altiservice 2009/2010

bah si c'est la commune, je comprend cette décision encore moins.
dans ce cas là, je doute encore plus que le conseil municipal ai approuvé en souriant que la station de Saint Lary ferme le 05/04.

remarque, si c'est la commune qui a dépensé l'argent, elle doit le retrouver sur la hausse du loyer qu'elle facture à l'exploitant.... mais ça me parait.....

comment dire......couillu, voir abracadantesque

idem pou F.R, de très gros travaux d'investissement, pour une durée d'exploitaton plus courte..... j'suis mécano de formation et pas comptable mais quand même.....y qu'en mettant plus de monde sur les pistes sur des périodes plus courtes qu'on peut au pire maintenir le meme chiffre, au mieux esperer une agmentaton de C.A mais je pense que même P.Bruel tenterait pas un coup de poker pareil.
et pour F.R, c'est encore plus "osé" car, si mon petit digt ne m'a pas menti, la pose du réseau pour les futurs lecteurs de forfaits devrait se terminer juste juste avant la mise en service.

remarque, au pire, ça fera un w.e d'ouverture gratos si ça bug, et le client sera ravi

Qu'est ce qui est interdit : les forfaits saison "résidents" ou le fait de proposer l'achat de forfait saison résident en "avant-première" comme les autres forfaits saison ?????
Pour info, nous avons toujours bénéficié de forfaits "résident" jusqu'à cette saison ...

POLO_2 ( 3 sep 2009) disait:

Qu'est ce qui est interdit : les forfaits saison "résidents" ou le fait de proposer l'achat de forfait saison résident en "avant-première" comme les autres forfaits saison ?????
Pour info, nous avons toujours bénéficié de forfaits "résident" jusqu'à cette saison ...

... il me semble que ce qui est interdit c'est la vente discriminatoire (du genre, tu résides sur la commune, alors tu paye moins cher)... la vente anticipé ne me semble pas poser de problème du fait que n'importe qui a accès à ce tarifs, y compris un non résident...

Altiservice ( 3 sep 2009) disait:

ainhoa ( 3 sep 2009) disait:

Si tu penses à la TC 10, je ne crois pas qu'Alti investisse, mais la commune...

Pas si sûr - Je laisse brown bears vous éclairer là dessus.

En effet, le maitre d'ouvrage de la télécabine (et donc le financeur) est bien l'intercommunalité Aure 2000 en charge de la station.
Cependant il est un peu simpliste de faire le raccourci "Alti ne met pas une bille dans le projet".
Le développement de la station et donc les investissements sont régis par une convention qui lie sur une période assez longue et de façon pérenne la collectivité à l'exploitant. Ce document fixe les règles du jeu et est régulièrement "mis à jour" par des avenant qui déterminent qui fait quoi sur les prochains investissements. Ainsi sur certains postes c'est l'exploitant qui finance, sur d'autres (comme la télécabine) c'est la collectivité... et bien souvent ce sont les deux dans des proportions définies.
N'oublions pas non plus que l'exploitant conformément à cette convention, reverse une partie de ses recettes à la collectivité (le "loyer" cité par l'un d'entre vous)... donc indirectement Alti participe aussi au financement...
Je pense que, même s'il peut y avoir des rapports de force par moment comme dans tout deal, le plus important c'est qu'il y ait véritablement une volonté commune des deux parties d'aller dans le même sens, à savoir le développement à long terme de la station.

Pour répondre à casa_66 concernant le choix de la date de fermeture de la station, je te confirme que c'est une décision qui est prise en concertation. Et pour aller "à contresens" de ce que peuvent imaginer certains (genre la commune qui veut absolument fermer le plus tard possible et le gestionnaire qui veut fermer des que la rentabilité baisse), on peut noter que d'autres paramètres entrent en compte dans le choix de cette date, et notamment en terme de services apportés à la clientèle... Ainsi il arrive un moment où si l'offre n'est plus "présentable" mieux vaut être fermé que de montrer une mauvaise facette de la station ou de faire des mécontent... Pendant longtemps la station a essayé de rester ouverte le plus tard possible et Alti jouait le jeu... cependant la station a parfois présenté une image peu vendeuse (plus de superette ouverte, plus de bureau de tabac, pas de resto, etc...)... Aussi la décision quant à la date de fermeture est prise aussi au regard de ce paramètre...
... sachant que la fermeture du domaine n'a qu'un impact limité sur l'économie du village, vu que les rares passionnés venant skier en fin de saison basculent chez Xab!!!

brownbears ( 3 sep 2009) disait:

Pour répondre à casa_66 concernant le choix de la date de fermeture de la station, je te confirme que c'est une décision qui est prise en concertation. Et pour aller "à contresens" de ce que peuvent imaginer certains (genre la commune qui veut absolument fermer le plus tard possible et le gestionnaire qui veut fermer des que la rentabilité baisse), on peut noter que d'autres paramètres entrent en compte dans le choix de cette date, et notamment en terme de services apportés à la clientèle... Ainsi il arrive un moment où si l'offre n'est plus "présentable" mieux vaut être fermé que de montrer une mauvaise facette de la station ou de faire des mécontent... Pendant longtemps la station a essayé de rester ouverte le plus tard possible et Alti jouait le jeu... cependant la station a parfois présenté une image peu vendeuse (plus de superette ouverte, plus de bureau de tabac, pas de resto, etc...)... Aussi la décision quant à la date de fermeture est prise aussi au regard de ce paramètre...
... sachant que la fermeture du domaine n'a qu'un impact limité sur l'économie du village, vu que les rares passionnés venant skier en fin de saison basculent chez Xab!!!

ce qui est vrai chez les uns ne l'est pas forcément chez les autres.
je ne pense pas qu'à FR il n'y ait plus de superette ouverte, ni tabac et restos avant la fin des vacances de Pâques. Enfin je me trompe peut-être...

bonne idée de tous aller chez Xabier, mais que font les propriétaires de résidences secondaires, ils ne pourront même pas louer car station fermée et chez Xabier il n'y a pas assez d'offre de logement par rapport à l'offre de ski.

man85 ( 3 sep 2009) disait:

Bonne idée de tous aller chez Xabier, mais que font les propriétaires de résidences secondaires, ils ne pourront même pas louer car station fermée et chez Xabier il n'y a pas assez d'offre de logement par rapport à l'offre de ski.

... pour les proprio qui ont leur logement sur le village, vielle, etc... pas de soucis (Xab est là!!!)
Pour le Pla, c'est justement là que le problème se posait lorsque la station restait ouverte sur les dernières semaines avec des vagues de mécontents à qui ont avait loué un appartement dans une station "fantôme"...
notons tout de même pour ces propriétaires, que même si la station ferme avant la dernière semaine des vacances, le téléphérique et les services publics reste en fonction plus longtemps sur le site d'altitude!

brownbears ( 3 sep 2009) disait:

Pour le Pla, c'est justement là que le problème se posait lorsque la station restait ouverte sur les dernières semaines avec des vagues de mécontents à qui ont avait loué un appartement dans une station "fantôme"...

Les pauvres, trop dur pour eux, pas de resto, ah ben mince alors !
En tout cas, on ne peut pas dire que Saint-lary brille par sa prise de risque...

Comme on dit [mode à moitié mauvaise foi ON]:

Si je viens skier à Noël, il se peut (pure hypothèse...) que je croise quelques cailloux. Je pourrais alors être quelque peu mécontent (normal, n'est-ce pas? Fait chier quand même, mes semelles, meeerde! ...) : si j'arrive à former une chaîne de mécontents (ou une vague, c'est beau...) et que j'écris à Saint-Lala pour leur signifier mon mécontentement, il y a des chances qu'en 2010 Saint-Lary n'ouvre qu'à partir de la semaine du Nouvel An?
Mouarf :d...

Sans déconner, bientôt si on continue sur cette logique, ils seront ouverts que pendant les ponts des Espagnols et les vacances scolaires des Français : et encore apparemment déjà pas toutes les vacances de Pâques... D'ici à ce qu'ils s'aperçoivent, chiffres à l'appui, que la zone de Toulouse, Bretagne & co dépense moins que les Bordelais et Parisiens, et qu'on leur ferme la station à eux aussi...
Business, business! C'est imparable, coûts de fonctionnement, tout ça, ils sont embêtants à la fin ces locaux (ou pas...) qui veulent continuer à skier tant qu'il y a de la neige, on n'a pas idée ...

Question : la dernière journée est gratuite à Saint-Lary aussi?

Enfin, je trouve bien dommage que la station ferme si tôt et loupe les vacances de Pâques! Cette année, j'y étais en famille au Pla et c'était super!
Après cela ne m'étonne pas d'Alti et excuse moi Brownbears mais ton explication, c'est un peu de la branlette intélectuelle!!!! Cette année, Alti a fait la même chose à Luchon et pardonne-moi mais à Luchon, les rayons des supérettes étaient blindas!!!!D'ailleurs cela a créé des tensions avec la Mairie!
Et donc cette année, ils vont faire pareil à St-Lary! Je trouve cela très dommage et scandaleux! Et pour moi c'est une question d'argent car les gens ont perdu l'habitude de venir à Pâques et donc c'est moins rentable! Mais toute la clientèle locale ou des environs (Pau Tarbes et Toulouse) n'a pas perdu cette habitude! Et c'est pas en ayant cette politique qu'ils vont faire revenir les gens!
Un temps tu critiquais Peyragudes qui faisait cela mais maintenant c'est St-Lary qui fait comme les copains!!!
Et pour l'économie locale, c'est un moins! Je doute que Mr Mir soit radieux de cette décision!!
Après je comprends que toi, vu que tu es au syndicat d'initiative, tu ne vas pas critiquer!!!!!

... ce que je veux dire, c'est que la décision de fermer à une certaine date est prise de façon collégiale. Et si une partie de l'outil touristique ne joue pas le jeu c'est difficile de le faire. Saint-Lary de part sa configuration est avant tout une station séjour, et non une station journée... donc cela implique un minimum de service apporté à la clientèle! Ensuite je ne trouve pas que 4 mois d'ouverture ce soit si court que ça (ouverture le 5 dec et fermeture le 5 avril)!

Après chaque station a un fonctionnement différent. Dans le cas de Saint-Lary, sa configuration fait que c'est une station qui a un cout de fonctionnement assez lourd et une configuration économique qui lui impose de fixer assez tôt ses dates et de si tenir (inconvénient: c'est frustrant quand il y a une grosse chute en fin de saison de ne pas pouvoir en profiter. Avantage: en cas d'enneigement moyen ou de condition difficile, la station va tout mettre en œuvre pour respecter son engagement).

Ensuite il faut aussi être raisonnable et réaliste: sur les Pyrénées y a t'il suffisamment de passionnés comme nous pour que 10 ou 15 stations restent ouvertes jusqu'au bout?!? A mon avis non, et cela permet ainsi aux 3 ou 4 stations qui prolongent d'un we ou deux d'avoir une fréquentation viable sur la fin de saison, et tant mieux... Raisonnons au niveau d'une destination touristique et non dans un carcan station par station!

Est-e que les commerçants participent à la décision collégiale d'ouverture ou de fermeture?

le 5 avril: c'est le début des cessions poudreuses!:d

Bon si j'ai bien compris, je dois m'attendre à être envahi en fin de saison ...

Non mais ils ferment avant les vacances de Pâques!!!!! Ce n'est pas pour quelques passionnés!!! Moi j'y allais avec toute ma famille et pour les enfants c'est super! On a des amis de Nantes qui font pareil! Alors on va aller où???
Dans les alpes? Ou en Espagne?!

C clair que cette année c'est assez rageant!
Habituellement la date de fermeture de st Lala est le we suivant le we de Paques, ce qui tombe parfois pendant, parfois à la fin... et malheureusement parfois en debut de vacances scolaires... apparemment cette année ils ont derogé à la regle en fermant à la fin du we de Paques... ce qui raccourci la saison de 6j!
Chaque année il y a des frustration car la station n'est que très rarement ouverte jusqu'à la fin de toutes les zones...

Après soyons raisonnable: la perenité d'un station dépend aussi de sa capacité à poursuivre son developpement en investissant et modernisant ses remontées... et pour ça il n'y a pas de secret (surtout en periode d'auterité où les banques ne sont pas hyper joueuses): il faut arriver à l'équilibre. Et sans aller à la course à la rentabilité, un peu de raison suffit à comprendre qu'il n'est pas forcement possible d'etre ouvert sur une periode aussi longue (les vacances se terminent cette année debut mai), sachant qu'une station comme St Lala ne peut pas fonctionner "à cout reduit" comme Piau peut se le permettre par exemple. (configuration du domaine)

alors tous à Piau à partir du 5 avril 2010 :d:d

Altiservice ( 3 sep 2009) disait:

POLO_2 ( 2 sep 2009) disait:

Bien noté les nouveaux tarifs 09/10 pour Saint Lary (ainsi que les saisons achetés en avant première) mais quant est il des forfaits saison "résidents" et Résidents en avant-première ????
Merci de votre réponse.

la DGCCRF les proscrit.

Les habitants de Llivia (Catalunya-Espagne) dont la commune a une forêt qui jouxte les pistes de Font-Romeu (entre le Roc de la Calme et le lac des Bouillouses) bénéficient du forfait saison gratuit à Font-Romeu alors que les contribuables de Font-Romeu et Bolquère (dont votre serviteur et sa famille) payent plein pot.

Pourquoi?
Est-ce normal, autorisé, abusif.... EXPLICABLE ?

Merci de me répondre, STP!

Bolkerider ( 3 sep 2009) disait:

Les habitants de Llivia (Catalunya-Espagne) dont la commune a une forêt qui jouxte les pistes de Font-Romeu (entre le Roc de la Calme et le lac des Bouillouses) bénéficient du forfait saison gratuit à Font-Romeu alors que les contribuables de Font-Romeu et Bolquère (dont votre serviteur et sa famille) payent plein pot.

Pourquoi?
Est-ce normal, autorisé, abusif.... EXPLICABLE ?

Merci de me répondre, STP!

Hypothèse très probable : la réglementation n'est pas la même en France et en Espagne. On ne peut pas faire la même chose dans ces 2 pays, tout est question de frontière, même lorsqu'elles se franchissent sur des planches ! Or, les forfaits distribués à Llivia sont soumis à la réglementation espagnole. Ceci dit, ce choix de la station reste contestable : pourquoi ne pas faire tout ou rien (et donc rien si la rglmentation française l'interdit) ?

Si tu veux être sûr de l'argument, passe un coup de fil à la DGCCRF, pour demander si cet organisme est réellement opposé à ces forfaits à prix résidentiel. Après tout, il existe bien, partout, des tarifs préférentiel pour le stationnement des résidents, etc...

Bolkerider ( 3 sep 2009) disait:

Pourquoi te charger de la réponse à ce sujet, Brownbears????

Peut-être parce que sa réponse correspond à ce qui se passe sur beaucoup de stations .

L'hiver passé, vu les résultats économiques de Piau, la direction a émis le souhait de fermer la station une semaine plus tôt que prévu.

Révolution chez les commerçants ! Je me rapproche de l'attroupement et j'entends "On va la séquestrer"...
Heureusement qu'il n'ont pas mis leur menace à exécution car le lendemain, une petite fille faisait son apparition sur ce bas monde...

Pour l'anecdote, la station est bien restée ouverte jusqu'au 26 avril et la majorité des commerçants avait fermé leurs commerces !!!



Alors tu vois Bolk, tous ne sont pas comme là-bas ...

antidote ( 4 sep 2009) disait:

Bolkerider ( 3 sep 2009) disait:

Les habitants de Llivia (Catalunya-Espagne) dont la commune a une forêt qui jouxte les pistes de Font-Romeu (entre le Roc de la Calme et le lac des Bouillouses) bénéficient du forfait saison gratuit à Font-Romeu alors que les contribuables de Font-Romeu et Bolquère (dont votre serviteur et sa famille) payent plein pot.

Pourquoi?
Est-ce normal, autorisé, abusif.... EXPLICABLE ?

Merci de me répondre, STP!

Hypothèse très probable : la réglementation n'est pas la même en France et en Espagne. On ne peut pas faire la même chose dans ces 2 pays, tout est question de frontière, même lorsqu'elles se franchissent sur des planches ! Or, les forfaits distribués à Llivia sont soumis à la réglementation espagnole. Ceci dit, ce choix de la station reste contestable : pourquoi ne pas faire tout ou rien (et donc rien si la rglmentation française l'interdit) ?

Si tu veux être sûr de l'argument, passe un coup de fil à la DGCCRF, pour demander si cet organisme est réellement opposé à ces forfaits à prix résidentiel. Après tout, il existe bien, partout, des tarifs préférentiel pour le stationnement des résidents, etc...

Concernant les disparités des forfaits, il existe des jurisprudences en la matière.
Il s'agit tout simplement d'une question de discrimination.
Un type a porté plainte un jour parce que son voisin qui était résident payait son FF moins cher ou l'avait gratuit.

Du coup la règlementation l'interdit.
Après, ça doit encore exister, aux risques et périls de ceux qui proposent ces tarifs discriminatoires (selon la loi ...)

ainhoa ( 4 sep 2009) disait:

Bolkerider ( 3 sep 2009) disait:

Pourquoi te charger de la réponse à ce sujet, Brownbears????

Peut-être parce que sa réponse correspond à ce qui se passe sur beaucoup de stations .

En effet, pour le coup j'ai été directement confronté à ce type de soucis il n'y a pas si longtemps: discussions et "tables rondes " où tout le monde veut une date de fermeture tardive, puis dans les fait il n'y avait plus que les remontées et 2 ou 3 commerçants à jouer le jeu... et donc un taux record de retour négatifs de la clientèle (qui au demeurant était très très peu présente)... donc quand ce genre d'aventure se reproduit plusieurs fois, il arrive un moment ou il faut trancher... et choisir une date de fermeture avant la fonte du dernier flocon!
Après quand tu montes à la journée sur une station, tu peux te permettre de ne pas avoir de commerces ouverts... mais quand tu es en séjour une semaine... c'est une autre affaire!
Et dans la mesure qu'en général (du moins pour St Lary), la date de fermeture n'est pas prise de façon unilatérale par Alti, je me suis permis de répondre ici!
Après c'est clair que quelque part on pert une semaine en fin de saison cette année... mais si on regarde, l'alternative aurait été d'ouvrir au moins sur 1 semaine de chaque zone (sinon je ne te raconte pas le tollé ) , et donc pousser jusqu'à fin avril...

Je suis le premier (en étant sur place, tu imagines!) à me mordre les doigts de voir le domaine fermé en fin de saison alors qu'il est encore skiable... Mais comme diraient certains: "ya les peaux"... et comme je suis devenu avec les années un peu fainéant, je dis plutôt "ya Xab"!!!

brownbears ( 4 sep 2009) disait:

et comme je suis devenu avec les années un peu fainéant, je dis plutôt "ya Xab"!!!

Ouais, même que c'est pour ça qu'on s'est pas alignés au départ de l' ULTRA RAID de Vielle-Aure ...



...

Tous ces posts sont bigrement intéressants, ce que je retiens c'est qu'être exploitant d'une station de ski dans les pyrénées est loin d'être une sinécure.

Entre les nécessaires équilibres financiers permettant de continuer à investir pour rattraper le retard accumulé depuis les années 1970 (par rapport aux massifs concurrents), les aléas climatiques, la concurrence des stations espagnoles et andorranes mieux pourvus en Kilométrage et remontées modernes (bien que plus chères et qui ont beaucoup investi lors des deux dernières décennies et su attirer une clientèle étrangère ), les attentes d'une clientèle locale et plus lointaine, des coûts d'exploitation supérieurs aux autres massifs pour les raisons ci-dessus, l'art est difficile.

Mon ressenti c'est que ces exploitants, et celà n'est pas propre à Altiservice, souffrent d'un énorme déficit de communication, tant au niveau de leurs résultats (qui connaît parmi nous le résultat net et la capacité d'autofinancement de l'exploitant et de la station, le CA n'est pas un critère à lui seul intéressant, l'opacité est augmentée quand il gère plusieurs domaines), qu'au niveau de leurs projets et priorités.

De ce fait, il résulte une sorte de climat de défiance à l'égard de ces gestionnaires que les responsables locaux ont bien du mal à apaiser. Combien de fois n'avez-vous pas entendu en discutant avec des locaux et commerçants "ils font n'importe quoi, nous ne sommes pas au courant, oui la nouvelle remontée c'est pour l'année prochaine, trois nouvelles pistes sont prévues...etc et ce sans aucune certitude, ni calendrier.

et les habitués se désespèrent de ne pas voir certains projets aboutir, persuadés que l'exploitant se gave sur leur dos, " le prix du forfait ne finit plus de grimper et rien ne change."

Alors messieurs les exploitants persévérer dans votre tâche difficile mais de grâce communiquer, expliquer, donner des dates à vos projets respecter les, ne décever pas votre clientèle. CO-MMU-NI-CA-TION

man85 ( 4 sep 2009) disait:

Tous ces posts sont bigrement intéressants, ce que je retiens c'est qu'être exploitant d'une station de ski dans les pyrénées est loin d'être une sinécure.

Entre les nécessaires équilibres financiers permettant de continuer à investir pour rattraper le retard accumulé depuis les années 1970 (par rapport aux massifs concurrents), les aléas climatiques, la concurrence des stations espagnoles et andorranes mieux pourvus en Kilométrage et remontées modernes (bien que plus chères et qui ont beaucoup investi lors des deux dernières décennies et su attirer une clientèle étrangère ), les attentes d'une clientèle locale et plus lointaine, des coûts d'exploitation supérieurs aux autres massifs pour les raisons ci-dessus, l'art est difficile.

Mon ressenti c'est que ces exploitants, et celà n'est pas propre à Altiservice, souffrent d'un énorme déficit de communication, tant au niveau de leurs résultats (qui connaît parmi nous le résultat net et la capacité d'autofinancement de l'exploitant et de la station, le CA n'est pas un critère à lui seul intéressant, l'opacité est augmentée quand il gère plusieurs domaines), qu'au niveau de leurs projets et priorités.

De ce fait, il résulte une sorte de climat de défiance à l'égard de ces gestionnaires que les responsables locaux ont bien du mal à apaiser. Combien de fois n'avez-vous pas entendu en discutant avec des locaux et commerçants "ils font n'importe quoi, nous ne sommes pas au courant, oui la nouvelle remontée c'est pour l'année prochaine, trois nouvelles pistes sont prévues...etc et ce sans aucune certitude, ni calendrier.

et les habitués se désespèrent de ne pas voir certains projets aboutir, persuadés que l'exploitant se gave sur leur dos, " le prix du forfait ne finit plus de grimper et rien ne change."

Alors messieurs les exploitants persévérer dans votre tâche difficile mais de grâce communiquer, expliquer, donner des dates à vos projets respecter les, ne décever pas votre clientèle. CO-MMU-NI-CA-TION

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Belle synthèse, merci!

De rien sur un autre forum, on m'a recommandé de poser cette question à Alti:
- qu'elle est la réelle stratégie globale d'Alti service sur l'ensemble des exploitations ?

merci à Alti de nous donner les éléments de réponse.

antidote ( 4 sep 2009) disait:

Bolkerider ( 3 sep 2009) disait:

Les habitants de Llivia (Catalunya-Espagne) dont la commune a une forêt qui jouxte les pistes de Font-Romeu (entre le Roc de la Calme et le lac des Bouillouses) bénéficient du forfait saison gratuit à Font-Romeu alors que les contribuables de Font-Romeu et Bolquère (dont votre serviteur et sa famille) payent plein pot.

Pourquoi?
Est-ce normal, autorisé, abusif.... EXPLICABLE ?

Merci de me répondre, STP!

Hypothèse très probable : la réglementation n'est pas la même en France et en Espagne. On ne peut pas faire la même chose dans ces 2 pays, tout est question de frontière, même lorsqu'elles se franchissent sur des planches ! Or, les forfaits distribués à Llivia sont soumis à la réglementation espagnole. Ceci dit, ce choix de la station reste contestable : pourquoi ne pas faire tout ou rien (et donc rien si la rglmentation française l'interdit) ?

Si tu veux être sûr de l'argument, passe un coup de fil à la DGCCRF, pour demander si cet organisme est réellement opposé à ces forfaits à prix résidentiel. Après tout, il existe bien, partout, des tarifs préférentiel pour le stationnement des résidents, etc...

La station est gérée par des entreprises et collectivités françaises, connues, sérieuses et parfaitement respectables: Altiservice (filiale de la Lyonnaise des Eaux-Suez), le SIVU de Bolquère/Font-Romeu. Tu sous-entendrais que ces entreprises ne respecteraient pas la loi française et pratiqueraient des politiques discriminatoires ou compensatoires en faveur de ressortissants espagnols ? !!!!!

ça ne me semble pas sérieux; il y a forcément une explication légale à ces pratiques...

Bolk... As-tu réellement les moyens de faire du ski...?

man85 ( 4 sep 2009) disait:

Tous ces posts sont bigrement intéressants, ce que je retiens c'est qu'être exploitant d'une station de ski dans les pyrénées est loin d'être une sinécure.

Entre les nécessaires équilibres financiers permettant de continuer à investir pour rattraper le retard accumulé depuis les années 1970 (par rapport aux massifs concurrents), les aléas climatiques, la concurrence des stations espagnoles et andorranes mieux pourvus en Kilométrage et remontées modernes (bien que plus chères et qui ont beaucoup investi lors des deux dernières décennies et su attirer une clientèle étrangère ), les attentes d'une clientèle locale et plus lointaine, des coûts d'exploitation supérieurs aux autres massifs pour les raisons ci-dessus, l'art est difficile.

Mon ressenti c'est que ces exploitants, et celà n'est pas propre à Altiservice, souffrent d'un énorme déficit de communication, tant au niveau de leurs résultats (qui connaît parmi nous le résultat net et la capacité d'autofinancement de l'exploitant et de la station, le CA n'est pas un critère à lui seul intéressant, l'opacité est augmentée quand il gère plusieurs domaines), qu'au niveau de leurs projets et priorités.

De ce fait, il résulte une sorte de climat de défiance à l'égard de ces gestionnaires que les responsables locaux ont bien du mal à apaiser. Combien de fois n'avez-vous pas entendu en discutant avec des locaux et commerçants "ils font n'importe quoi, nous ne sommes pas au courant, oui la nouvelle remontée c'est pour l'année prochaine, trois nouvelles pistes sont prévues...etc et ce sans aucune certitude, ni calendrier.

et les habitués se désespèrent de ne pas voir certains projets aboutir, persuadés que l'exploitant se gave sur leur dos, " le prix du forfait ne finit plus de grimper et rien ne change."

Alors messieurs les exploitants persévérer dans votre tâche difficile mais de grâce communiquer, expliquer, donner des dates à vos projets respecter les, ne décever pas votre clientèle. CO-MMU-NI-CA-TION

Voilà une synthèse appréciable par son objectivité.

En ce qui concerne le fait que soit disant Altiservice se "gave",
Je ne donnerais pas de chiffres pour rester objectif (autant que possible) et je vous invite pour ceux que çà intéresse à consulter les comptes (c'est publique sur des sites type infogreffe).

En ce qui concerne la stratégie d'Altiservice, elle a été retravaillée ce printemps. Vous comprendrez que je ne vais pas vous dévoilez notre plan de bataille dès fois que nos concurrents passent par là.
Ce que je peux vous dire c'est qu'elle est orientée "client".

En ce qui concerne la communication, nous partageons le même constat. Des effort sont faits en ce sens. Ma présence ici en est d'ailleurs un premier signe.

Pour ce qui concerne les forfaits gratuits à Llivia, je n'ai pas connaissance de ces pratiques.

Hello Altiservice,

J’éprouve un certain malaise avec ton pseudo. Dès que l’on dit « Altiservice », on ne sait pas si on parle de toi ou de la société pour qui tu officies. Un pseudo comme Alti_News ou Alti_by_Tom (enfin le même avec ton p’tit nom) permettrait d’avoir un peu plus de lisibilité…

De plus, cela te permettrait peut-être une plus grande liberté de ton.
De mon point de vue, ta présence ici peut avoir une forte valeur ajoutée si elle apporte des infos off, des projets non encore dévoilés par ailleurs, des précisions sur l’exploitation, etc.

Si c’est pour avoir des interventions filtrées (validées ?), et/ou ne communiquer que sur ce qui est déjà dans le domaine public (site web Alti, Infogreffe, etc)... il y a déjà Google pour fouiner et les flux RSS pour découvrir les « nouveautés ».

Mais peut-être les questions relatives à l’exploitation que je me suis permis de t’adresser le 31 août dans ce fil ne resteront pas sans suite… Je pense en particulier aux questions sur le TK Perdrix et la piste Rhodos.
Tu as du comprendre au travers des différentes interventions, que l’on est ici plusieurs à animer un forum sur une station bien connue des PO. On n’a jamais eu la moindre info « neuve » de la Mairie ou d’Alti (il y a pourtant eu quelques demandes écrites… avec réponses creuses ou restées sans suite). Dès lors une relation de confiance s’est peu à peu transformée en relation de défiance. Il ne tient qu’à toi de faire évoluer les choses en (re)nouant le dialogue. Mais on finit par devenir exigeant

Pour finir, un p’tit défi : arriveras-tu à dévoiler des infos sur la nouvelle carte Alti (et sur ce que vont devenir les anciennes et leurs points) ou faudra-t-il attendre les communiqués de presse officiels ?

Désolé pour le bizutage,
@+

escargot ( 7 sep 2009) disait:

Si c’est pour avoir des interventions filtrées (validées ?), et/ou ne communiquer que sur ce qui est déjà dans le domaine public (site web Alti, Infogreffe, etc)... il y a déjà Google pour fouiner et les flux RSS pour découvrir les « nouveautés ».

+1, entièrement d'accord !!

escargot ( 7 sep 2009) disait:

Altiservice,

J’éprouve un certain malaise avec ton pseudo. Dès que l’on dit « Altiservice », on ne sait pas si on parle de toi ou de la société pour qui tu officies. Un pseudo comme Alti_News ou Alti_by_Tom (enfin le même avec ton p’tit nom) permettrait d’avoir un peu plus de lisibilité…

De plus, cela te permettrait peut-être une plus grande liberté de ton.
De mon point de vue, ta présence ici peut avoir une forte valeur ajoutée si elle apporte des infos off, des projets non encore dévoilés par ailleurs, des précisions sur l’exploitation, etc.

Héhé... J'avais eu un échange de mails assez virulent à ce sujet avec Peyragudes_News, à mon avis à partir du moment où il y a Alti (ou Peyragudes, ou Tourmalet, ou n'importe quelle station ou exploitant) dans le pseudo, la personne derrière n'existe plus, elle ne fait plus que de la communication "officielle". Même si juridiquement il n'y a rien du tout (enfin je pense...) et n'importe qui peut s'appeler Altiservice2, "Altiservice" engage implicitement son entreprise, d'autant plus qu'il doit être salarié (arrête-moi si je me trompe, pour Peyragudes_News c'était le cas), donc on l'imagine mal déraper, toute tentative d'originalité pourrait risquer de ternir l'image de l'entité qu'il représente (j'ai souvenir d'une tentative de blague un peu douteuse de Peyragudes_News sur les Espagnols, ben venant d'un truc qui communique au nom de "Peyragudes" c'est quand même plus que limite...) et il aurait à rendre des comptes là-dessus : il est évalué pour ce qu'il fait comme n'importe qui dans son travail...
Donc lui ne va rien "balancer" qui sorte des sentiers battus, et nous comme tu dis on ne va rien apprendre au final : son taf (parce que c'est bien de ça qu'il s'agit, un taf) va consister à s'excuser parce qu'une remontée est tombée en panne à font-romeu le week-end d'avant, et qu'un skieur va l'attaquer là-dessus (le pire c'est que ce sera à juste titre, la présence même de la station sur le forum le justifie !! La station vient là pour ça...), et plein d'autres choses passionnantes...

A mon avis, pour des infos off si on veut espérer en avoir, compter sur les pseudos-non-officiels-mais-que-tout-le-monde-sait-attachés-à-une-station (suivez mon regard...), qui eux aussi sont employés de près ou de loin par une station, mais qui en ne prenant pas le nom de la station, parlent en leur nom, et d'ailleurs ne se privent pas pour filer des infos, des tuyaux, des conneries aussi, et on les en remercie :d !
Donc ça marche très bien pour la vallée d'Aure... en espérant que justement Altiservice et un hypothétique Piau_News (ou NPY_news, qui heureusement n'ont pas l'air d'actualité ne les bâillonnent pas !

En espérant pour vous que vous aurez un équivalent dans les P.-O. !

Oui, c'est exactement ça!

C'est un peu dommage. J'ai même eu l'impression (mais je peux me tromper) que sous le pseudo Altiservice, ce sont plusieurs personnes qui ont posté, car parfois le style devient moins alerte et les fautes d'orthographe inhabituelles...

En tout cas, effectivement nos doutes du début ne semblent malheureusement pas démentis. Je ne crois pas avoir appris une seule nouvelle de notre nouvel ami. Toutes les questions qui peuvent déranger sont restées sans (vraie) réponse... et on n'en est qu'au début de la liste!

J'espère que ça viendra et que le ton pourra devenir plus "libre", mais cela paraît effectivement difficile.

Il ne faudrait pas en revanche que des pourvoyeurs d'infos Off soient pris du syndrôme de Stockholm... suivez-mon regard aussi!

petiToy ( 8 sep 2009) disait:

Héhé... J'avais eu un échange de mails assez virulent à ce sujet avec Peyragudes_News, à mon avis à partir du moment où il y a Alti (ou Peyragudes, ou Tourmalet, ou n'importe quelle station ou exploitant) dans le pseudo, la personne derrière n'existe plus, elle ne fait plus que de la communication "officielle". Même si juridiquement il n'y a rien du tout (enfin je pense...) et n'importe qui peut s'appeler Altiservice2, "Altiservice" engage implicitement son entreprise, d'autant plus qu'il doit être salarié (arrête-moi si je me trompe, pour Peyragudes_News c'était le cas), donc on l'imagine mal déraper, toute tentative d'originalité pourrait risquer de ternir l'image de l'entité qu'il représente (j'ai souvenir d'une tentative de blague un peu douteuse de Peyragudes_News sur les Espagnols, ben venant d'un truc qui communique au nom de "Peyragudes" c'est quand même plus que limite...) et il aurait à rendre des comptes là-dessus : il est évalué pour ce qu'il fait comme n'importe qui dans son travail...
Donc lui ne va rien "balancer" qui sorte des sentiers battus, et nous comme tu dis on ne va rien apprendre au final : son taf (parce que c'est bien de ça qu'il s'agit, un taf) va consister à s'excuser parce qu'une remontée est tombée en panne à font-romeu le week-end d'avant, et qu'un skieur va l'attaquer là-dessus (le pire c'est que ce sera à juste titre, la présence même de la station sur le forum le justifie !! La station vient là pour ça...), et plein d'autres choses passionnantes...

A mon avis, pour des infos off si on veut espérer en avoir, compter sur les pseudos-non-officiels-mais-que-tout-le-monde-sait-attachés-à-une-station (suivez mon regard...), qui eux aussi sont employés de près ou de loin par une station, mais qui en ne prenant pas le nom de la station, parlent en leur nom, et d'ailleurs ne se privent pas pour filer des infos, des tuyaux, des conneries aussi, et on les en remercie :d !
Donc ça marche très bien pour la vallée d'Aure... en espérant que justement Altiservice et un hypothétique Piau_News (ou NPY_news, qui heureusement n'ont pas l'air d'actualité ne les bâillonnent pas !

En espérant pour vous que vous aurez un équivalent dans les P.-O. !

Pour Peyra News, c'était un stagiaire.
J'ai conservé ses MP ... Mais je suis sûr qu'il y en a qui aimeraient bien être une petite souris pour les lire...

petiToy ( 8 sep 2009) disait:

A mon avis, pour des infos off si on veut espérer en avoir, compter sur les pseudos-non-officiels-mais-que-tout-le-monde-sait-attachés-à-une-station (suivez mon regard...)

Hé, hé... Et tu as entièrement raison, avec un pseudo "perso" on peut se permettre de dire des choses "inédites" car bien placés pour les savoir et être honnête.

Et puis qui mieux que nous peut informer en temps réel si la chute fait 10 ou 30 cms ...?
C'est que c'est pas pareil hé :p !!!

petiToy ( 8 sep 2009) disait:

en espérant que justement Altiservice et un hypothétique Piau_News (ou NPY_news, qui heureusement n'ont pas l'air d'actualité ne les bâillonnent pas !

Tant que c'est pas le genre de la maison, je serai là.

Bonjour,

De par le pseudo, il est évident que je suis positionné comme "voix" officielle d'Altiservice. Position que j'assume.

Ma présence sur ce forum a pour but de répondre aux questions que vous posez, d'expliquer certaines positions prises par Altiservice, d'infirmer/confirmer des rumeurs et enfin de vous donner des informations fiables tout simplement.

Je comprends bien toute la méfiance que certains peuvent avoir vis à vis de ce pseudo, derrière lequel il y a bien une seule personne.

Concernant les détails d'exploitation de chaque station (ex : TK perdrix à FRP2000), vu que je suis seul, il va être difficile de vous répondre à chaque fois en temps réel. Le plus simple pour ces sujets reste de demander sur place.

Je suis étonné de l'un de vos post disant que vos courriers étaient restés sans réponse puisque le groupe Altiservice est certifié ISO 9001, ce qui, entre autres, implique de répondre aux feuilles de réclamations remplies par les clients.

Pour l'ours de la vallée d'Aure, çà m'étonnerait qu'il se laisse bailloner si facilement et vu le respect que j'ai pour lui, je ne me le permettrai jamais.

En ce qui concerne les nouveautés sur la nouvelle carte, je n'ai pas encore pu vous répondre pour la simple et bonne raison que tout n'est pas calé.

Si j'ai bien compris, dans le passé, on vous annoncait des choses qui n'ont pas vu le jour ensuite. Pour ma part, je préfère bosser d'abord sur les projets et vous donner ensuite des infos qui soient 100% fiables.

Normalement d'ici la fin du mois, je pourrai vous montrer le visuel définitif de la carte.

Altiservice ( 8 sep 2009) disait:

Pour l'ours de la vallée d'Aure, çà m'étonnerait qu'il se laisse bailloner si facilement

Tu m'étonnes Djone, ya qu'à voir avec les Brownbears et la Fédé !!!

Xabier ( 8 sep 2009) disait:

Altiservice ( 8 sep 2009) disait:

Pour l'ours de la vallée d'Aure, çà m'étonnerait qu'il se laisse bailloner si facilement

Tu m'étonnes Djone, ya qu'à voir avec les Brownbears et la Fédé !!!

Ouf!!!!
J'avais peur que l'Ours Brun devienne un bisounours!!!

Pas de soucis de ce coté là... l'ours est loin d'hiberner !!!

Altiservice ( 8 sep 2009) disait:

Bonjour,


Je suis étonné de l'un de vos post disant que vos courriers étaient restés sans réponse puisque le groupe Altiservice est certifié ISO 9001, ce qui, entre autres, implique de répondre aux feuilles de réclamations remplies par les clients.


Pour ma part, je préfère bosser d'abord sur les projets et vous donner ensuite des infos qui soient 100% fiables.

Normalement d'ici la fin du mois, je pourrai vous montrer le visuel définitif de la carte.

Merci de ton post, le défaut de réponse c'était malheusement trop souvent le cas.
On est impatient de voir ce visuel qui, si je t'ai bien compris, sera tout ce qu'il y a de plus officiel.
Wait an see.:d

Message de nos modérateurs

Message supprimé

Bolkerider ( 6 sep 2009) disait:

La station est gérée par des entreprises et collectivités françaises, connues, sérieuses et parfaitement respectables: Altiservice (filiale de la Lyonnaise des Eaux-Suez), le SIVU de Bolquère/Font-Romeu. Tu sous-entendrais que ces entreprises ne respecteraient pas la loi française et pratiqueraient des politiques discriminatoires ou compensatoires en faveur de ressortissants espagnols ? !!!!!

ça ne me semble pas sérieux; il y a forcément une explication légale à ces pratiques...

Précision : en ce qui me concerne, je disais simplement que les pratiques commerciales en Espagne, sur les forfaits vendus en Espagne (pour les par les stations espagnoles) sont soumises au droit espagnol. Et que la règle évoquée sur les forfaits préférentiels est française. Le droit n'est pas le même partout...

Altiservice (29 jui 2009) disait:

Effectivement, quelques nouveautéSSS sont en préparation.
Patience...çà arrive !
Plus d'infos vers la rentrée

bon la rentrée est passée on est maintenant mi septembre il va falloir annoncé quelque chose les gars perso ma no souci est renouveler alors si carte il y a ca sera surement pour l'année prochaine!!!!!!!! domage

cedric82 (14 sep 2009) disait:

Altiservice (29 jui 2009) disait:

Effectivement, quelques nouveautéSSS sont en préparation.
Patience...çà arrive !
Plus d'infos vers la rentrée

bon la rentrée est passée on est maintenant mi septembre il va falloir annoncé quelque chose les gars perso ma no souci est renouveler alors si carte il y a ca sera surement pour l'année prochaine!!!!!!!! domage

T'es dur en affaires Ced !!!

J'ai promis de vous présenter le visuel de la futur carte avant la fin du mois. Je tiendrai parole.

Bon ben moi j'ai un scoop.
Alors c'est pour vous, c'est en avant première, c'est cadeau

Le format exact de la carte sera de 86*54 mm

http://yelims2.free.fr/Forum/Forum24.gif

ola tout le monde j'ai ouïe dire qu' il y avait des rumeurs de rachat du cambre d'aze par alti ?

janis (17 sep 2009) disait:

ola tout le monde j'ai ouïe dire qu' il y avait des rumeurs de rachat du cambre d'aze par alti ?

Nan, sans blague, tu déconnes?

Alti a dit:- pas d'infos avant la fin du mois:p

Si là dessus je peux répondre.
1/ Ce n'est pas du tout à l'ordre du jour
2/ Altiservice ne rachète pas les stations.
La gestion lui est confié par les collectivités.

Bonne journée